Отправлено: 05.09.11 12:04. Заголовок: Статья о породе САО - автор Галиаскаров С.К.

О ПОРОДЕ….


В настоящее время порода САО находится пожалуй на самом пики популярности,об этом говорит статистика РКФ,да и количество собак на выставках различных рангов.Постепенно стал вырисовываться однообразный,желательный тип породы,но все таки в разных регионах еще встречается достаточно много собак «разных».Хотя порода и является одной из самых древнейших,но как заводская очень молодая.Практически в таком большом объеме племенное разведение САО получила в последние десять лет.При такой большой популярности породы должно быть грамотное,племенное разведение.Для того ,чтобы сохранить сущность породы,прежде всего нужно не забывать то, для чего эта порода,на протяжении столетий создавалась путем народной селекции.САО была выведена прежде всего для охраны скота от хищников,а также для охраны имущества.Ни для кого это не является новостью,но говорю я об этом потому,что в настоящее время для
большинства людей главным показателем являются выставки и вот здесь мы часто
видим не совсем то,что шло бы на пользу породе.Хочется посоветовать некоторым
экспертам и заводчикам посетить зоопарк,посмотреть там живьем на волка,гиену и
подумать,какая собака должна быть,чтобы могла противостоять этим хищникам.
Учитывая,что волк – хищник ведущий стайный образ жизни и очень редко действует
в одиночку.Многие сейчас скажут – причем здесь хищники,если собаки рождаются на протяжении двадцати лет в условиях города или в питомниках и им не нужно ни кого охранять от волков и т.д..Вот здесь,на мой взгляд главная ошибка,понятно,что наши собаки ни когда не встретятся с волками,но порода должна сохранить свои физические данные и свой дух – боевой,смелый дух азиата.Да, далеко не каждая собака способна противостоять волку,в том числе и в местах исконного обитания,но мужественный вид
мощного,сильного животного обязательно должен быть присущ азиату.Согласен,что
не могут быть абсолютно все большими и сильными,но однозначно такими должны
быть первые.Ведь на победителей рингов на выставках большая часть людей равняется и свято верит,что эксперт всегда прав.Считаю, что у любого человека физические данные племенного кобеля должны вызывать уважение и уверенность,что да, эта собака действительно может противостоять хищнику.Да,собаки встречаются разные, но
сейчас мы можем встретить собак - облегченных,с шелковистой шерстью или наоборот до крайности сырых и имеющих уже дипломы с оцекой «отлично».Часто на выставках
выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,возьмем те
на которые мы обязаны ориентироваться в настоящее время.Выдержки из стандарта FCI №335: «Среднеазиатская овчарка – собака крупного роста,сильная….Грубого типа сложения,с массивным костяком и мощной мускулатурой….Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.Половой тип хорошо выражен.Кобели крупнее и массивнее сук.». Последняя редакции стандарта,действующая на территории России:
«За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались,главным образом,для охраны скота,караванов и жилища хозяина,подвергаясь жесткому естественному отбору.Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки….
Среднеазиатская овчарка – собака гармоничного сложения,крупного роста….
Тип сложения – грубый….Половой тип выражен,кобели массивнее и мужественнее сук.Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.».
И еще хочу привести выдержки из стандарта действующего в Туркменистане,ведь именно линии знаменитых туркменских собак легли в основу нашего племенного разведения,
и так: «Туркменский(среднеазиатский) волкодав выше среднего роста….Тип
конституции грубый.Костяк массивный,с хорошо развитой мускулатурой.
Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее,имеют более мужественный облик,массивнее сук.».
Хочется заметить,что многие путают выраженность полового типа с размерами собаки.
У некоторых экспертов при сравнение крупной суки, с сукой небольшого роста почему то вызывает сомнения именно крупная сука и тогда звучат ошибочные, на мой взгляд,
комментарии,что сука не должна быть такой большой, что здесь присутствует кобелиный тип.Хочу поделиться своим небольшим опытом – мысленно увеличьте
небольшую собаку до размеров той,которая вызывает Ваши сомнения,уверяю ,что
в большинстве случаев собака которую Вы мысленно увеличили покажется Вам более в кобелином типе,чем та крупная которая стоит рядом.Больше должны вызывать сомнения кобели,которым обязательно нужно заглянуть под хвост,чтобы пропали сомнения по поводу принадлежности тому или иному полу.
Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) –
- около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см,
Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см.Рост этих
собак сочетался с мощным костяком,мужественностью и силой.Если кто-то сомневается в достоверности приведенных промеров,то уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,и измерить собаку не составляло труда.
Почему во всех стандартах САО указывается грубый тип конституции,не надо забывать,что тип конституции- это не только анатомическое строение,а главное это тип высшей нервной деятельности.САО обладают достоинством и интеллектом,в дрессировке к ним нужно подходить осторожно и желательно под наблюдением специалиста по породе.Да,сейчас собаки должны быть социально адоптированы,но нельзя же бросаться в крайности,если САО потеряет свои караульные качества,то она потеряет и свою надобность.Что указанно в стандарте о характере собаки:
«Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним.
Собака очень смелая,обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником».
Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость,
развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».
Всегда приятно видеть на выставке управляемую собаку,и ринговая дрессировка
должна быть,но когда взрослые кобели открытого класса тыкаются друг другу в хвосты не вызывая друг у друга ни какой реакции то это говорит уже не об управляемости,а о
характере.Взрослый кобель,имеющий свое достоинство,какой бы он не был воспитанный,всегда своим видом выразит свое недовольство нарушением дистанции.
Вместе с тем все владельцы САО,знают насколько эти собаки ласковые в своей семье,как они дорожат отношениями с хозяином,как они умны,на сколько они любят все свое и на сколько они бывают грозные для посторонних.Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если
следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и
только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики.Мы видим,как на наших глазах
многие породы собак,которые в прошлом использовались как служебные, превращаются просто в собак компаньонов.Понятно,что это веление времени.Но популярность САО показывает,что все еще велик спрос на караульных собак.Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества,
с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь,
сила и характер.


Галиаскаров С.К.

 Отправлено: 05.09.11 15:00. Заголовок: Евгеша пишет: Для т..

Евгеша пишет:

цитата:

Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов,провести семинары и консультации по этому вопросу и только потом принять к действию.Ведь сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное.Рабочие качества не должны теряться при разведение экстерьерных собак.Поэтому безусловно необходимо тестирование,но с учетом характерных для породы особенностей психики

 Отправлено: 05.09.11 15:10. Заголовок: zubari, а ничего, чт..

zubari, а ничего, что тип конституции остался один? Где крепкие, крепко-грубые? Породу буквально кастрируют всё новыми и новыми стандартами. О каком "сохранении индивидуальных особенностей породы" идёт речь?

 Отправлено: 05.09.11 15:54. Заголовок: Евгеша !Скажите,как ..

Евгеша !Скажите,как давно была издана эта статья?

 Отправлено: 05.09.11 15:54. Заголовок: Евгеша пишет: выигр..

Евгеша пишет:

цитата:

выигрывают ринги маленькие,ладненькие собачки или те незнающие куда же им спрятаться от страха.Не будем углубляться во все издания стандарта САО,

Вот и я о том же".Декаративных" собачек надо несчадно дисклифицировать,чтобы не дискредицировать породу САО.Скажу проще ,хватит бобиков разводить.

 Отправлено: 05.09.11 16:12. Заголовок: В настоящем азиате..

цитата:

В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер. Галиаскаров С.К.

Хотелось бы заметить, что правильнее было бы сказать: ... и натура ( а не характер ),

Ибо НАТУРА = Природа собаки -

Это врождённое качество = генетический базис нервной, физической, физиологической и даже психической организации.

А характер - это внешнее проявление качества натуры, отшлифованное или покорёженное внешней средой:

Условиями жизни и уровнем "давления" климатических и социальных факторов

Если не будет НАТУРЫ,
то
Красота превратится в Декорацию,

Мощь - производное натуры, ибо её составляющие: Крепость, Сила и Выносливость вступают во взаимодополняемое единство только под управлением натуры :
Нет НАТУРЫ - нет психической стабильности, Нет психической стабильности - нет устойчивых нервных процессов,
Нет устойчивости нервных процессов - невозможно говорить ни о какой Выносливости, Нет выносливости - нет крепости.

Нет Натуры - нет и настоящей силы, ибо и для приложения даже краткосрочного = "взрывного" импульса силы и точного его направления / адресации необходимы психо-физиологические компоненты, как составляющие элементы мощи.

( Трусливый "силач" - это всё-таки Гора мяса, а не Гора Мускулов )


Так что, в любом случае

Ведущим качеством в селекции породы должно быть и оставаться Качество НАТУРЫ.

Остальное является производным и в отдельных случаях - "прилагательным" к самому Существенному в Собаке

Проверить же НАТУРУ

Самым БЫСТРЫМ, самым Эффективным, самым Надёжным и САМЫМ НАГЛЯДНЫМ способом

Можно путём ТЕСТИРОВАНИЯ:

Т.е. сравнивая НАТУРУ испытуемой собаки с КАЧЕСТВЕННОЙ НАТУРОЙ, достоверно доказанной "Тестером" в его предыдущих собственных Тестах
Так что речь может идти преимущественно о Традиции и Преемственности

В тех же собачьих "боях", когда встречаются два неопытных малолетки -
Можно говорить о "разминочном", "обучающем", "тренировочном" Ролле,
Но -
Никак не о Тестировании

Ибо "ТЕСТЕР" - это ЭТАЛОН = ШКАЛА, которой измеряется Уровень Тестируемой собаки

( Если нет ни одной "шкалы" с ясной и явной Точкой отсчёта - никакого реального измерения не будет,
Будет только Взаимное соизмерение двух неизвестных величин безотносительно их Объективного
Общепопуляционного качества и уровня )

 Отправлено: 05.09.11 16:16. Заголовок: А рыхлые безногие ди..

А рыхлые безногие диплодоки (как правило это именно собаки грубого типа конституции) это тоже уже не САО и никак НЕ рабочая собака, подобная особь может охранять разве лишь лежа у забора! В любой породе которая желает сохраниться, ДОЛЖНЫ присутствовать промежуточные типы конституции это закон природы, увы совсем плохо если наши отцы кинологии не понимают этого...

 Отправлено: 05.09.11 16:54. Заголовок: Может поставить стат..

Может поставить статью Ю.К.Горелова о размерах и типах, написанную в том же году и сравнить аргументацию предпочтений?
( что б против лома не было приема)

 Отправлено: 05.09.11 17:11. Заголовок: ГРУБЫЙ = КРУПНЫЙ / РЫХЛЫЙ = Большой

Рыхлый - по определению не может быть Грубым,

Ибо Грубый - это и Крупный и Плотный

А Рыхлый - это большой, но не плотный

Конечно, когда пытаются определять тип конституции по внешним признакам,
Обращают внимание на Размер и Относительный ОБЪЁМ костяка,
а также -
На ОБЪЁМ и ПЛОТНОСТЬ мышц

Поэтому желательно определиться - какие качества костяка и / или мышц
описываются Только определёнными терминами, и какие термины являются "факультативными" для описания тех же и костяка и мышц

 Отправлено: 05.09.11 17:29. Заголовок: Евгеша пишет: «Хара..

Евгеша пишет:

цитата:

«Характерно недоверчивое,иногда недружелюбное отношение к посторонним.

да не характерно уже для большинства.

Евгеша пишет:

цитата:

Собака очень смелая

интересно, понимает ли автор статьи ЧТО такое СМЕЛАЯ собака? Как часто среди САО он именно таких видел? Как, по каким признакам, таких идентифицировал?

Евгеша пишет:

цитата:

обладает…врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.Характерно бесстрашие в борьбе с крупным хищником».

Уже = ох-ххххх, такие уже почти в книжках...про аборигенных собачек

Евгеша пишет:

цитата:

Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».

а чаво из туркменского та?! У нас, этта, тожа, САО есть, многа-многа-ну-очень -уже многа!!! Разве оне не такие жа?!

Евгеша ( хоть и не она )пишет:

цитата:

Для того,чтобы сохранить индивидуальные особенности породы

туркменской породы? Таджикской? Узбекской? Российско-украинской?

Евгеша пишет:

цитата:

чтобы сохранить индивидуальные особенности породы,не испортить,не сломать психику,хорошо если следующим этапом будет создание тестирования азиатов.Неторопливо рассмотреть все предложения профессианалов

всё бы хорошо, всё бы правильно....но вот это...Евгеша пишет:

цитата:

профессианалов

Апичатка ли это граматнаво автара или цитирующего его - адинакаво ниприятна пазиция так ниграматно гаварящево паучительно для всех о древней ПОРОДЕ собак, уж простите

Евгеша пишет:

цитата:

сохранить рабочие качества азиата дело безусловно трудное,но очень важное

точно, уже очень трудное, но для потребителей ( как я) ещё...или уже.., очень!!! важное!!!

Евгеша пишет:

цитата:

Время показало,что азиат для наших российских климатических условий – это идеальная порода.Поэтому хочется,чтобы наша любимая порода еще долго сохраняла те качества, с которыми нам досталась.В настоящем азиате должно сочетаться все:красота,мощь, сила и характер.

От - оно! Как сильно я согласна!!!!!!

 Отправлено: 05.09.11 18:02. Заголовок: леди пишет: а ниче..

леди пишет:

цитата:

а ничего, что тип конституции остался один?

А я тут причём? Мне просто понравилось,что за тестирование наконец-то заговорили.
Скрытый текст

Хотя слово "неторопливо" я бы заменила на слово "вдумчиво, но оперативно".

 Отправлено: 05.09.11 18:17. Заголовок: zubari пишет: Мне п..

zubari пишет:

цитата:

Мне просто понравилось,что за тестирование наконец-то заговорили.

Пора бы...

 Отправлено: 05.09.11 18:36. Заголовок: zardak пишет: Пора..

zardak пишет:

цитата:

Пора бы...

Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность и дополнительная статья дохода для судей,клубов и т.д.

 Отправлено: 05.09.11 18:45. Заголовок: zubari пишет: что з..

zubari пишет:

цитата:

что за тестирование наконец-то заговорили

это про какой наконец? статья не нова, а воз и ныне там

 Отправлено: 05.09.11 18:47. Заголовок: GHJ пишет: Давно по..

GHJ пишет:

цитата:

Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность и дополнительная статья дохода для судей,клубов и т.д.

Не исключено.

 Отправлено: 05.09.11 18:56. Заголовок: Elena пишет: статья..

Elena пишет:

цитата:

статья не нова,

Насколько не нова? Лена,я первый раз её прочитала.
GHJ пишет:

цитата:

Давно пора,но боюсь,что это будет очередная формальность

Запросто,но всё равно давно пора что-то делать в этом направлении со стороны НКП. Например, ввести обязательную открытую проверку на выставке собак, заявленных в рабочий класс. А также обязательные тесты для допуска в разведение.

 Отправлено: 05.09.11 19:05. Заголовок: zubari пишет: откр..

zubari пишет:

цитата:

открытую проверку на выставке собак, заявленных в рабочий класс.

а почему только рабочий класс?Что это даст?Кто не уверен в своей собе,запишет её в другой класс , получит оценку и вперёд в разведение?

 Отправлено: 05.09.11 19:13. Заголовок: zubari пишет: Наско..

zubari пишет:

цитата:

Насколько не нова?

но где-то это я уже читала

 Отправлено: 05.09.11 19:21. Заголовок: 8 Марта пишет: Апи..

8 Марта пишет:

цитата:

Апичатка ли это граматнаво автара или цитирующего его - адинакаво ниприятна пазиция так ниграматно гаварящево паучительно для всех о древней ПОРОДЕ собак, уж простите

Там много оного.

 Отправлено: 05.09.11 19:28. Заголовок: леди я за естество..

леди

я за естество во всех проявлениях человеческой природы, " пики" это просто фигня, а вот профи-"аналы" лично для меня звучит грубо, да и как-то убого Ещё раз, простите меня люди, с текстом статьи во ВСЁМ согласные

 Отправлено: 05.09.11 20:15. Заголовок: сенька пишет: а поч..

сенька пишет:

цитата:

а почему только рабочий класс?Что это даст?Кто не уверен в своей собе,запишет её в другой класс , получит оценку и вперёд в разведение?

Ну с чего-то нужно начинать. Предложите своё .Меня лично ,например, бесят собачки в рабочем классе ,шарахающиеся от всего. И там ещё дальше в посте у меня написано про обязательное тестирование - как допуск в разведение,,Вы не читали?
8 Марта пишет:

цитата:

Ещё раз, простите меня люди, с текстом статьи во ВСЁМ согласные

Думаешь такие есть?

 Отправлено: 05.09.11 20:57. Заголовок: Убиться можно....так..

Убиться можно....так долго возмущались практически на всех форумах,что пора вводить тестирование,что порода страдает и на тебе,когда наконец -то заговорили об этом,то оказывается оно вообщем то никому не нужно. Очень похоже: не знаю как,но знаю что не так.

 Отправлено: 05.09.11 21:22. Заголовок: Евгеша пишет: Возьм..

Евгеша пишет:

цитата:

Возьмем промеры известных туркменских собак: Ак Елбарс(отец Белого Екемена) – - около 87 см в холке,Белый Екемен – 83 см,Елбарс(о.Бел.Екемен 2,м.Акгуль) – 83 см, Тохмет(о.Эрлен,м.Карабаш) – 78 см,Черный Екемен -75 см,Акгуш – 75 см

Из всех перечисленых, реальными кажутся только промеры Тохмета и Чёрного Екимена...
Даже при заверении автора, в том, что:

цитата:

уверяю ,что в то время в каждом хозяйстве были ростомеры,

Ну, да ладно, пусть действительно у этих собак были эти самые сантиметры ввысь, только собачки то монстрами при таком росте не были. Вот он -Белый Екимен и все его 83 в холке -

И конституция не грубая

 Отправлено: 05.09.11 22:12. Заголовок: zardak, понимаешь, в..

zardak, понимаешь, в чём дело, эти люди у руля. Им надо не говорить, а делать. Поэтому и реакция такая. У меня лично первая мысль "Ну надо же, просулись!" была. А,

цитата:

Неторопливо рассмотреть

- вызывает полное недоумение. Действительно, куда торопиться?

 Отправлено: 05.09.11 22:19. Заголовок: леди пишет: У меня ..

леди пишет:

цитата:

У меня лично первая мысль "Ну надо же, просулись!"

А у меня "Ура!!!! Проснулись!!!" вот и разница...леди пишет:

цитата:

zardak, понимаешь, в чём дело, эти люди у руля.

Ага,все годы, развала....Разваливали 20 лет и все,а восстановить надо именно им и желательно за пару лет.леди пишет:

цитата:

Им надо не говорить, а делать.

Одно другому не мешает,особенно когда работаешь с людьми.

 Отправлено: 05.09.11 22:21. Заголовок: zardak пишет: Разва..

zardak пишет:

цитата:

Разваливали 20 лет

Прости, но разве не эти же люди всегда были где-то близко к рулю? У них нет питомников? Они тестировали своих собак все эти 20 лет развала, двигаясь против течения?

 Отправлено: 05.09.11 22:25. Заголовок: Ну, массового тестир..

Ну, массового тестирования никогда не будет, потому как в этом случае отсеется 50 % нынешнего поголовья, т.е. революция, потому как для некоторых это статья дохода. Да и как судья отсеет тестируемого если он с ним, положим, выпивает или друг, сват, брат, просто хороший человек…
А вот сделать обязаловку тестирование ДНК на дисплазию это был бы выход. У минибуликов ввели такую программу (по ПЛЛ), с международной единой базой данных, с доступными для просмотра результатами исследования, к-е крайне трудно подделать и т.д. Вся процедура около 70 евро, что на ПЛЛ, что на дисплазию. Далее получаешь документ (сертификат или как это назвать) что твоя собака – чистая, в зоне риска или пораженная, а уже исходя из знания исследования подбирать пару. Они даже таблицу подбора пар прилагают, кого с кем вязать и какой процент получается. Более того, не надо ждать годовалого или полуторогодовалого возраста собаки, клеймил, чип поставил (для идентификации) и можно сдавать анализы.
Ну что, может уполномоченные, присутствующие на данном форуме обратятся к Председателю НКП с предложением нововведения по проблеме дисплазии (для начала)?

 Отправлено: 05.09.11 22:30. Заголовок: леди пишет: Прости,..

леди пишет:

цитата:

Прости, но разве не эти же люди всегда были где-то близко к рулю?

Быть близко-это не значит рулить....Я последние 25 лет,была очень близко к председателям клубов,а 2 года - председатель,это огромная разница.леди пишет:

цитата:

У них нет питомников?

Есть леди пишет:

цитата:

Они тестировали своих собак все эти 20 лет развала, двигаясь против течения?

Не знаю.

 Отправлено: 05.09.11 22:33. Заголовок: Смех, я лично на одн..

Смех, я лично на одной выставке видела как два кобеля, из Ведущих питомников, рабочего класса ИГРАЛИ перед рингом, как щенки. И видела видео, как кобель из Ведущего питомника выставляясь в рабочем классе весь его прополз на полусогнутых, ПРОПОЛЗ, никак иначе и он по сей день позиционируется как Производитель.
Начиталась я Вас, расстроилась, ведь это простое переливание, не более.

 Отправлено: 05.09.11 22:44. Заголовок: marlin пишет: отсее..

marlin пишет:

цитата:

отсеется 50 %

По оценкам особо строгих - все 80.

 Отправлено: 05.09.11 22:45. Заголовок: marlin пишет: тести..

marlin пишет:

цитата:

тестирование ДНК на дисплазию это был бы выход

А существует такой ДНК?