Отправлено: 19.07.10 13:09. Заголовок: Аборигены

К нашим соседям каждый год приезжают рабочие с Средней Азии. И честенько разглядывают моих азиатов, местного разведения. Тут разговорились, и мне предложили привезти щенка аборигена, от рабочих собак. Подскажите пожайлуста, кто-нибудь держал аборигена, сильно ли отличаются в поведении, и какие документы у "заграничных" собак (хотя я сомневаюсь в наличии документов).

 Отправлено: 04.08.10 14:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII У одн..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

У одного из парней алабаев держит уже не одно поколение их семьи.

Так если селекция ведется одинаково, с чего там быть другим собакам? Только к аборигенным отарным собакам это уже имеет мало отношения, если вообще имеет...

 Отправлено: 04.08.10 14:38. Заголовок: Kusaka пишет: Тольк..

Kusaka пишет:

цитата:

Только к отарным собакам это уже имеет мало отношения...

Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.

 Отправлено: 04.08.10 14:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Так и..

MOLOSSYIZAZII
Так и расскажите, о каких собаках идет речь. Эти собаки, которых держит не одно поколение семьи - откуда они? Чистой воды отарники - вяжутся сами (без какого-либо участия человека в подборе пар), еду добывают сами, живут в степи, ходят с отарами?
Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция.

 Отправлено: 04.08.10 15:07. Заголовок: Kusaka пишет: Прост..

Kusaka пишет:

цитата:

Просто какой смысл сравнивать заводское разведение Туркмении, например, и заводское разведение России? Сабжевый вопрос - об аборигенных собаках, которых не коснулась селекция.

А чем отличается заводское разведение там от тут.Отсутствием доков, присутствием аборигенов. Чем?
И каких интересно собак не коснуласьKusaka пишет:

цитата:

селекция

На примере приведите пожалуйста.

 Отправлено: 04.08.10 15:10. Заголовок: Kusaka пишет: откуд..

Kusaka пишет:

цитата:

откуда они?

Из Теджена.
Kusaka пишет:

цитата:

Их что, между собой не вяжут?

Kusaka пишет:

цитата:

Чистой воды отарники

А не чистой воды - это как?
Я Вас плохо понимаю, выражайте свои мысли яснее. Я говорю об аборигенах, а не об отарниках. Кстати говоря, в Туркмении уже давно практикуют посезонное содержание собак при отаре и во дворах. Так эти собаки кто? Отарники или нет? Или плуотарники? И чем они уступают Вашим отарникам чистой воды? Если Вы думаете, что отарники в Вашем понимании - это стержень породы, то Вы глубоко ошибаетесь, там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.

 Отправлено: 04.08.10 15:10. Заголовок: лёка А чем отличает..

лёка

цитата:

А чем отличается заводское разведение там от тут

Думаю, что в целом ничем. Поэтому и предлагаю не сравнивать.

цитата:

На примере приведите пожалуйста.

Привести на примере что?

цитата:

И каких интересно собак не коснулась

Например, вот этих: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000643-000-0-0-1266132396<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 15:13. Заголовок: получается рано или ..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго)

Ничего не знаю про динго. Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу.

 Отправлено: 04.08.10 15:14. Заголовок: Kusaka пишет: Напри..

Kusaka пишет:

цитата:

Например, вот этих

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

там где нет народной селекции - получается рано или поздно "дворня" (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.

 Отправлено: 04.08.10 15:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Эта &..

MOLOSSYIZAZII
Эта "дворня" работает Каким бы странным это ни казалось Вам, эта "дворня" - и есть самые настоящие рабочие волкодавы.

 Отправлено: 04.08.10 15:15. Заголовок: Ирина, что в вашем п..

Ирина, что в вашем понятии селекция?
Вот эти собаки как раз и подверглись природной селекции отобраны те которые могут выжить и работать.

 Отправлено: 04.08.10 15:17. Заголовок: лёка Искусственный ..

лёка
Искусственный отбор.

 Отправлено: 04.08.10 15:22. Заголовок: Kusaka пишет: Искус..

Kusaka пишет:

цитата:

Искусственный отбор.

Уже не одну тему пытались отделить котлеты от мух...Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите?

 Отправлено: 04.08.10 15:22. Заголовок: Kusaka пишет: Но та..

Kusaka пишет:

цитата:

Но там, где нет народной селекции, эти собаки уже не одну тысячу лет выполняют свою работу.

Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось. А результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке.

 Отправлено: 04.08.10 15:25. Заголовок: Ivan88 Азиаты вообщ..

Ivan88

цитата:

Азиаты вообще очень энергоэкономичные собаки

во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны
во вторых,аборигены которые работают при отаре,которым приходиться в день преодолевать огромные расстояния с отарой ,которой нужны силы для схваток со зверем,для охоты ,хочешь,не хочешь,а приходиться беречь силы,заводским собакам то это зачем?чтоб потом нажраться от пуза и выляться во дворе что ли?
у свего кобеля я не замечал такого,не лентяй он и днем и ночью двигаеться и даже в такую жару я могу ему доверить свой двор и очень этому рад,хочется надеяться ,что таких собак больше ,чем тех которые энергоэкономные

 Отправлено: 04.08.10 15:27. Заголовок: лёка Собаки там-это..

лёка

цитата:

Собаки там-это собаки там, у них другое назначение.Собаки здесь -это собаки здесь-у них тоже другое назначение. Абстрагируйтесь от назначения тех собак и что получите?

А это вообще к чему?

MOLOSSYIZAZII

цитата:

результат измененного к ним отношения можно увидеть по вашей ссылке.

Результат - замечательный.

 Отправлено: 04.08.10 15:31. Заголовок: CPARTA во первых по..

CPARTA

цитата:

во первых поинтересуйтесь у владельцев аборигенов насколько они подвижны

Вот это то немногое, в чем я не замечаю разницы между заводской и аборигенной собаками. Но абориген гораздо более чуткий и резкий.

 Отправлено: 04.08.10 15:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Очень..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Очень амбициозное заявление. Врядли Вы знаете как это(разведение) происходило там в дореволюционный период, когда отары и соответственно собаки принадлежали баям, а что произошло в советский период с собаками уже не раз описывалось.

О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали, в отличие от "результата", полученного в Таджикистане. А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе.

 Отправлено: 04.08.10 15:38. Заголовок: Чего спорить-то?Мой ..

Чего спорить-то?Мой отец служил в Туркмении,ему старики рассказывали,как до революции чабаны(люди подневольные)пасли скот ,принадлежащий баям,при помощи собак тех же баев.Не чабаны занимались селекцией,т.к.не имели на это права,а богатейшие хозяева,имеющие опыт и знания.Ведь ни у кого из Россиян не вызывает сомнения,что русскую псовую борзую выводили дворяне,а не крепостные.Была обслуга этих собак,но барин решал,кого оставить,кого отдать,кого топить.А за хорошую борзую деревнями расчитывались.Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша .

 Отправлено: 04.08.10 15:42. Заголовок: Друг Почему же в раз..

Друг

цитата:

Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша

Ссылка на "ошибочку" там выше

 Отправлено: 04.08.10 15:50. Заголовок: Kusaka пишет: О том..

Kusaka пишет:

цитата:

О том, что происходило и происходит с САО в Туркмении, я вообще ничего не знаю. Туркменские собаки меня никогда не интересовали,

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.

 Отправлено: 04.08.10 15:51. Заголовок: Kusaka пишет: А по ..

Kusaka пишет:

цитата:

А по Таджикистану очень много инфы есть на БАПе.

А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак. У всех сразу откуда то заводские появились.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

там где нет народной селекции - получается рано или поздно дворня (близкая к дикой собаке Динго), такова оптимизация в ходе процесов биоциноза.

Kusaka пишет:

цитата:

Результат - замечательный.

Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"

 Отправлено: 04.08.10 15:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Не го..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Не говорите гоп... , если чего-то не знаете.

А в чем я не права? В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же? Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская.

 Отправлено: 04.08.10 15:54. Заголовок: Друг .Почему же в р..

Друг

цитата:

.Почему же в разведении среднеазиата ,селекция отменяется,все отдается на откуп природе?Ошибочка ваша

А Вы считаете,что баи занимались разведением отарных аборигенов?ну смешно ей богу ,у них были еще задолго до революции отобраны их собаки и они довольно серьезно отличались от отарных собак,своей рослостью красотой и силой,не интересны баям были отарные собаки,как и многим богатым людям нынешнего времени,им бы побольше Юзбашей да Бульдозеров,а аборигены им не интересны,в принципе ничего не меняется,все старо как Мир.

 Отправлено: 04.08.10 15:54. Заголовок: Ениш А Вы, начитавш..

Ениш

цитата:

А Вы, начитавшись того материала нам здесь вещаете.Будто до Вас никто и никогда не видел , не держал аборигенных собак.

Плохо то, что "вещаю"? Или что держу аборигенную собаку? Поконкретнее, пожалуйста. Со словами спорьте, не со мной.

цитата:

Кому что нравится. Как говориться - "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"

Есть объективный критерий - способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют.

 Отправлено: 04.08.10 15:56. Заголовок: Kusaka ъ В том, что ..

Kusaka ъ

цитата:

В том, что аборигенная порода и заводская - это не одно и то же?

так и должно быть функции возложены на них, нами(хозяевами)другие,поэтому и собаки другие.

 Отправлено: 04.08.10 16:01. Заголовок: Kusaka пишет: Резул..

Kusaka пишет:

цитата:

Результат - замечательный

Для отдельных районов Таджикистана, возможно.

Но там есть и такие:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 16:08. Заголовок: Kusaka пишет: Вы мн..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы мне сейчас доказываете, что селекция у туркменов имеет место быть, и давно. Значит - порода уже заводская.

На то и испльзуется такое понятие как порода - это то, что создано человеком, остальное - дикий зверь.

 Отправлено: 04.08.10 16:10. Заголовок: Kusaka пишет: - спо..

Kusaka пишет:

цитата:

- способность собак выполнять свою работу. Эти - выполняют.

Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили?

 Отправлено: 04.08.10 16:13. Заголовок: Ениш Ну так и пусть..

Ениш

цитата:

Ну так и пусть выполняют, чего их этого лишать? Или Вы своему кобелю и отару прикупили?

Некрасиво.

 Отправлено: 04.08.10 16:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но там есть и такие:

Ну, таких то ещё поискать надо, такого "под заказ" не приобретёшь.