Отправлено: 11.05.09 17:45. Заголовок: Хочу показать мальчишку (продолжение)

Вот такой мальчишка. Мне очень понравился. Не без недостатков, конечно, но мне в целом очень нравится !

 Отправлено: 17.08.09 07:23. Заголовок: Боготенково пишет: ..

Боготенково пишет:

цитата:

Сегодня были на САСИБЕ в Челябинске эксперт Галина Жук Беларусь ИГРУШКА из ХОРОВОДА ЗВЕЗД(РУСКИЙ РИСК АГА Х МУЙНАК ИЗ ХОРОВОДА ЗВЕЗД)класс щенки БП ,ЛЩ,CW в классе было 3 суки вот

Браво! Поздравляю!

 Отправлено: 17.08.09 07:28. Заголовок: Tosh пишет: А с пор..

Tosh пишет:

цитата:

А с породностью как быть? Неужели, все азиаты, что высокие - априори не породны? В Средней Азии гигантского роста собаки были, есть и будут, хотим мы этого или нет. Всегда считался крупный рост преимуществом, перед равным породным азиатом. И чабаны всегда гордились наиболее рослыми своими волкодавами, и вывозить старались наиболее крупных (правда, не всегда это удавалось, по сравнению со среднерослыми). Далеко не все САО огромного роста могут похвастаться породностью. А вот на Юзбаше и его потомках видна та самая породность и ее не скроешь от людей, которые видят в азиатах азиатистость. Дело тут в чем-то другом... Не Ак-Белек ли в родословной Юзбаша влияет так на мнение о нем и его потомках? Другого объяснения не нахожу. Одобрямс

 Отправлено: 17.08.09 08:03. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Не Ак-Белек ли в родословной Юзбаша влияет так на мнение о нем и его потомках? Другого объяснения не нахожу.

А при чём здесь Акбилек? У меня у 4 собак из 5 она в родухе и не одному разу.
Я анализируя родословные гигантов-- азиков вижу что практически все они потомки Бассара(Аплевича).
Та же Акбикек насколько мне известно не давала гигантов в вязкахс другими кобелями(например с Акбаем(сыном Акгуша),а гиганты родились именно от Бассара -- Джонни,Тургай и т.д.. Мы видим ,что и А -Карим по верху от Бассара ,но его вязали не Акбелек.
Так ,что я думаю именно Бассар--- носитель гена гигантизма. Ну а Таня(Ягодкина) делая тесные имбридинги
пытается закрепить гигантизм.

 Отправлено: 17.08.09 08:10. Заголовок: alabaiCA пишет: Ну ..

alabaiCA пишет:

цитата:

Ну а Таня(Ягодкина) делая тесные имбридинги пытается закрепить гигантизм.

Да я очень люблю крупных собак! У меня крупные кавказцы и я не хочу, чтоб азиаты были меньше кавказов.
Много лет инбридировала кавказских овчарок и получила великолепные результаты, самое интересное, что инбридные щенки намного крепче по здоровью от инфекций, чем не инбридные.

 Отправлено: 17.08.09 08:50. Заголовок: Ениш пишет: полных..

Ениш пишет:

цитата:

полных женщин - их любит 70% мужчин, а остальные 30% это скрывают

Анегдот ,что называется не в жилу ,стройным и красивым нравятся красивые и стройные,хрупкие и женственные .

 Отправлено: 17.08.09 09:44. Заголовок: сенька пишет: Sveta..

сенька пишет:

цитата:

SvetaM А где можно глянуть на мать героиню?

Ч-Юлдуз

 Отправлено: 17.08.09 09:45. Заголовок: alabaiCA пишет: А ..

alabaiCA пишет:

цитата:

А при чём здесь Акбилек? У меня у 4 собак из 5 она в родухе и не одному разу. Я анализируя родословные гигантов-- азиков вижу что практически все они потомки Бассара(Аплевича). Та же Акбикек насколько мне известно не давала гигантов в вязкахс другими кобелями(например с Акбаем(сыном Акгуша),а гиганты родились именно от Бассара

Все правильно. Да и сама она была совсем не гиганткой как ее пытались представить люди, не видевшие ее ни разу. Около 70 см. в холке.

 Отправлено: 17.08.09 10:03. Заголовок: SvetaM пишет: Таня ..

SvetaM пишет:

цитата:

Таня ты меня со Светой К перепутала

Девочки, простите великодушно !!!!

 Отправлено: 17.08.09 13:21. Заголовок: кот пишет: Анегдот..

кот пишет:

цитата:

Анегдот ,что называется не в жилу

В жилу, в жилу, просто его не надо так уж буквально воспринимать...... На самом-то деле крупные суки нравятся подавляющему большинству, просто те, у кого их нет, это тщательно скрывают. Да и что мы сейчас обсуждаем - в основном только рост, он всех сильно смущает. А ведь ,если мысленно увеличить мощную, костистую суку среднего размера до роста, скажем 75 см, что получим? Вот например такую


URL=http://www.radikal.ru][/URL]

на втором снимке собаке 1,5 года. Ну чем не молодой хороший кобель? А в жизни в этой суке где-то , дай бог, 70 в холке, и никто никогда её половой тип под сомнение не ставил.
А вот от стройных, изящных и женственных сук, как правило рождаются такие же сыночки - стройные и изящные........

 Отправлено: 17.08.09 13:32. Заголовок: Tosh пишет: В Средн..

Tosh пишет:

цитата:

В Средней Азии гигантского роста собаки были, есть и будут

Были - может быт, есть - не вижу, и будут - не будут, так как те что может был или ест всех кореец съест. Их кореец много в Самарканд и Булунгур, а на тезиковка жир продавают.

 Отправлено: 17.08.09 14:24. Заголовок: Ениш пишет: А вот о..

Ениш пишет:

цитата:

А вот от стройных, изящных и женственных сук, как правило рождаются такие же сыночки - стройные и изящные........

Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля...

 Отправлено: 17.08.09 15:03. Заголовок: korzhik пишет: Ну о..

korzhik пишет:

цитата:

Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля...

Племенная матка - да ! Однозначно ! Может не столько грубее, сколько конституционально крепче, основательнее и шире .

 Отправлено: 17.08.09 16:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Племенная матка - да ! Однозначно !

Это пожелания кобелей?

 Отправлено: 17.08.09 16:36. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это пожелания кобелей?

Это наблюдения и мои собственные пожелания. Мать передаёт своим детям собственную коституцию, это уже ни для кого не секрет. Поэтому суки-матки должны быть "основательными", правильными, широкозадыми, этакими кондовыми "крестьянками". ИМХО.

 Отправлено: 17.08.09 16:40. Заголовок: korzhik пишет: Ну о..

korzhik пишет:

цитата:

Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля...

Я думаю что кобели должны быть кобелями, тогда хорошие суки не будут кобелями.

 Отправлено: 17.08.09 17:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мать передаёт своим детям собственную коституци

Я не про широкозадость, я про кобелиность.... грубость (означает неженственность) или сходность в выражении полового типа с кобелями.
Т.е. я правильно понял, по вашему мнению чем больше сука похожа на кобеля, тем более кобелиных кобелей от нее стоит ждать. Ну и где по вашему в этой схеме предел?

 Отправлено: 17.08.09 17:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

korzhik пишет: цитата: Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля... Племенная матка - да ! Однозначно ! Может не столько грубее, сколько конституционально крепче, основательнее и шире .

Видел филм которая Л.Кононенко озвучивала. Про туркменских собака. Там много сука был и совсем ни один на кобел похож не был. А кобел там Орлан был и Бабур и ктота от Кара Якаман - сука как Бабур не был.

 Отправлено: 17.08.09 17:06. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Я думаю что кобели должны быть кобелями, тогда хорошие суки не будут кобелями

Это обратная концепция той по поводу которой мы тут полемизируем с Татьяной К... ;)

 Отправлено: 17.08.09 17:21. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это обратная концепция той по поводу которой мы тут полемизируем с Татьяной К... ;)

Ребята давайте жить дружно! Есть хорошие кобели не большие и большие - они все ровно кобели и суки есть большие, и не большие они все равно суки

 Отправлено: 17.08.09 17:50. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Ребята давайте жить дружно!

Татьяна я без крошения батона.... Может меня что-то и не впечатляло, но я смотрю на это не со стороны - как бы поконфликтовать , а со стороны любопытства: - кто-то работает с породой по другому - вот и задаю вопросы.... Я никогда не считал больших собак беспородными , равно как и не считал размер приоритетным признаком породности...просто мой концепт отличается, да и все.
А вообще мне интересно вот и задаю вопросы.... Ну например я интересовался - является ли отбор грубых по выраженности полового типа сук - определяющим в работе с крупными собаками? И не является ли это крайностью, в погоне за желаемыми заводчиком признаками, которая граничит с неестественностью и возможными проблемами....? Это и было сутью вопроса

 Отправлено: 17.08.09 19:06. Заголовок: korzhik пишет: Я не..

korzhik пишет:

цитата:

Я не про широкозадость, я про кобелиность.... грубость (означает неженственность) или сходность в выражении полового типа с кобелями. Т.е. я правильно понял, по вашему мнению чем больше сука похожа на кобеля, тем более кобелиных кобелей от нее стоит ждать. Ну и где по вашему в этой схеме предел?

Разница в восприятии "кобелиности" Что для одного сука в кобелином типе - для другого обыкновенная сука. Где та грань ? Сука, от которой можно ждать кобелястых кобелей должна быть не обязательно сама как кобель, и не в росте дело, ещё раз повторяю, она должна быть основательной, производить впечатление "каменной стены", женщины, которая и "коня на скаку", и "в горящую избу", как Статуя Свободы, как памятник Женщине - Матери на Мамаевом Кургане, я не знаю как ещё объяснить. Здесь на форуме много представлено таких сук - Ак-Нукер Балхаш Тан, Жорида Чорчашма, Ениш Куна, Вагши Кара Юлдуз, та же Ч-Юлдуз из АС, на Заравшане несколько таких сук, Ак-Белек всем известная такая же, да много ещё кого можно перечислять ! Рост - не самый главный показатель для суки, это приятное дополнение к остальному. Сука должна быть "сучища" - только в этом случае он даст настоящих сыновей-богатырей Тех кобелей, которые будут вызывать восхищённые взгляды, обладать мощью и силой, выраженным половым типом и яркой мужественностью. Субтильные "тонкие звонкие" суки не дадут приличного кобеля, они дадут обычного среднего кобеля. Опять же ИМХО.

 Отправлено: 17.08.09 19:18. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Субтильные "тонкие звонкие" суки не дадут приличного кобеля

А как же мать Шо нира? я вроде ее фото видел, если не ошибаюсь, она очень простенькая на фото... Не знаю почему но думаю что сука ростом более 80 см будет давать не очень хороших щенков..

 Отправлено: 17.08.09 20:02. Заголовок: korzhik пишет: Тать..

korzhik пишет:

цитата:

Татьяна Ягодкина пишет: цитата: Я думаю что кобели должны быть кобелями, тогда хорошие суки не будут кобелями Это обратная концепция той по поводу которой мы тут полемизируем с Татьяной К... ;)

В Чебоксарах на монопороде 15 августа под судейством В.Маркова лучшим кобелём стал кобель правильный и породный до тошноты. Вот очень -преочень жаль, что не было фотоаппарата, потому что он был неотличим от суки-победительницы. И дело не в росте. Сука-то тоже была обычной совершенно, даже не крупной. Общий облик, строение корпуса, выражение - офигенная сука, но не кобель. Рядом с таким кобелём любая мало-мальски приличная сука бы смотрелась кобелём.

 Отправлено: 17.08.09 20:04. Заголовок: евгений пишет: Не ..

евгений пишет:

цитата:

Не знаю почему но думаю что сука ростом более 80 см будет давать не очень хороших щенков..

Это почему ? Конечно, если она высокая, но плоская и беднокостная, тогда от неё можно ничего не ждать, а если мощная, сильная - почему это она не будет давать хороших щенков ?

 Отправлено: 17.08.09 20:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это почему ?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а если мощная, сильная

и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными ? и если кто и вырастит их, это ж какими они будут, если под 90 ростом и весом под 100, да жаль их, очень большая нагрузка, думаю здоровьем слабые будут.

 Отправлено: 17.08.09 20:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и не в росте дело

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Здесь на форуме много представлено таких сук - Ак-Нукер Балхаш Тан, Жорида Чорчашма, Ениш Куна, Вагши Кара Юлдуз, та же Ч-Юлдуз из АС, на Заравшане несколько таких сук, Ак-Белек всем известная такая же

Каких из перечисленных сук, Вы видели живьем?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Рост - не самый главный показатель для суки, это приятное дополнение к остальному.

Какие из перчисленных сук выше 70 см?

 Отправлено: 17.08.09 20:24. Заголовок: евгений пишет: но ..

евгений пишет:

цитата:

но думаю что сука ростом более 80 см будет давать не очень хороших щенков..

На чем основаны Ваши думки? Имели опыт?

 Отправлено: 17.08.09 20:28. Заголовок: евгений пишет: и р..

евгений пишет:

цитата:

и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными ? и если кто и вырастит их, это ж какими они будут, если под 90 ростом и весом под 100, да жаль их, очень большая нагрузка, думаю здоровьем слабые будут.

Природа не позволит. Есть предел. Бывают, конечно, исключения из правил, но тогда, следуя Вашей логике, собаки уже были бы со слонов размером. Пример из жизни - повязала я Эшх Ризвану (80 в холке) Ч-Юзбашом из АС (92 в холке) - результат - Эшх Оберон 82 в холке, тип абсолютно мамин - сухой-крепкий. Дети из инбредной вязки между Юзбашом и Юлдуз все меньше Юзбаша. И т.д. И ещё один момент - грамотный заводчик не будет грубую очень крупную суку вязать таким же грубым очень крупным кобелём, он будет вязать её правильным породным кобелём по типу или на инбридинге.

 Отправлено: 17.08.09 20:31. Заголовок: евгений пишет: и р..

евгений пишет:

цитата:

и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными ?

Не обязательно....Эшх Ризвана - 80 см, Юзбаш- 92,а сынок только до мамы дотянул

 Отправлено: 17.08.09 20:31. Заголовок: Аскор пишет: Каких ..

Аскор пишет:

цитата:

Каких из перечисленных сук, Вы видели живьем?

Только Юлдуз. А что это меняет ? Все перечисленные суки имеют крепкий костяк и хорошую ширину. Не может же фото до такой степени врать.
Аскор пишет:

цитата:

Какие из перчисленных сук выше 70 см?

Юлдуз 100%, остальные не знаю, но опять же какое это имеет значение, если я пишу, что рост - это не главное для суки-матки ?