Отправлено: 11.05.09 17:45. Заголовок: Хочу показать мальчишку (продолжение)

Вот такой мальчишка. Мне очень понравился. Не без недостатков, конечно, но мне в целом очень нравится !

 Отправлено: 13.08.09 13:49. Заголовок: Ениш пишет: В связи..

Ениш пишет:

цитата:

В связи с этим - можно предположить, что гигантизм связан с переизбытком гипофизарных гормонов, нечто обратное карликовости.

Интересно поисследовать одинаков ли горональный фот у разных собак!
Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Нет потому что уже давно были вывезены

Вывезено было действительно много.... Но вот среди вывозных предков Юзбаша, что-то не упоминаю собак хотя бы близко стоящик к нему по размеру и анатомии... да и по общей схожести??? Я без подколок - просто интересно - ведь не всех предков мы знаем...

 Отправлено: 13.08.09 13:55. Заголовок: korzhik Спасибо за..

korzhik

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 13.08.09 14:00. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

"Нет потому что уже давно были вывезены, а специалист который все мог возглавить и востановить еще не родился. Разведение породы это очень сложная штука, да еще выращивание и содержания играют большую роль. "

бедная порода... как она столько времени без нас обходилась??? Всех вывезли, специалистов там нету, разведением заниматься некому, выращивать и содержать не умеют... Мрак. Мож поэтому собаки там до сих пор и работают? Потому что нас там нема?

 Отправлено: 13.08.09 15:33. Заголовок: korzhik пишет: по ..

korzhik пишет:

цитата:

по размеру и анатомии

будучи ребёнком,а это было давноооооо!смотрела док.фильм про азиков,вроде назывался "среднеазиатская овчарка",там были разные азики и гигантов показывали(их на бои вели) и анатомия разная была,вот как бы добыть этот фильм,ведь есть же где-то в архивах ТВ?

 Отправлено: 13.08.09 15:46. Заголовок: korzhik пишет: Выве..

korzhik пишет:

цитата:

Вывезено было действительно много.... Но вот среди вывозных предков Юзбаша, что-то не упоминаю собак хотя бы близко стоящик к нему по размеру и анатомии... да и по общей схожести??? Я без подколок - просто интересно - ведь не всех предков мы знаем...

Значит вы действительно не знаете туркменских собак они стоят по отцу Ермаку который был куплен на Украине и так же по матери Кара-Келе Айша советую вам внимательно изучить родословную

 Отправлено: 13.08.09 15:52. Заголовок: Николай судья с Укра..

Николай судья с Украины по моему его фамиля Чарышев - судья эксперт, извините если фамилию не правильно вспомнила. Приезжал ко мне на питомник и рассказывал о Ермаке и его родителей - предков собаки завозились из Туркмении и они были больше 90 см. в холку и Юзбаш как он говорит не самый крупный из его предков.

 Отправлено: 13.08.09 17:04. Заголовок: Уфа черная сука, ниж..

 Отправлено: 13.08.09 19:29. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Значит вы действительно не знаете туркменских собак

Да - не знаю....
Знаю, что инбрэден на Акбелек и достаточно мощно в материнской линии представлены старые туркменские собаки один из которых Акгуш Нурьягдыева....
В этом и вопрос - что вот с поиском фенотипически схожих на него предков у меня проблема - может поможете, кого из туркменских привозных собак он больше всего напоминает

 Отправлено: 13.08.09 20:21. Заголовок: "Поэтому два раз..

"Поэтому два раза в год чабаны делают переход с гор, прилегающих к горе Казбек, до степей Дагестана (г. Кочубей, г. Кизляр) и Наурских степей (Чечня) и обратно. Этот путь, протяженностью более 400 км долог и тяжел, на него уходит почти месяц. К концу пути овцы худеют из-за недостатка пищи, так как отары двигаются по одному выделенному маршруту, чтобы не портить сельскохозяйственные угодья. Поэтому первым еще бывает достаточно пищи, остальным же приходиться голодать. Достигнув гор или степей Дагестана, овцы в течение двух не-дель восстанавливают свой вес.
И вот, в последних числах мая 1979 года я, взяв отпуск, стал ездить каждый день в селение Балта (Северная Осетия), что в 12 км от г. Владикавказа. Нашел прекрасное место для наблюдений. Это был мост, где проходит все отары с правого берега реки Те¬рек на левый. Здесь пролегал их неизменный маршрут. Во время моего отпуска должны были пройти все отары данных районов. Каждое утро я приезжал на рейсовом автобусе к намеченному ме¬сту и терпеливо ждал их появления. Прошло несколько дней, стали появляться отары, а с ними и долгожданные собаки. Снова те же собаки, только не полные энергии, а уставшие, исхудавшие, медленно идущие рядом с овцами, экономя каждое движение. Некоторые овчарки были привязаны к ослам или к кибиткам, они так же выглядели уставшими. Можно было сравнительно близко подходить и рассматривать их.
Если собакам предоставлялся случай лечь и отдохнуть, они не упускали эту возможность. Но в ночное время, когда отара останавливалась на ночлег, собаки преображались и несли службу на совесть. Да, труден их путь. Увидев все это, мне стало ясно, что та собака, которую я держу в воображении, по всей видимости, не смогла бы дойти с «черных земель» до гор. Если собаки такого роста так изматываются то, что говорить об очень крупных и массивных особях. Специфика работы выбрала им самый оптимальный рост. Миф об огромных размерах чабанской собаки развеялся бесследно. Самые крупные экземпляры, которые мне встречались, были не выше 75-76 см в холке, таких особей насчитывались единицы. Большинство из просмотренных собак имело умеренную злобу к постороннему человеку." Вартанян Р.С.( Собаки горы Казбек)
Хотя это не Туркменские собаки а Кавказские, но та же работа при отаре. Так что собаки ростом с ишака получаются только в отдельных питомниках.

 Отправлено: 13.08.09 20:31. Заголовок: АЮ А Вы не могли бы..

АЮ А Вы не могли бы показать собак Вашего питомника. Вы такой знаток. Очень хочется увидеть собак Вашего разведения.
Или Вы действуете по принципу - "чтобы учить других - не обязательно уметь самому" ?

 Отправлено: 13.08.09 20:38. Заголовок: евгений пишет: инт..

евгений пишет:

цитата:

интересно кто кобели или суки?

Смешно

 Отправлено: 13.08.09 20:38. Заголовок: АЮ пишет: Самые кру..

АЮ пишет:

цитата:

Самые крупные экземпляры, которые мне встречались, были не выше 75-76 см в холке

Интересно кто кобели или суки?

 Отправлено: 13.08.09 20:40. Заголовок: Ениш пишет: Смешно ..

Ениш пишет:

цитата:

Смешно

Что именно? ведь не могут же кобели и суки быть примерно одного роста +- 1 см?

 Отправлено: 13.08.09 20:50. Заголовок: евгений пишет: Что..

евгений пишет:

цитата:

Что именно? ведь не могут же кобели и суки быть примерно одного роста +- 1 см?

Для кобеля-аборигена 75 в холке - рост очень приличный, а для суки - исключительный. Я, пожалуй только двух таких видела - МЕНГЛИ и АЙПЕРИ, так и Фарида говорила, что они ну оооооооочень крупные. Да и не отарные они были, можно сказать заводские. А для отарниц рост 65 - уже прилично.
Кстати рост всем известного АКГУША был весьма средним, где-то 72-73.

 Отправлено: 13.08.09 21:05. Заголовок: Ениш пишет: Для коб..

Ениш пишет:

цитата:

Для кобеля-аборигена 75 в холке - рост очень приличный

Ениш пишет:

цитата:

А для отарниц рост 65 - уже прилично

Ениш пишет:

цитата:

Я, пожалуй только двух таких видела - МЕНГЛИ и АЙПЕРИ, так и Фарида говорила, что они ну оооооооочень крупные. Да и не отарные они были, можно сказать заводские

 Отправлено: 13.08.09 21:09. Заголовок: евгений А что вы ..

евгений

А что вы удивляетесь? Есть записи на видео туркменских довольно известных собак. Которые есть во многих родословных наших собак. Да в конце концов - посмотрите фильм "Охламон". Там Бовсер, Бабур, Акгуш, Акбай... видны же реальные размеры собак.

 Отправлено: 13.08.09 21:11. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Николай судья с Украины по моему его фамиля Чарышев - судья эксперт, извините если фамилию не правильно вспомнила. Приезжал ко мне на питомник и рассказывал о Ермаке и его родителей - предков собаки завозились из Туркмении и они были больше 90 см. в холку и Юзбаш как он говорит не самый крупный из его предков.

Ел-Ермак Мамай - совсем не гигант...



http://www.gavgavclub.ru/t/details.php?id=63242&gens=5 Вот его родуха в картинках... собаки все более-мнее известные... нет там гигантов с холкой за 90.

 Отправлено: 13.08.09 21:15. Заголовок: Елена Л. пишет: А ч..

Елена Л. пишет:

цитата:

А что вы удивляетесь?

Ениш пишет:

цитата:

Да и не отарные они были, можно сказать заводские

вот с чего, как понять Ениш пишет:

цитата:

можно сказать

. Меня заинтересовала разница в росте кобелей и сук "отарных".Елена Л. пишет:

цитата:

"Охламон"

а где можно скачать ?

 Отправлено: 13.08.09 21:41. Заголовок: АЮ пишет: Хотя это ..

АЮ пишет:

цитата:

Хотя это не Туркменские собаки а Кавказские, но та же работа при отаре. Так что собаки ростом с ишака получаются только в отдельных питомниках.

У меня очень много друзей в Москве у которых родители и друзья родителей держат атары. Знаю только одно овцы голопом не скачут и переход делают раннем утром, а когда жара наступает сбиваются в кучку и отдыхают, так что не надо грузить людей Пиши в атаре бывает то много, то мало, не забывайте у овец бывают ягнята которые иногда гибнут при родах, а также и слабые овцы их забивают себе пастухи и также кормят собак. И хороший хозяин всегда откармливает свою собаку пере переходом до пастбища. Собаки так же за висят только от пастухов. Хороший хозяин свою собаку любит и берегет, потому что иначе волки перережут всю атару. Волк дурак ест мало, а пока не перережет всех не, успакоится, другое дело медведь одну овцу за бьет и с собой ее унесет. Против медведя нет волкодавов, да и пастухи не в гневе на него.

 Отправлено: 13.08.09 21:41. Заголовок: В последнем пост..

В последнем посте начал было писать о гигантских суках -- да потом стёр. Мысли о том что это (суки в кобельем типе) нонсенс первый раз пришли в голову как раз на той выставке в Кишинёве по пути на которую умер Илекор, на самой выставке чуть не умерли пара пиренеев из Прибалтики(по моему Литвы).
Увидев эту пару(а собаки практически теже азики, кстати их здесь в штатах очень много они работают на фермах) обратил внимание на резко выраженный половой деморфизм пары(отметил для себя,что наверное капиталисты не дураки если у них именно так как написано в стандарте). Живя здесь в Америке видел много пород собак сук в кобельем типе допускают в разведение только в паре пород -- мастиф и мастино .
в других породах ни-ни . Посмотрите питомники сенов,догов во всех мальчик есть мальчик,а девочка--девочка. А мы как обычно впереди планеты всей


P.S. Кстати про размеры с ишака ни в одном из стандартов (включая туркменский) не написано.
Это из описания собак сделанных Марко Поло -- он конечно старейшина ,но совсем не туркмен .
Да и слова эти относились к тибетскому мастифу.

 Отправлено: 13.08.09 21:50. Заголовок: Ну вопервых в 2000 г..

Ну вопервых в 2000 году Ермак на фоне всех собак выглядел крупным, мощным, а насчет его предков Николай говорил не об отце и матери о прадедах, которые были завезены на Украину в 80-90 годах. Я, сама этих собак не знаю и не видела все вопросы задавайте Николаю, это не комне, что не знаю, то не знаю

 Отправлено: 13.08.09 21:57. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

а когда жара наступает сбиваются в кучку и отдыхают

Это точо Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Против медведя нет волкодавов

Вы уверены? . Вроде здесь есть товарищ который может привести пример про стычки сао с медведем

 Отправлено: 13.08.09 22:01. Заголовок: alabaiCA пишет: В п..

alabaiCA пишет:

цитата:

В последнем посте начал было писать о гигантских суках

Кто

 Отправлено: 13.08.09 22:03. Заголовок: alabaiCA пишет: Пос..

alabaiCA пишет:

цитата:

Посмотрите питомники сенов,догов во всех мальчик есть мальчик,а девочка--девочка.

Это Вы зря, я догами плотно занималась пять лет, прекрасно знаю поголовье, могу сейчас навскидку накидать Вам таких сук, которых вы ни в жизнь от кобелей не отличите, и таких кобелей, которые даже на сук-то не тянут ! И у сенов точно так же, крупные мощные суки всегда ценились ! Это рабочие матки, которых хоть пальцем вяжи, а получишь рослых, мощных собак.

 Отправлено: 13.08.09 22:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это Вы зря, я догами плотно занималась пять лет, прекрасно знаю поголовье, могу сейчас навскидку накидать Вам таких сук, которых вы ни в жизнь от кобелей не отличите, и таких кобелей, которые даже на сук-то не тянут ! И у сенов точно так же, крупные мощные суки всегда ценились

Да не зря я, вы сейчас мне накидаете собак из российских же питомников,а они на той же волне,что и вы.

Вы мне покажите сук догов и сенов в кобельем типе из Американских питомников, или же собак пород близких к азиату (не считая испанцев) из Европы.Тех же пиренеев,пиренейских мастифов, португальских пастушьих собак, бернцев, подгалянок, румынских карпатинов везде ярко выраженный половой деморфизм, они все глупые --не знают,что это матки.... и т.д.,и т.п.

 Отправлено: 13.08.09 22:43. Заголовок: евгений пишет: ци..

евгений пишет:

цитата:

цитата: Против медведя нет волкодавов Вы уверены? . Вроде здесь есть товарищ который может привести пример про стычки сао с медведем

Да

 Отправлено: 13.08.09 22:53. Заголовок: alabaiCA пишет: Да ..

alabaiCA пишет:

цитата:

Да не зря я, вы сейчас мне накидаете собак из российских же питомников,а они на той же волне,что и вы. Вы мне покажите сук догов и сенов в кобельем типе из Американских питомников, или же собак пород близких к азиату (не считая испанцев) из Европы.Тех же пиренеев,пиренейских мастифов, португальских пастушьих собак, бернцев, подгалянок, румынских карпатинов везде ярко выраженный половой деморфизм, они все глупые --не знают,что это матки.... и т.д.,и т.п.

Татьяна Полностью права
Собаки как и люди - Есть мужик мелкий, маленький, сухой, а есть маленький но мощный, а есть просто богатырь - плечи, шея и кувалда. Так и у собак - кобель в сучем типе, кобель среднего роста с отличным костяком и с кобелиной головой. Суки есть просто суки, есть суки не большие, с отличным костяком и красивой головой и есть крупные суки. Вобщем покажите мне суку крупнее Юзбаша и с кобелиной головой? Когда я выставляла Юлдуз без Юзбаша ее бы называли кобелем, но Юзбаш как кобель выставлялся первым.

 Отправлено: 13.08.09 23:08. Заголовок: Марианна пишет: АЮ ..

Марианна пишет:

цитата:

АЮ А Вы не могли бы показать собак Вашего питомника. Вы такой знаток. Очень хочется увидеть собак Вашего разведения. Или Вы действуете по принципу - "чтобы учить других - не обязательно уметь самому" ?

АЮ мы ждем фотографии ваших питомцев

 Отправлено: 13.08.09 23:18. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Ну вопервых в 2000 году Ермак на фоне всех собак выглядел крупным, мощным, а насчет его предков Николай говорил не об отце и матери о прадедах, которые были завезены на Украину в 80-90 годах. Я, сама этих собак не знаю и не видела все вопросы задавайте Николаю, это не комне, что не знаю, то не знаю

Так в родословной есть его прадеды... Которых привозили... По материнской линии собаки известны до 5-6 колена. За отцовскую сказать не могу - этих собак не знаю. Может, кто знает - напишите.

 Отправлено: 13.08.09 23:43. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..

Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Вобщем покажите мне суку крупнее Юзбаша и с кобелиной головой? Когда я выставляла Юлдуз без Юзбаша ее бы называли кобелем, но Юзбаш как кобель выставлялся первым.

А я вообще-то не о росте говорю,а о половом деморфизме,это две разницы и большие.
Я вижу вы имеете суку из Казах-ит. Вы я думаю знаете мнение Игоря по поводу размера сук,он не приветствует сук выше 70см и ни одну их суку никогда не спутаешь с кобелём.

А если говорить о росте .У вас на фото одна сука 87см в холке, если рассуждать логически(исходя из стандарта--из нормальной разницы роста кобеля и суки) рост кобеля под неё должен быть +7-8 см то есть 94-95см в холке.

А если говорить о людях посмотрите на картины Кустодиева,там изображены русские красавицы да они мощные,крупные широкие в бёдрах,но посмотрите на лица -- это женщины(головы небольшие, с изящными чертами лица).
А к примеру вашу девочку 87см-- ни у кого язык не повернётся назвать её так -- у неё кобелинная голова.