29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)
Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.
Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.
Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :
1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие. 2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря". 3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке. 4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей". 5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей". 6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) : Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы). Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой. Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела". В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими. 7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей". 8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам". 9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям. 10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.
11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов". Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.
Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы. В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.
Условия : 15 собак в день.
Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб. При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.
Занятия проводятся для всех пород без исключения.
На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.
Прошу заявки оформлять в следующем формате : 1. Дата занятия 2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки 3. Кличка и порода собы, возраст 4. Количество обедов. 5. Заявка на индивидуальные занятия: - место проведения ( участок, квартира ) - территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта ) - количество собак Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.
Отправлено: 27.10.12 07:04. Заголовок: PPN пишет: Для Вас ..
PPN пишет:
цитата:
Для Вас реальную опасность представляют только бегущие мужики с палкой?
я вообще-то рассказывала,чтоб Вы сами определили-через команду работаем или нет.А Вы-как всегда-скользите и скользите... Так что по этому вопросу-то? Ну если ещё не жаловалась-то....и ПОМИМО занятий-и ДО и ПОСЛЕ,к нам подойти проблема.Подползти-очень большая проблема.Особенно подбежать,а самое страшное-подкрасться...Даже симпатичным молодым человекам Это(уже зная Ваши последущие вопросы-без АКМов,ППНов,топоров и ломиков.)В этом случае-мы все струсим,наверное PPN пишет:
цитата:
Это "включение", мотивация. А закрепление на чем?
это секрет PPN пишет:
цитата:
тогда зачем собака (обученная на охрану)?
я не знаю,зачем Вам такая собака Меня мои устраивают без разбора мотиваций,закреплений и прочих премудростей.Как раз на "просто чела"-вполне хватает А на "не просто"-вот пользуюсь случаем,хочу научить.Расскажу,когда научу. PPN пишет:
цитата:
Сейчас после наших с ним летних занятий тоже хочу проверить, но не на ком пока,
просто мои слова!Только в отличии от Вас не надо бы заострять на них внимание и спрашивать-"а что ж будете делать,если...и т.д.и т.п.",потому,что оказывается не только у нас проблема с "челами",и вполне понятно,почему ни ВЫ,ни Я не можем проверять собак столько,сколько хочется.PPN пишет:
цитата:
А Вы?
опять вопросы без ответов?Набираетесь знаний за чужой счёт?
цитата:
Я не выдумываю. Я спрашиваю .
к огромному моему сожалению Вы много выдумываете,додумываете и переворачиваете(((((((Зачем спрашивать-у Вас ведь глаза есть Или сходите уже,когда к вам аресовцы поближе приедут,да пообщайтесь с тем,кто ответит верными фразами.Они Вас научат и пояснят лучше чем я,как надо себя вести и как правильно и почему так именно сейчас,а в следующий раз-совсем иначе.Люди ж не роботы,собаки-тоже.Нет заученных действий,всё по обстоятельствам.Вы вроде быстрей должны элементарное понимать?Не получается?Делайте выводы
Ну если ещё не жаловалась-то....и ПОМИМО занятий-и ДО и ПОСЛЕ,к нам подойти проблема.Подползти-очень большая проблема.Особенно подбежать,а самое страшное-подкрасться...Даже симпатичным молодым человекам Всё как в анекдоте-"девушка с питбулем рискует остаться девушкой,пока питбуль не сдохнет"
цитата:
А Вы-как всегда-скользите и скользите...
Кто и куда скользит то?
Я спросил про "закрепление", т.е. если Вы решите применить собаку. то как будете это делать: 1. командой; 2.собака примет решение сама, ориентируясь на: а) действия человека, б) Ваши эмоции или эмоции и внутренний (общий враждебный) настрой человека. Отрабатывалось ли что-то из перечисленного на занятиях "Арес"? То, что Вам так безумно нравятся эти ребята, что они такие замечательные и что Вы только к таким специалистам, никак не поможет понять смысл и положительные стороны методики школы "Арес".
Так потому и спрашиваю, что на предоставленных видео нет полной инфы по этому поводу. Практически везде, одно и то же - ВПР налетают , собы их кусают, причем налетают в основном на собаку . Получается что - учат собак охраняться, так чтоли?
что,тоже голова закружилась?А я ведь всего лишь ответила на ВАШИ постоянные вопросы и предположения!Представляете,каково людям читать двадцать страниц одного и того же? PPN пишет:
цитата:
Я спросил про "закрепление",
а я спросила про то-командой на занятии пса посылала,или он сам шёл.Именно для этого был мой подробный рассказ. PPN пишет:
цитата:
Отрабатывалось ли что-то из перечисленного на занятиях "Арес"?
наверное Вам лучше все темы про "Арес"перечитать сначала.Там есть ВСЕ ответы на ВСЕ вновь и снова одни и те же Вами заданные вопросы.А лучше-обратиться не к ученикам,а к учителям.Они Вас научат. PPN пишет:
цитата:
налетают , собы их кусают, причем налетают в основном на собаку . Получается что - учат собак охраняться, так чтоли?
У них-всё по-другому. Даже неискушённый в этом человек,посмотрев на последнее видео увидит всё,о чём так старательно выспрашиваете И защиту хозяина в том числе,и подкрадывание сзади и сработка без команды.Но это не каждому,видимо,дано Но когда-то я Вас уже спрашивала- а Вы учите своего пса КОГО защищать,когда трясёте собственным рукавом у его морды? PPN пишет:
цитата:
никак не поможет понять смысл и положительные стороны методики школы "Арес".
отрицательные видите.Положительных-не видите.ЗАЧЕМ ВАМ ДАЛЬШЕ-ТО МУЧАТЬСЯ И РАЗБИРАТЬСЯ? Как говорится-не нравится-не ешь! Боишься-не ходи Каждому-своё.Если я захочу собаку,которая будет бороться только со мной-обязательно обращусь именно к Вам.Захочу,чтоб тырила чужие рукава-обращусь к спортсменам.Пока не хочу.Больше нечего Вам сказать
Отправлено: 27.10.12 11:23. Заголовок: А если подойдет симп..
цитата:
А если подойдет симпатичный молодой человек и скажет тихо и спокойно: "Какие у Вас классные сережки, задари ; и телефончик тоже... И собачку я Вашу совсем не боюсь - она такая душка ..." А собачка не в понятках, че делать то? Сами драться будете, тогда зачем собака (обученная на охрану)?
А это - проблема, если собака включается только на ситуацию "агрессивное нападение" и на внутренний настрой. В основном такая фишка есть у необученных собак, которых социализировали и запрещали проявлять агрессию к людям. На занятиях собаки учатся как минимум настораживаться по команде. И учатся атаковать нападающего в том числе и по команде, потому что обычно на практичке человек пытается до последнего сдержать собаку и дает разрешение перейти к активным действиям (читай: сожрать гада) только в самом крайнем случае, когда не удается отпугнуть видом готовой атаковать собаки или другими действиями. Задач пускать собаку на не представляющего угрозу человека у хозяев обычно не стоит. И не надо.
Если нужно добиться от собаки, чтобы она могла по команде атаковать и рвать любого вне зависимости от того, представляет человек угрозу или нет - мирного человека, на которого укажет хозяин, женщину, ребенка, нужно подумать, а действительно ли нужна вменяемая охранная собака или, может, надежнее самому взять дубец потяжельче и ходить с ним. Мне лично азиаты/кавказы, которых можно пустить на не представляющего угрозу человека командой не нравятся. Непородное это.
Что касается "подхода" грабителя... хорошо, что симпатичных молодых человеков, которые смогут подойти к тетке с азиатом, не мандражируя, крайне мало. Либо сама по себе собака включится, потому что человек без защиты чегой-то там планируя все-равно начнет напрягаться, адреналин пойдет, даже если он внешне попытается сохранить выражение "тихо, мирно", в движениях и мимике это проскользнет, как и напряжение мышц, готовность в любую секунду атаковать, при внешнем сохранении спокойствия. Либо включится при малейшей провокации.
А разве Вам Данила не говорил, что собака НЕ должна различать людей по ПОЛОВОМУ или ВОЗРОСТНОМУ признаку? Для неё они ВСЕ - ЧУЖИЕ!!! Свои ТОЛЬКО члены семьи. Даже друзья..."сегодня он друг"...а завтра...??? Владелец должен быть адекватным и различать КТО перед ним. Давайте не будем на собак перекладывать ответственность. Что женщины есть , что подростки На таких я не задумываясь пущу.
Женщины, дети и старики как-то по-особому пахнут? Выглядят? КАК собака должна их выделить для себя в "табу" или каким методом, способом учить её отличать?
Отправлено: 27.10.12 17:08. Заголовок: jaramat ,он сейчас н..
jaramat ,он сейчас напишет-"главное-верить и хорошо,что Вы так ДУМАЕТЕ" jaramat пишет:
цитата:
А это - проблема, если собака включается только на ситуацию "агрессивное нападение" и на внутренний настрой.
Вот интересно-а на напряжение владельца они не включаются?Я часто замечаю у своих-только подумаешь"ох,ведь на этого шарнутся-пить дать"-и тут же-ОПА!Недавно топаем мимо полиционеров,в уме только скакнуло-"палки,млин,висят!"-тут же"мам,дядьки неправильные!"Я уже стараюсь всем улыбаться и приветливой быть-мысли,суки,читают-к гадалке не ходи
Отправлено: 27.10.12 17:19. Заголовок: PPN пишет: Не заду..
PPN пишет:
цитата:
Не задумываясь пустите свою собаку на ребенка
она пишет-"на подростка",и понятно,что не каждого имеет ввиду.Например тех,кто спокойно пинают до смерти взрослых людей,тех же стариков..кто запросто отрезают кошкам голову,кто ради шутки бросают огонь в форточку или насилуют чью-то дочь.Собаки не должны трогать мирных граждан.А не мирных...всяко может быть,не дай Бог,конечно.
Отправлено: 27.10.12 17:44. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ПРОЩЕН..
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ФЛУД. Черукай , у Вас дети есть? Подросток - он РЕБЕНОК и "трудный подросток" - тоже РЕБЕНОК и отвечают за него родители до его совершенолетия, а преступление совершенное в отношении преступника - тоже преступление. ОТВЕЧАТЬ НАДО ЗА СВОИ ПОСТУПКИ !
Андрей Fifth , вопрос к Вам, как к автору темы: мне удалить этот пост?
Отправлено: 27.10.12 18:25. Заголовок: PPN пишет: а престу..
PPN пишет:
цитата:
а преступление совершенное в отношении преступника - тоже преступление.
во-первых,никто не травил детей собаками.Вы читать умеете?Человек пишет-"пущу",а не "постоянно пускаю".Если кто напишет-"руки оторву"-это не значит,что все дети вокруг с оторванными руками.Так что угомонитесь уже.Подросток вполне вменяем и тоже ДОЛЖЕН уметь отвечать за свои поступки,коли уж в голову приходят ужасные вещи,коверкающие жизнь нормальным людям.Если Ваш пёс позволит залезть подростку-16летнему лбу,которому НИКТО не привил общечеловеческих ценностей,в Ваш дом и обокрасть его-он молодец.Зато не напугал"ребёнка".А как же быть,если подойдут трое "дитяток"попросить серёжки у супруги? Она узнавать их возраст начнёт? У нас пару месяцев назад четверо"подростков"очень по-взрослому над девчушкой поизмывались.Умерла девочка.Что,мимо шёл бы с собакой-так же порассуждал бы?Вот на скамье-там да,они детьми вдруг стали,сопельки утирали,размазывая по пухленьким щёчкам.ОТВЕЧАТЬ ДОЛЖНЫ РОДИТЕЛИ + ОНИ САМИ.А остальные-если могут-защищать тех,кому нужна защита.И если такие для Вас"РЕБЁНОК",то не ждите,что мир станет лучше.Это-зверёныши.Бешеные. PPN пишет:
цитата:
ОТВЕЧАТЬ НАДО ЗА СВОИ ПОСТУПКИ !
вот-вот! Нет поступка-не за что и отвечать.Игру в праведный гнев можете прекращать.
Ну прям басня Крылова Может все-таки по теме? Звезда Турчанки , ВЫ кроме как подъ......, я хотел сказать понимать друг друга с Черукай , больше ничего не знаете? Может ПО ТЕМЕ?
почитываю Вашу автоподпись и нахожу,что она гениальна!
PPN пишет:
цитата:
? Может ПО ТЕМЕ?
К сожалению АРЕС знаю не вживую , а только по роликам и рассказам счастливых очевидцев
Вот по-Вашей "методике" - "свою собаку на себя" - не хотела, но чуть скажу. Мой кобель (около 11 лет) за всю нашу совместную жизнь примерно раз в год (до 6 лет) делал пробные попытки стать вожаком в паре - я и он. Я чувствовала это не столько визуально, сколько кожей на "своем загривке" (кстати не шучу ) я пресекала эти попытки на уровне легкого "шевеления губешкой", даже не ожидая рык шепотом. Мне в страшном сне не пресниться (после прочтения сегодня-чур-чур, а вдруг?), что я с младых когтей "вешаю" его на себя Кого бы я сегодня имела Я надеюсь что мой мальчик такой же умница, как Ваш (думаю он говорит:"папа - ты Д...К?)...хотя...Вы в цирковом не учились? Это там с медведями борются
Отправлено: 28.10.12 01:36. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
А разве Вам Данила не говорил, что собака НЕ должна различать людей по ПОЛОВОМУ или ВОЗРОСТНОМУ признаку? Для неё они ВСЕ - ЧУЖИЕ!!! Свои ТОЛЬКО члены семьи. Даже друзья..."сегодня он друг"...а завтра...??? Владелец должен быть адекватным и различать КТО перед ним. Давайте не будем на собак перекладывать ответственность.
Ничего подобного мне Данила не говорил. Вообще показался умным, вменяемым и хорошо понимающим поведение собак дрессом, без каких-либо перекосов в сторону неадекватной агрессии у собак и показухи.
Мнение, что собака должна жрать все без разбора скорее к фрикам, которые не особо разбираясь в поведении собак, пытаются вылепить невменяемых монстров. Типа, кидается на всех, значит ха-а-а-аршая охранная собака! Подобный перекос часто встречается у немчатников, причем именно спортсменов, которые при этом считают, что готовят "охранных" собак. Из серии, когда собачка по команде идет жрать дерево, шину, не представляющего опасности человека или вообще что угодно, делая это с полной самоотдачей. А хозяин рядом стоит, смотрит на это действо и плачет слезами умиления. Только это не собака, это "жопа с зубами" (с) :)))
Азиат и кавказец хорош на охране тем, что собака действует самостоятельно, без указки и постоянного контроля человека, по ситуации. У аборигенных собак нет заборов, намордников и поводков, нет постоянно висящего на том конце поводка хозяина с выпученными глазами вертящего головой на 360 градусов и с патологической злобно-трусливостью ждущего, когда же на него нападут особо опасные женщины и дети и можно будет пустить собачку "сожри всех!"
Собственно, в этих собаках хорошо то, что они не жрут всех без разбора и способны контролировать силу воздействия - когда нужно атаковать на поражение атакующего человека или группу людей на своей территории; когда достаточно остановить человека и держать до прихода хозяина, не давая передвигаться самостоятельно; когда на своей опять-таки территории достаточно просто вспугнуть случайно зашедшего человека или ребенка из соседней деревни. Это необходимое условие для охранных собак вольного содержания. Вольерно-привязные герои - совсем другая история и совсем другая порода.
В России же все как обычно: присвоить чужих собак, попытаться вылепить что-то по-своему в силу разумения, устроить из жизни один сплошной гулаг, все испортить, возмутиться, ах, собаки плохие и неадекватные, плюнуть, напиться и забить, через некоторое время попытавшить точно так же "освоить" другую породу...
Попросту говоря:
1. Есть охранные собаки, предназначенные для зазаборной охраны периметра или работы на блоке (то, что пытались в свое время вылепить из кавказов и даже кое-как вылепили, уничтожив при этом породное поведение) - вот эти собаки могут быть такими, как Вы описываете, не разбирающими, кто перед ними, представляет угрозу человек или нет, действительно ли это грабитель или заблудившийся ребенок. Для охраны концлагерей, особо важных объектов, складов и проч - то, что нужно. Это такая модель собаки, которая заложена в нормативе караульной службы. Но в то же время эти собаки в свободном полете - проблема даже для хозяев/работников. Их жизнь "блок-вольер" и кормежка с лопаты. Если брать КО/САО, то это такой "гулаговский" вариант предельно жестких и не всегда адекватных собак, которых на родине пристрелили бы нахер сами же хозяева "во избежание"
2. Есть защитные собаки, предназначенные для работы в паре с человеком (собака постоянно находится на поводке и постоянно контролируется проводником, при необходимости производится контролируемый пуск по команде и после отработки собака возвращается в исходное контролируемое состояние). Даже у ментов в патруле гораздо более спокойные и адекватные собаки, чем то, что Вы описываете. Они не кидаются на всех и вся. Не знаю, можно ли их пустить по команде на ребенка, но в общем и знать не хочу. По мне, ситуация, в которой ребенок представляет собой такую угрозу, чтобы пустить на него служебную собаку, это настолько исключительный случай, что делать из этого ежедневную практику и норму я бы не стала. Это говорить воздух сотрясая можно "я бы пустила", когда не видел последствий атаки действительно жесткой или хорошо подготовленной собаки. Это не "один удар - четыре дырки". Служебная собака - это оружие. Не представляю себе полицейского, который стал бы стрелять на поражение в ребенка. В женщину, в исключительных случаях, случается. Но психологически и это очень тяжело. А уж если блюстители порядка на себя ТАКУЮ ответственность не хотят брать, то уж простым хозяевам вообще соваться в это не стоит. Ну, залез соседский подросток за яблоками - инвалид на всю жизнь?
3. Есть охранные собаки, редназначенные для ВОЛЬНОЙ охраны (без заборов, без привязей)... это кавказы, азиаты и многие другие пастушье-охранные собаки. В этих собаках хорошо то, что у них есть предохранители. При большой физической силе, делающей собаку способной противостоять волку и другим хищникам, когда охрана от человека идет бонусом, но в то же время не требует от собаки применения всей ее мощи и жесткости в атаке, в их характере нет агрессии к человеку и стремления во что бы то ни стало убить все, что заходит на территорию. Поведение собак скорее предупредительное, зубы применяются только в крайнем случае, когда человек не понимает предупреждения и продолжает идти, приближаясь к охраняемой собакой территории. Собака применяет силу ровно настолько, чтобы выполнить свои охранные функции (не пропустить чужого на территорию), но при этом не атакует всех без разбора и не убивает просто так, потому что зашли. Кроме всего прочего, с разрешения хозяев собака ПРОПУСКАЕТ человека и позволяет ему перемешаться по территории вместе с хозяином, следит, настораживается, но без особой необходимости не делает попыток атаковать. Это свойство - основное, породное, заложенное от рождения и отшлифованное веками отбора, когда неадекватные собаки (слишком злобные, которых невозможно было содержать на свободе и которые калечили людей без веских на то причин) уничтожались. И хорошо, что у кавказов/азиатов был и есть такой отбор.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Женщины, дети и старики как-то по-особому пахнут? Выглядят? КАК собака должна их выделить для себя в "табу" или каким методом, способом учить её отличать?
Вообще, да. Не замечали? И выглядят, и пахнут по-другому. И ведут себя тоже иначе.
Как-то Вы совсем низкого мнения о собаках. Они умнее, чем принято считать.
Черукай пишет:
цитата:
Вот интересно-а на напряжение владельца они не включаются?Я часто замечаю у своих-только подумаешь"ох,ведь на этого шарнутся-пить дать"-и тут же-ОПА!Недавно топаем мимо полиционеров,в уме только скакнуло-"палки,млин,висят!"-тут же"мам,дядьки неправильные!"Я уже стараюсь всем улыбаться и приветливой быть-мысли,суки,читают-к гадалке не ходи
Конечно!
Черукай пишет:
цитата:
Если Ваш пёс позволит залезть подростку-16летнему лбу,которому НИКТО не привил общечеловеческих ценностей,в Ваш дом и обокрасть его-он молодец.Зато не напугал"ребёнка"
Чтобы остановить 16-летнего подростка, который попытался пробраться на участок, совершенно не обязательно отрывать ему руку, снимать половину лица или выпускать кишки. Достаточно уронить и отлупить по попе. Хорошо, что собаки, в отличие от хозяев, обычно прекрасно это понимают. Иначе бы было страшно жить...
Отправлено: 28.10.12 05:05. Заголовок: Черукай , Звезда Тур..
Черукай , Звезда Турчанки , вы дамочки, свои оскорбления при себе оставьте Как ВЫ там рассуждаете? "Я так не делаю, а "он" - дурак. Как так можно? Ведь я же знаю как надо и что так не надо, ведь я самая правильная, самая, САМАЯ, я," Я! " Если нет больше инфы по методике ШОС "Арес", пойду поищу на других ресурсах. Уж очень она меня заинтересовала .
Отправлено: 28.10.12 05:37. Заголовок: jaramat Чтобы остано..
jaramat
цитата:
Чтобы остановить 16-летнего подростка, который попытался пробраться на участок, совершенно не обязательно отрывать ему руку, снимать половину лица или выпускать кишки. Достаточно уронить и отлупить по попе. Хорошо, что собаки, в отличие от хозяев, обычно прекрасно это понимают. Иначе бы было страшно жить.
Вот чем больше читаю jaramat , тем больше ощущаю симпатию. Про "не задумываЯсь пущу собаку на стариков, подростков и женщин" тоже честно говоря покоробило. Не правильно это как то девочки, не приятно!
Чтобы остановить 16-летнего подростка, который попытался пробраться на участок, совершенно не обязательно отрывать ему руку, снимать половину лица или выпускать кишки.
ребят,а почему ВЫ постоянно домысливаете-то? Что за страшилки у вас в головах-то? Я лично пока и на взрослых не пускала-но если что-готова,уж коробит всех это или нет.Я объяснила свою позицию и она что,непонятна?Где в ней вы увидели"жрать-жрать и жрать"??????????????????????????????????????? jaramat пишет:
цитата:
Достаточно уронить и отлупить по попе.
ага.А их почему-то теперь садят.Видимо за кражу конфеты,да?Дети ведь в 17.А в 18-уже не дети.Неправильно.Надо до 45,чтоб наверняка.РАКОТ пишет:
цитата:
Не правильно это как то девочки, не приятно!
Я искренне желаю Вам,чтоб жизнь была только приятной. И Ваш пёс учился бы работать на поражение чисто от любви ко всему человечеству Мы все зачем-то их готовим,если что... Давайте не будем кокетничать и впадать в странные крайности,очень всех прошу Здесь все-ВЗРОСЛЫЕ И ВМЕНЯЕМЫЕ. jaramat пишет:
цитата:
Собственно, в этих собаках хорошо то, что они не жрут всех без разбора и способны контролировать силу воздействия - когда нужно атаковать на поражение атакующего человека или группу людей на своей территории; когда достаточно остановить человека и держать до прихода хозяина, не давая передвигаться самостоятельно; когда на своей опять-таки территории достаточно просто вспугнуть случайно зашедшего человека или ребенка из соседней деревни. Это необходимое условие для охранных собак вольного содержания.
По-книжному хорошо и просто.Хотя...это серьёзно-ИДЕАЛ-вспугнуть ребёнка из соседней деревни?Он и так напуган!РАКОТ ,это не задело? Вопрос вот про это тоже есть-
цитата:
когда нужно атаковать на поражение атакующего человека или группу людей на своей территории;
Вот представим,что Вы с выпученными глазами(Ваше определение) в ужасе видите,как толпа скачет через Ваш забор.А там-о,Боже!-детёнки семнадцати лет!Что Ваш мудрый по-книжному,пёс будет делать?Зарычал?А они сказали-"да он тупой,ща палкой отгоним" Ну вот просто абстрагировались от всех "неприятий"и здраво представили.Да хоть приятно,хоть нет-вам не пофиг,кто хочет пошебуршать в вашем дому?Только честно.И для особо одарённых-я сейчас не веду речь про разорванные лица и оторванные конечности.Я таких собак никогда не видела и речь о таких даже не ведётся и не велась ни разу-это только ВАШЕ воображение-НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ-рисует какие-то нездоровые сцены из фильмов ужасов .
такими, как Вы описываете, не разбирающими, кто перед ними, представляет угрозу человек или нет,
КТО И ГДЕ ЗДЕСЬ ОПИСАЛ ТАКУЮ СОБАКУ?????????? jaramat пишет:
цитата:
Даже у ментов в патруле гораздо более спокойные и адекватные собаки, чем то, что Вы описываете. Они не кидаются на всех и вся.
У КОГО собаки кидаются на ВСЕХ И ВСЯ?????????????
цитата:
Не знаю, можно ли их пустить по команде на ребенка,
КТО собирался ПУСКАТЬ собак на ребёнка-именно ребёнка?????????Вы видели собак,которые станут трепать ребёнка??Вы знаете людей,которые СПУСКАЮТ собак на ребёнка???Вы сейчас в чём пытаетесь кого-то обвинять-то?Вы для чего вот всё это сейчас начертали-то?Офигеть-мура!Злостная причём! Это всё-кому написано?ЭТО ЗАЧЕМ НАПИСАНО?ЧЬИ СОБАКИ УБИВАЮТ? jaramat пишет:
цитата:
и не убивает просто так, потому что зашли.
цитата:
собака должна жрать все без разбора
цитата:
невменяемых монстров
цитата:
пустить собачку "сожри всех!"
цитата:
совершенно не обязательно отрывать ему руку, снимать половину лица или выпускать кишки.
ГДЕ в нашем разговоре ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ?????????????????? Очень надеюсь,что менторский тон Вас посетил нечаянно и ненадолго А вот эту фразу с поста,с которого всё началось-НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ ЗАМЕТИТЬ? Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Владелец должен быть адекватным и различать КТО перед ним.
Отправлено: 28.10.12 15:57. Заголовок: Черукай это серьёзно..
Черукай
цитата:
это серьёзно-ИДЕАЛ-вспугнуть ребёнка из соседней деревни?Он и так напуган!РАКОТ ,это не задело?
Вспугнуть - не задело, а вот это было не приятно, о чём честно и сообщила. Звезда Турчанки
цитата:
Что женщины есть , что подростки На таких я не задумываясь пущу. Женщины, дети и старики как-то по-особому пахнут? Выглядят? КАК собака должна их выделить для себя в "табу" или каким методом, способом учить её отличать?
И кстати, отвечая на вопрос. Собаки разумеется без труда отличают дети перед ними, старики или женщины. К женщигам мой кобель непример относится намного терпимее, чем к представителям мужского пола. А для детей просто нет проблем. у нас со щенячьего возраста даже специальная команда была "ДЕТИ", которая означала. что собакин не должен проявлять агрессии, даже при условии очень провоцирующего (крики. махи. беготня. попытки потрогать) поведения рябетишек. Ну вот нисколько не сложно
Отправлено: 28.10.12 16:04. Заголовок: РАКОТ пишет: у нас ..
РАКОТ пишет:
цитата:
у нас со щенячьего возраста даже специальная команда была "ДЕТИ", которая означала. что собакин не должен проявлять агрессии, даже при условии очень провоцирующего (крики. махи. беготня. попытки потрогать) поведения рябетишек.
Черукай, менторского тона нет никакого и сцен ужаса я тоже не рисовала.
То, что я написала как пример - последствия атаки взрослого кобеля среднеазиатской овчарки, всерьез отработавшей вооруженных ломом/лопатой нападающих на охране. Из жизни. Просто хотела, чтобы вы поняли, что собаки ДОЗИРУЮТ силу и эффективность атаки в зависимости от ситуации. Их не нужно этому учить, оно и так есть. Называется - АДЕКВАТНОСТЬ собаки.
Поэтому же встречаются ситуации, когда собака НЕ работает на фигуранта в обычной "учебной" ситуации, более-менее эффективно работает при проверке приближенной к реалу, хотя тоже 1-2 таких прецедента и собака понимает, что это не всерьез, и при этом имеет реальные сработки в жизни.
То, что писали выше про то, что собаки не способны отличать взрослого от ребенка, мужчину от женщины и проч ересь, это не более, чем досаафовские пережитки, когда считалось, что хорошая караульная собака должна быть чуть умнее капкана, и что мышление у собаки отсутствует, есть только то или иное научение, инстинкты и рефлексы. Без мозгов.
Отправлено: 28.10.12 18:04. Заголовок: jaramat пишет: И у ..
jaramat пишет:
цитата:
И у меня так же - один в один!
ну,и у меня есть такая команда-"маленький" И ни один ребёнок(тьфу-тьфу)не пострадал.Подростки-дело в принципе другое.И БОЛЬШИНСТВО собак за ними секут особенно пристально.Я не верю,что только мои все семеро какие-то особенные.Кстати,бабушки тоже к подросткам неровно дышат.В чём бабушек обвинять будем?В неадеквате или в опыте? jaramat пишет:
цитата:
Просто хотела, чтобы вы поняли,
Думаю,что именно я лично это поняла лет тридцать назад.Ещё когда прежде,чем брать собаку нам три месяца рассказывали о правилах поведения в обществе и об ответственности перед окружающими.Именно то,чего крайне недостаёт некоторым сегодняшним молодым людям jaramat пишет:
цитата:
сцен ужаса я тоже не рисовала.
понимаете в чём беда-никогда не думала,что человек,держащий эту породу,может в принципе,даже на минуточку,предполагать подобные вещи!Я бы поняла,если б звучало-"да азиат просто не сделает такого!"А вот всё выше Вами озвученное-жуть.Такие вещи нельзя даже в уме держать.
Черукай Ирма,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, что ВЫ - ТАКАЯ способная понять адекватно о чем речь. Без придумываний и додумываний
jaramat пишет:
цитата:
Ничего подобного мне Данила не говорил. Вообще показался умным, вменяемым и хорошо понимающим поведение собак дрессом, без каких-либо перекосов в сторону неадекватной агрессии у собак и показухи.
И, что сильно разочаруетесь, когда узнаете, что Данила говорил о ЧУЖИХ детях, женщинах и стариках? Тогда ищите и разочаровывайтесь - ФОРУМ ПИТОМНИКА "ЦКАРО", раздел "дрессировка", 1 приезд Данилы 2011г. в Питер. Видео подписано о "разборе полетов" - увидите и услышите. За себя скажу, когда слушала - экран целовала (образно - для непонятливых) Т.к. полностью поддерживаю. Если не найдете - скажИте - придется потратить свое время и найти (это того стоит). Что бы показать Вам, что и Вы и я не одиноки в понимании разных методик.
цитата:
А уж если блюстители порядка на себя ТАКУЮ ответственность не хотят брать, то уж простым хозяевам вообще соваться в это не стоит. Ну, залез соседский подросток за яблоками - инвалид на всю жизнь?
Тут я Вас тоже вынуждена разочаровать, многие на этом форуме знают, но специально для Вас - повторюсь - я офицер милиции, срарший оперуполномоченный уголовного розыска. ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ преступника получила такую травму, что вынуждена была уйти в отставку (15 лет стаж в УР), чего не случилось бы будь рядом любая из моих собак. Поэтому считаю я вправе "соваться".
Мне бывает интересно - люди совсем ТВ не смотрят (я-то не по-наслышке знаю о чем говорю), на острове живут или просто кОсят под "розовые очки" из чувства противоречия??? Т.е. совсем не в-курсе ЧТО в жизни присходит? Что уголовная ответственность наступает (за нек.виды прест.) С 14 ЛЕТ!!! И Гос.Дума собирается понизить возраст до 12 лет!!! ЭТО ДЕТЯМ?!! Вы хотя бы чуть-чуть слышали о ДЕТСКОЙ преступности? ЖЕНСКОЙ? Это категория наиболее жестоких и циничных преступников. А "ребеночек" 14-16 лет под 180 см? (чуть не написала в холке )
Где-то уже писала, что ИНОГДА завидую людям "с шорами на глазах". Они очень быстро падают, когда что-то случается с близким. Кстати не забыли, что Данила - ОФИЦЕР ПОГРАН.ВОЙСК (или службы) Украины. Может он тоже что-то знает больше, чем Вы? Или все-таки не будет заслуживать уважения? Много могу рассказать о престплениях малолеток и женщин - печатать не охота. Поэтому говорила и скажу еще раз - на ОПРЕДЕЛЕННУЮ категорию ж, д. и с. и собаку пущу и стрелять буду на поражение. Жалеть поздно, когда случается не-поправимое, но, что делать, если нек.люди jaramat пишет:
Вот расскажу старую историю,когда азиаты ещё совсем недавно"спустились с гор".Хорошего и умного пса взяли в свой двор.Это было чуток до того,как их брали только чтоб уберечь своё имущество.Старенький домик,милые люди,пацанёнок 4-5лет.По соседству-семья цыган,и там тоже мальчишечка,но с нормальными для цыган наклонностями То есть закрытых дверей для него не было,юркий как ящерица.Хозяйский мальчишка его побаивался-тот уже авторитетный.Все дети ходили в гости спокойно,катались на собаке,угощали,играли сместе.Цыганёнка пёс невзлюбил.Нет,не бросался,но напрягался,мог залаять,зарычать.Тому это не нравилось-хотелось как все остальные-ходить в гости.Вобщем дело кончилось вот чем.Цыганское дитя стало делать так,как учит его род-бросать в "злого пса" камни.Пёс ушёл в будку,а хозяйский мальчик заплакал и сказал,чтоб тот уходил.Цыганёнок не привык,видно,к такому,решил наподдать раз-другой-третий.Вобщем...пса пришлось убрать... навсегда.Он правда был так плох,раз всё-таки укусил ребёнка? В этой истории ни капли лжи.
Отправлено: 28.10.12 18:38. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
я офицер милиции, старший оперуполномоченный уголовного розыска. ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ преступника получила такую травму, что вынуждена была уйти в отставку (15 лет стаж в УР),
Не расстраивайтесь.Я думаю,что все здесь на самом деле ВСЁ поняли правильно.Хотя и...неприятно удивили.Не ожидала,что переворачивать можно и этак и так и ещё вот ТАК,чтоб похреновей ВСЕМ.Вот зря.
Отправлено: 28.10.12 21:35. Заголовок: Черукай пишет: Я ду..
Черукай пишет:
цитата:
Я думаю,что все здесь на самом деле ВСЁ поняли правильно
Вы знаете - не уверена. Многие женщины проецируют ситуацию - преступник...а если бы это был мой ребенок? И начинается то, что было выше (ведь зачем-то задали Вам вопрос есть ли у Вас дети). И только некоторые могут посмотреть на ситуацию "со стороны". И практически никогда такие моменты не проецируют...ЖЕРТВА(потерпевший)...а если бы мой? Вот только тогда начинают кричать об ужесточении, увеличении сроков, уменьшении возраста, высшей мере. В силу профессии я сталкивалась и с той и др.категорией...а еще их матери . СМИ в основном показывают преступников, а жертв - очень редко...люди не понимают потому что не знают ЧТО они творят...на это смотреть страшно, а потом слушать, как спокойно и с издевкой он или она рассказывают КАК они это делали. Неужели не слышали люди о девочках-подростках 12-13 лет КАК они убили свою подружку? Как 14-летние подонки врывались к одиноким пенсионеркам насиловали и убивали?....Этих "деток" тоже "по-попке похлопать"? Запинывают 11-12 летние взрослых мужиков до-смерти... мимо с собачкой проплыть вольяжно ...детки ведь...перерастут. Подростковые банды, женские банды Может этот смайлик что-то значит - КАКУЮ категорию я имела ввиду? ОЧЕНИВАТЬ СИТУАЦИЮ ДОЛЖЕН ВЛАДЕЛЕЦ, а если собака одна (на свободном) - значит ВСЕ ЧУЖИЕ, потому, что вор - это пол-беды, а если насильник или убийца??????? КАК по его фейсу понять КТО перед Вами?Черукай и почему только Вы это поняли? PPN вообще непонятно, что, откуда взял и пошел искать. Слава богу, что в АРЕС работают настоящие мужики без "уси-пуси" и имеющие жизненный и профессиональный опыт, на основе которого знают КАКАЯ должна быть собака и КТО может оказаться её противником.
Поливать грязью ДОСААФовский опыт - это равносильно польть и АРЕС, работа Высоцкого строится на основах именно опыта ДОСААФ...ну, нельзя же быть такими поверхностными, если нравится их работа, ну поинтересуйтесь чуть глубже.
Отправлено: 28.10.12 23:53. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
И, что сильно разочаруетесь, когда узнаете, что Данила говорил о ЧУЖИХ детях, женщинах и стариках? Тогда ищите и разочаровывайтесь - ФОРУМ ПИТОМНИКА "ЦКАРО", раздел "дрессировка", 1 приезд Данилы 2011г. в Питер. Видео подписано о "разборе полетов" - увидите и услышите.
Вы слишком большое значение придаете тому, кто что скажет. Я таким вещам значения не придаю вообще. Судя по тому, что Арес меняется, все больше уходит от чемпионов по кусачкам к реальной работе, причем именно работе пользовательской, для обывателей, к тому о чем я пишу они рано или поздно придут. Думаю лет 5-7, не больше. Судя по тому, насколько заметно меняются взгляды и подход от того, что было десять лет назад. Если судить по публикациям.
Черукай пишет:
цитата:
Я не верю,что только мои все семеро какие-то особенные.
Нет, конечно. Просто собакам свойственно перенимать реакции старших и реагировать так же. А старший в данном случае - хозяйка. Как вы реагируете на окружающий мир, так же будут реагировать и собаки.
Черукай пишет:
цитата:
В чём бабушек обвинять будем?В неадеквате или в опыте?
Во вредности и неуверенности в себе.
Черукай пишет:
цитата:
А вот всё выше Вами озвученное-жуть.Такие вещи нельзя даже в уме держать.
Однако это иногда случается на практике.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Поэтому считаю я вправе "соваться".
"Соваться" в вашем понимании это утверждать, что собака не способна оценить представляет опасность человек или нет? Утверждать вообще может кто угодно и что угодно. Хорошо, про зеленых человечков не пишете, которые тоже с подозрением наблюдают за подростками.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Вы хотя бы чуть-чуть слышали о ДЕТСКОЙ преступности?
Предлагаете уничтожать малолетних нарушителей при помощи служебных собак? Так, чтобы без шансов на исправление и восстановление? Психов в милиции и околотемных много. После травмы или несчастного случая на такой работе нужна психологическая реабилитация. Без всяких подколов. Это важно.
Предлагаете уничтожать малолетних нарушителей при помощи служебных собак? Так, чтобы без шансов на исправление и восстановление? Психов в милиции и околотемных много. После травмы или несчастного случая на такой работе нужна психологическая реабилитация. Без всяких подколов. Это важно.
Ну, вы мадам - ДУРА!!!
А я - еще дурнее неуж теряю квалификацию - нашла тоже с кем в диалог вступить...дык думала - адекват
Отправлено: 29.10.12 01:02. Заголовок: jaramat пишет: Как ..
jaramat пишет:
цитата:
Как вы реагируете на окружающий мир, так же будут реагировать и собаки.
Я реагирую на него трезво.И очень люблю МИР. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ! И теперь точно знаю,что мои собаки мудрей многих людей.Им и в дурном сне не приснятся все ужасы,которые вы смакуете
цитата:
Черукай пишет: цитата: В чём бабушек обвинять будем?В неадеквате или в опыте? jaramat пишет: Во вредности и неуверенности в себе.
Как ваши собаки реагируют на бабушек? jaramat пишет:
цитата:
Предлагаете уничтожать малолетних нарушителей при помощи служебных собак?
я"сунусь" точно в последний раз.НО ЭТО ВЫ ПОСТОЯННО ПРЕДЛАГАЕТЕ! ВЫ ОЗВУЧИВАЕТЕ СОБСТВЕННЫЕ,НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ,ЗЛОБНЫЕ ВЫДУМКИ! ЭТО ДЕЛАЕТЕ ИМЕННО ВЫ! Как можно обвинять других людей в своих нездоровых фантазиях??? Зачатки уважения лопнули как мыльный пузырь...кружок"придумай сам ужастик про собак"лучше закрыть,мой вам совет...ещё поверит кто,что у вас собаки именно такие..."реагирующие на окружающий мир так же,как хозяйка" Очень надеюсь на их природный ум...
цитата:
никогда не думала,что человек,держащий эту породу,может в принципе,даже на минуточку,предполагать подобные вещи!
Вы вредите породе.Вы оговариваете её.Вы постоянно лжёте.
Отправлено: 29.10.12 05:39. Заголовок: Ну вот, всё скатилос..
Ну вот, всё скатилось до обычного хамства и глупейших обвинений в адресс участников дисскусии. Девочки, давайте возращаться к нашим любимым собакам, а не к критике личностей их хозяев. Для разрядки обстановки - старенькое видео с нашей площадки Тигеры наши
РАКОТ Может есть у кого в вашем городе отцифрованные старые записи середины - конца 90-х по проверке в реале. У нас тогда это называлось "фактор неожиданности", когда хоз с собой идут в незнакомом месте и на них происходит нападение, причем бывало незнакомого человека. Причем оговаривался только маршрут и примерное время, а кто, когда и где нападет они не знали. Просто я знаю, что такое в Красноярске тоже делали, мы даже кассетами обменивались (правда через третьих лиц, поэтому имен не помню).
Отправлено: 29.10.12 09:39. Заголовок: PPN Может есть у ког..
PPN
цитата:
Может есть у кого в вашем городе отцифрованные старые записи середины - конца 90-х по проверке в реале. У нас тогда это называлось "фактор неожиданности", когда хоз с собой идут в незнакомом месте и на них происходит нападение, причем бывало незнакомого человека. Причем оговаривался только маршрут и примерное время, а кто, когда и где нападет они не знали. Просто я знаю, что такое в Красноярске тоже делали, мы даже кассетами обменивались (правда через третьих лиц, поэтому имен не помню).
Из 90 -х видела только записи конкурсов. У меня есть ссылка на современную "внезапку". именно такую как вы описываете. Но снимали не проф. камерой, в темноте, под мостом, поэтому качество очень плохое, впрочем всё равно можно рассмотреть, как много домашних любимцев просто не готовы к таким ситуациям. Ночные испытания. Этап "под мостом"
Спасибо большое, РАКОТ. Я, конечно, кликнул на этот ролик после того, как поглядел ваш предыдущий, про ТигЕров. Безусловно, снимаю шляпу - далеко не каждый решится выложить такое видео. Очень жаль, что не было съёмки вашего парня. Может, потому Вы и осмелились выложить этот ролик ?
Ну, да ладно - не это главное. Главное : какие все собаки монстры на площадке ! И даже, не смотря на то, что под мостом работает знакомый собакам человек, которого на площадке собаки рвали, что значительно снижает чистоту эксперимента, тем не менее - сколько собак сработало ? На видео - явно два дня : в первом случае - и фокус хреновый ( возможно - мокрый объектив ), и человек работает веточкой, а на следующий день - и фокус хорош, и в руках фига - связка баклашек из-под воды. В первый день хоть одна собака сработала ? Валили от дядьки со всех лап. Надеюсь, РАКОТ, что Вы не станете утверждать, что все эти собаки ни разу на площадке не работали, что это был абсолютный эксперимент. Особенно меня повеселил ротвак, у которого на площадке еле-еле добычку отобрали - ух, зверюга зверская ! Как происходил съём собаки - вообще без комментариев, я такого маразма даже представить себе не мог - теперь буду знать, что и такое возможно. И как этот ротвак "работал" под мостом - анекдот ! Гав-тяв на дядьку и валить скорее на полусогнутых впереди мамы. Единственный пёс, который меня порадовал - спаниелька . Даже если предположить, что в оба дня были разные участники, в чём я сильно сомневаюсь, то, что-то низковат процент сработавших собак, не находите, РАКОТ ? Результат работы ваших фигурантов считаете хорошим ? Собаки, даже условно - потому как работали по знакомому человеку, готовы к отражению нападения, хотя бы, пьяного подростка, еле стоящего на ногах ?
Отправлено: 29.10.12 10:42. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Особенно меня повеселил ротвак, у которого на площадке еле-еле добычку отобрали - ух, зверюга зверская ! Как происходил съём собаки - вообще без комментариев, я такого маразма даже представить себе не мог - теперь буду знать, что и такое возможно. И как этот ротвак "работал" под мостом - анекдот ! Гав-тяв на дядьку и валить скорее на полусогнутых впереди мамы.
На втором видео, ночном, было несколько ротвейлеров. Съемка плохая. Вы уверены что правильно идентифицировали ротвейлера? На первом, про тигеров, кстати тоже было несколько ротвейлеров.
Отправлено: 29.10.12 11:00. Заголовок: Андрей Fifth Очень ж..
Андрей Fifth
цитата:
Очень жаль, что не было съёмки вашего парня. Может, потому Вы и осмелились выложить этот ролик ?
опять не внимательны мы там есть, но при таком качестве сьёмки - это простительно.
цитата:
Главное : какие все собаки монстры на площадке ! И даже, не смотря на то, что под мостом работает знакомый собакам человек, которого на площадке собаки рвали, что значительно снижает чистоту эксперимента, тем не менее - сколько собак сработало ?
Да в принципе отработали, только те, которые КАК РАЗ занимались на нашей площадке, да и то не ВСЕ. Зато после тестов, желающих заниматься стало значительно больше. Слишком многие остались не довольны реакцией своих питомцев в неожиданной ситуации
цитата:
На видео - явно два дня : в первом случае - и фокус хреновый ( возможно - мокрый объектив ), и человек работает веточкой, а на следующий день - и фокус хорош, и в руках фига - связка баклашек из-под воды
Нет всё снято за 15 мин. которые были отведены под этот этап. Этап кстати был ещё более сложным. так как включал ещё и прроверку адекватности, социальности и качества психики тестируемых животных. Сразу на выходе из под моста. к собаке. пережившей нападение подбьегала девушка без агрессии. но очень эмоционально. Просила проводить её немного, так как она боится нападения. Каратик меня оч. порадовал. Чётко и жёстко сработал под мостом. Спокойно и ровно воспринял девушку, да данном этапе получили полный зачёт
цитата:
Особенно меня повеселил ротвак, у которого на площадке еле-еле добычку отобрали - ух, зверюга зверская ! Как происходил съём собаки - вообще без комментариев, я такого маразма даже представить себе не мог - теперь буду знать, что и такое возможно. И как этот ротвак "работал" под мостом - анекдот ! Гав-тяв на дядьку и валить скорее на полусогнутых впереди мамы.
Это другой ротвак под мостом А тот который из "тигров" - сильный, жёсткий, доминантный кобель. Работал и на площадках и в реале, но имел реальные проблемы со сьёмом. Хозяйке приходилось иногда просто душить, чтобы парень выпустил помошника. К сожалению этот пёс уже погиб. Мне он очень нравился!
Съемка плохая. Вы уверены что правильно идентифицировали ротвейлера?
Не уверен, конечно... А был там тот ротвейлер, которого снять не могли ? Или и этого монстра решили не брать на ночную "проверку", чтоб фигурант живой остался ? Среди тех ротвейлеров, которых, типа, было несколько, хоть один хоть что-то показал ?
Я не собак в плохой работе виню, а фигурантов в неправильным понимании того, что есть собака и для чего она нужна.
Где на ролике шикарные пуски, которые на площадке отрабатываются из раза в раз ? Да собак затягивают поводками на фигуранта, а те изо всех сил пытаются свалить ! Какая нах... защита хозяина ? А тем более - защита постороннего человека ?
Вечерком ещё раз по-подробней погляжу это видео. Обязательно.
Отправлено: 18.11.12 14:58. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
такое мероприятие прошло.
Интересно.
У меня вопрос, но не только к теме "Ареса", у других тоже самое - почему фигуранты нападают всегда по-очереди? Ведь в реальности нападают одновременно! Выдержит ли соба одновременное давление двух человек? Про более чем двух я уже молчу . И еще , мне не понятно выражение: "бестолковый фигурант" и тому подобное. Если конечно "фигурант" - в смысле стандартно принимающий собак по определенному нормативу, то да, тут понятно, а если под фигурантом подразумевается чел , идущий под собаку (в той или иной защите или без таковой), то в чем может заключаться его "бестолковость", если пес рабочий и хорошо поставлен. Другое дело, что собака плохо (а точнее не тому) обучена и нестандартные ("неумелые") действия фигуранта могут поставить крест на ее дальнейшей "карьере", но это уже вопрос к обучению, а не к проверяющему, смешно получается - сам обучил, сам проверил, ну не совсем "сам", а другой такой же "грамотный".
Отправлено: 20.11.12 04:14. Заголовок: Черукай пишет: а что..
Черукай пишет:
цитата:
а что будет делать Ваша собака?
А причем здесь моя собака? Я с ней в ШОС"Арес" не занимался! Что Вам мой пес покоя не дает? Можете сколько угодно НЕпонимать и "настраивать" других ПРОТИВ. Я в любом случае сделаю свою собаку такой, как мне надо (умной, сильной, уравновешенной/невозмутимой, не трогающей женщин и детей, защищающей меня и хорошо треплющей фигуранта на площадке) .
Отправлено: 20.11.12 07:18. Заголовок: PPN пишет: Что Ва..
PPN пишет:
цитата:
Что Вам мой пес покоя не дает?
А почему Вам НАШИ псы покоя не дают? PPN пишет:
цитата:
Я в любом случае сделаю свою собаку такой, как мне надо
Ну,а мы сделаем такимим своих собак,какими НАМ надо.В чём проблема-то?А то следущий Ваш вопрос может быть-"а почему стреляют не по собакам,как в жизни? Как они бы стали себя вести?" PPN пишет:
цитата:
Я с ней в ШОС"Арес" не занимался
Вот мне и интересно знать,что делают собаки эксперементальных школ при нападении двоих человек одновременно.Чего Вас так смутил мой вопрос?
Отправлено: 20.11.12 07:53. Заголовок: Так смотрите ещё раз..
Так смотрите ещё раз НА СВОЙ вопрос.Мы что,гадать должны сидеть? Или здесь есть,на кого в реале нападали одновременно двое?Ну подождём их,пусть расскажут,как собака одновременно сшибла с ног двоих...или четверых...Только тогда тоже не пойму-а что странного в МОЁМ вопросе?Меня это тоже интересует,ответьте
Отправлено: 20.11.12 08:07. Заголовок: Черукай , Вы прекрас..
Черукай , Вы прекрасно знаете, что моя собака еще на одного работать не научилась, и что будет с двумя - тремя догадаться не трудно. К чему такие вопросы?
цитата:
У Вас есть примеры, когда на занятии фигуранты нападают одновременно?
Повторил еще раз свой вопрос, Ваш ответ - Черукай пишет:
цитата:
Или здесь есть,на кого в реале нападали одновременно двое?
с моим вопросом никак не вяжется . Я пишу зигзагами?
Пост N: 488
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 20.11.12 08:51. Заголовок: PPN пишет: У Вас ес..
PPN пишет:
цитата:
У Вас есть примеры, когда на занятии фигуранты нападают одновременно?
РРН, попробую объяснить.
Даже в реальной ситуации, при нападении двух человек на одного, нападающие прут не плечом-к-плечу, а расходятся, чтоб напасть с разных сторон. Задача обороняющегося ( в любой секции из всех возможных школ единоборств этому учат с первых дней) - зайти вправо или влево, чтоб быть на одной линии с обоими , и работать по ближнему. Такая же задача ставится и перед собаками : работать в ближнего.
Базовую движуху хозяина с собакой ( против двоих) в сентябре начали отрабатывать. В апреле собираемся конкретизировать рабочие моменты .
цитата: Или здесь есть,на кого в реале нападали одновременно двое? с моим вопросом никак не вяжется . Я пишу зигзагами?
Вы и ведёте себя как ящерка,если честно.Поэтому и зигзагами и скользя Вот Ваш вопрос звучит и так и этак- PPN пишет:
цитата:
Ведь в реальности нападают одновременно! Выдержит ли соба одновременное давление двух человек?
PPN пишет:
цитата:
А причем здесь моя собака? Я с ней в ШОС"Арес" не занимался!
тоже попробую ответить.Сейчас я Вам выдам главную тайну псов,позанимавшихся с "ШОС АРЕС".При нападении нескольких человек их головы раздваиваются,или растраиваются,в зависимости от ситуаций И поэтому всё происходит совсем не так,как когда-то там,где Вы "фигурантили". У Вас ведь БААААЛЬШОЙ опыт,а вопросы-ну прям детские. PPN пишет:
цитата:
что моя собака еще на одного работать не научилась,
ну да(((((Долгой борьбы не дождаться никак(((((Ну это ничего! Зато Вы лучше всех знаете,как этого достичь! Только не очень жесткач устраивайте псу.Вы же "жёсткий фиг.",прям нападаете,наваливаетесь,голыми руками собаку рвёте Пожалейте Яшеньку.Он такой милый парень.
...тоже попробую ответить.Сейчас я Вам выдам главную тайну псов,позанимавшихся с "ШОС АРЕС".При нападении нескольких человек их головы раздваиваются,или растраиваются,в зависимости от ситуаций И поэтому всё происходит совсем не так,как когда-то там,где Вы "фигурантили".
О да-а-а... Осеннее обострение - на лицо... Вас, видать прёт на скандал - не только в скандальных темах... (И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы побывали...)
цитата:
...вопросы-ну прям детские.
Интересующийся человек ( PPN ) задал вопрос . Человек, владеющий информацией ( Андрей Fifth ) четко ему ответил. Ваш примитивный флуд здесь абсолютно неуместен (ведь кто-то и серьезно может воспринять ВСЮ Вашу писанину... не дай бог), вездесущий Вы наш знаток.. Скрытый текст
Мой пост можете спокойно проигнорировать. Не обижусь. Более того - просто не отвечу. Делаю скидку на сезонные отклонения и отношусь с пониманием...
Отправлено: 20.11.12 15:21. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Базовую движуху хозяина с собакой ( против двоих) в сентябре начали отрабатывать
Этот момент на выложенных видео , я так понял, можно разглядеть.
цитата:
В апреле собираемся конкретизировать рабочие моменты .
цитата:
если реально интересно.
Интересно. Спрашивать старался чисто по рабочим моментам, может мои вопросы и были слегка провокационными, но не без этого. Да , поддался на провокацию некоторых желающих поскандалить, впредь постараюсь быть более сдержаным. Никогда не нужно "брезговать" чужим опытом.
Отправлено: 20.11.12 15:40. Заголовок: PPN пишет: Да , по..
PPN пишет:
цитата:
Да , поддался на провокацию некоторых желающих поскандалить,
Только давайте слово"поскандалить"уберём и напишем-"желающих видеть нормальных,честных и взрослых людей".Которые с вопросами без подвыпертов-"а шоб такое спросить,шоб вы точно облажались".И будет в семье опять лад да покой Бухан Батоныч Скрытый текст
Бухан Батоныч ,Саня! Срочно убери этих страшилищ! Говорят же,народ поверить может
ну раз есть такое мнение со стороны-лучше задуматься Общение в интернете,конечно,штука неправильная,но вот почему-то мне видятся Ваши вопросы именно с подковырками.Если это не так-прошу прощения.Сложно ведь читать через призму"надо быть терпеливой,спрашивает глупыш"после того,как Вы себе давали высокую оценку в познаниях.Вот и вся беда.
Лично мне из всех собак больше других понравился белый аргентинский дог - вот уж прыткая зверюга ! Как работал против троих - загляденье : молниеносные перехваты с одного - на другого - на третьего ! Супер ! И никаких висячек на одном, кого первого ухватил ! Раздаёт удары зубами направо и налево - бах-бах-бах : никаких шансов не оставляет нападающим нанести ему удар в спину ! Красавец ! Молодчага ! Головастая соба ! Выше всяческих похвал !
История питомника конечно не такая древняя, чуть меньше полтора десятка лет, но уже есть результаты которыми можно гордится. Это чемпион Украины Аладжа, лучший юниор Всемирной выставки, Чемпион Украины Рахметка, трижды чемпион Украины Айыхан, призер многих выставок, Чемпион Украины Охламон, чемпион России, Сибири, Кузбасса - Осман, чемпион Австрии, Словакии - Руслан, призер кубка мира - Мамыш, вице чемпионы Украины в тестовых испытаниях - Акгуш и Чамбар, юный Чемпион Украины по тестах Бабур и наконец гордость питомника, Чемпион и юный чемпион по тестам, дважды чемпион Украины в экстерьерных ринга - Амар.
Занимались ли раньше или последнее время Аресовцы с собаками данного питомника? Меня особенно интересует Осман или его потомки (если есть таковые). Может кто подскажет где посмотреть видео работы собак данного питомника?
Пост N: 513
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 07.04.13 19:23. Заголовок: PPN , по этому питом..
PPN , по этому питомнику мне сказали, что Высоцкий лично знаком с хозом питомника. Собаки там толковые, здоровые, по всем понятиям - хороши. Однако в разведении сосредоточены на бои, владелец - бойчатник, а потому и направление соответствующее. И по представлению из текста видно, что упор делается именно на достижения в боях. Собаки этого питомника не занимались ни с "Аресом", ни с какой либо другой школой охранных собак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так что по этому вопросу-то? 
Это(уже зная Ваши последущие вопросы-без АКМов,ППНов,топоров и ломиков.)В этом случае-мы все струсим,наверное 
Меня мои устраивают без разбора мотиваций,закреплений и прочих премудростей.Как раз на "просто чела"-вполне хватает 
А на "не просто"-вот пользуюсь случаем,хочу научить.Расскажу,когда научу. 
Или сходите уже,когда к вам аресовцы поближе приедут,да пообщайтесь с тем,кто ответит верными фразами.Они Вас научат и пояснят лучше чем я,как надо себя вести и как правильно и почему так именно сейчас,а в следующий раз-совсем иначе.Люди ж не роботы,собаки-тоже.Нет заученных действий,всё по обстоятельствам.Вы вроде быстрей должны элементарное понимать?Не получается?Делайте выводы 
И защиту хозяина в том числе,и подкрадывание сзади и сработка без команды.Но это не каждому,видимо,дано 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
