Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 25.10.12 14:10. Заголовок: Черукай , "беспо..

Черукай , "беспонт" - это не в том смысле , у меня закончилось

jaramat , эх видео бы глянуть.

 Отправлено: 25.10.12 16:21. Заголовок: PPN пишет: беспонт&..

PPN пишет:

цитата:

беспонт" - это не в том смысле

ну тоды разжёвывайте для меня.Хочу всё знать.
PPN пишет:

цитата:

, у меня закончилось

Я НЕ ПОБЕГУ Будем беседовать на трезвую голову

 Отправлено: 25.10.12 16:45. Заголовок: Я имел ввиду под пон..

Я имел ввиду под понятием "беспонт" - не работающий, не включающийся (с укусом) , т.е. не кусающий на первом - втором (и более) занятии. Облаивание ни в счет.

 Отправлено: 25.10.12 17:28. Заголовок: PPN пишет: Были ли ..

PPN пишет:

цитата:

Были ли на занятиях "беспонты от природы", те что не шли вначале вообще никак, а потом включились?

Были. Не знаю, насколько именно от "природы беспонты", но, та собака, о которой хочу сказать , на ручки к маме прыгала при подходе Данилы. Ей-богу, не вру : вставала на задние лапы, обнимала передними хозяйку и подпрыгивала на задних, их же поджимая - с детства так делала, чтоб ловчее было подхватить её на руки под задние лапы.

Жуткая убеждённость жила в собаке, что люди могут быть только добрые : угостить, погладить-почесать, сходить вместе цветочки понюхать. Я с этой кавказюхой ещё в Финляндии кувыркался на мху, познакомившись именно там : с хозяевами дружим, а собак видим редко, в противоположных пригородах Питера живём. Вот они юниорочку привезли, мы и познакомились.

Я рассказываю о первом приезде Данилы в конце октября 2011 года.

Вот чего Данила смог добиться от Удачи ( так зовут эту кавказюху) по итогам первой половины занятий первого дня.
Данила подходит, а Удача - на ручки к маме. Это - то ли третий, то ли четвёртый подход. В этом Удача начала огрызаться на удары - почти убедил Данила Удачу, что среди людей тоже сволочи есть.




А вот видео, снятое после обеда. Удача часок подумала о том, что было, проанализировала и решила, что мама нихрена не впряжётся в разборки. Надо самой работать.



Подброс лакомства.




Вот так начался для Удачи второй день. У руля встал папа Ваня - авторитет для Удачи заоблачный. Ещё осталась у Удачи лёгкая напруга от возможности быть наказанной за какой-то "гав" - последствия постоянного давления на собак, чтоб не орали - соседей не будили. Это - большая проблема у многих и многих, проживающих в частном секторе.
Были на занятиях собаки с подрезанными голосовыми связками - так хозяева решали проблемы.



И снова - проверка реакции собаки на подход человека со "вскусняшкой". Стоит Удача, ждёт. Никакого внимания на то, что у Данилы в руке. Только шагнул Данила в зону - сразу рывок в руку и уже такой хват, что Марина еле уговорила Удачу отпустить.



Вот такой результат двух занятий. Сознание собаки полностью перестроено. Перевёрнуто с ног на голову.

Пороюсь, поищу видео с Удачей с апрельских занятий. Правда, снимали тогда мало. Что найду - покажу. С Удачей прогресс был налицо.

 Отправлено: 25.10.12 21:09. Заголовок: PPN пишет: Я имел в..

PPN пишет:

цитата:

Я имел ввиду под понятием "беспонт" - не работающий, не включающийся (с укусом) , т.е. не кусающий на первом - втором (и более) занятии.

Ну я тоже самое имела ввиду Только мы не в занятиях меряем,а в часах К концу 4-5 часа так или иначе включаются.Конечно,работой это не назвать,но какие-то сдвиги есть у каждого.

 Отправлено: 25.10.12 21:20. Заголовок: Черукай пишет: Тол..

Черукай пишет:

цитата:

Только мы не в занятиях меряем,а в часах

Верно подмечено ! Молодца, Ирма !
Да, система измерений у нас другая.

 Отправлено: 25.10.12 22:19. Заголовок: Черукай пишет: Толь..

Черукай пишет:

цитата:

Только мы не в занятиях меряем,а в часах

Да хоть в попугаях. Можно фигурантов ВПРами называть. Суть одна и она не меняется ))

 Отправлено: 26.10.12 00:33. Заголовок: Чутка сам пофлудю. ..

Чутка сам пофлудю.

Помнится, как-то в одной из тем долго и мучительно спорили о том, можно ли засветить боковым собаке по фейсу, если собака прыгнула на тебя. Я говорил, что это достаточно легко, особенно тому, кто регулярно в спортзал ходит, только не на "велике" там катается и не на беговой дорожке жиры трясёт, а методично грушу метелит и спаринг-партнёров в ринге.

Совершенно случайно наткнулся сегодня на этот ролик .

 Отправлено: 26.10.12 08:32. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Чутка сам пофлудю.

А я тоже хочу.
С этим добером можно было и проще сделать - поймать за шкварник и вручить хозу со словами : "Слышь мужик, держи свою собаку!"

 Отправлено: 26.10.12 11:08. Заголовок: jaramat пишет: Да х..

jaramat пишет:

цитата:

Да хоть в попугаях. Можно фигурантов ВПРами называть. Суть одна и она не меняется

ну тогда-не было собак,о которых спрашивал PPN.Которые на первом занятии и на втором и на третьем(у нас и не было столько)- PPN пишет:

цитата:

не работающий, не включающийся (с укусом) , т.е. не кусающий на первом - втором (и более) занятии.

Вначале занятий такие были и даже в середине были.А в конце-нет.Все значит изначально классные и прирождённо рабочие,раз "суть не меняется"и с первого занятия заработали!!!!

 Отправлено: 26.10.12 11:11. Заголовок: Такой вопрос: Пробов..

Такой вопрос: Пробовали ли собак , обученных или точнее начавших работать именно в "Аресе", на других фигурантов? Вот ничего не могли другие дрессы сделать, а в "Аресе" соба включилась и в дальнейшем , и на тех дрессов и на других работала так же хорошо как на "Аресовцев", было такое?

 Отправлено: 26.10.12 11:20. Заголовок: Черукай , "станд..

Черукай , "стандартное" занятие у большинства обычно 1 час., я и исхожу из этого временного отрезка. Можно сказать человекочасов или собакочасов , суть не меняется. То что у "Арес" занятие на весь день растягивается, я уже понял. Вопрос мой был, если очень коротко : соба не кусалась в начале и стала кусать в конце, либо соба не кусалась и не облаивала (ну "мертвая" совсем" была), а потом начала работать.

 Отправлено: 26.10.12 11:24. Заголовок: PPN пишет: Пробовал..

PPN пишет:

цитата:

Пробовали ли собак , обученных или точнее начавших работать именно в "Аресе", на других фигурантов?

у нас пока никто не пробовал.Раньше было не на ком,и сейчас ничего не изменилось((((((((Так что будем ждать ответы других городов.

 Отправлено: 26.10.12 11:31. Заголовок: jaramat пишет: Можн..

jaramat пишет:

цитата:

Можно фигурантов ВПРами называть

А кинологов-собачниками Во всём есть тонкая грань...фигура в толстой фуфайке-не всегда противник.Особенно наши породы это хорошо чувствуют и реагируют на них по-разному неспроста..

 Отправлено: 26.10.12 11:37. Заголовок: PPN пишет: стандарт..

PPN пишет:

цитата:

стандартное" занятие у большинства обычно 1 час.,

ну я в часах и рассказала,а не в занятиях(как Вы спрашивали).Мне сказали-"хоть в попугаях,суть одна".Расписала ещё раз,подробней Что,снова непонятно ответила на вопрос?повторю-

цитата:

К концу 4-5 часа так или иначе включаются.Конечно,работой это не назвать,но какие-то сдвиги есть у каждого.

Напомню-речь шла о собаках,названных Вами"беспонтами".Многие включились вначале-сразу,как только их"включили"

 Отправлено: 26.10.12 11:53. Заголовок: Руководитель Департа..

Руководитель Департамента Подготовки Охранных Собак Умеющих Убивать Одним Взглядом или Мастер Психологического Давления на Собаку или Старший Вероятный Противник Обладающий Даром Стремительного Движения Охотящегося Стрижа и Ловкостью Рыжей Белки звучит еще круче... надо подумать

Как же люди все-таки падки на модные словечки. Шоб только отличалось от других - и кажется, что все вокруг стало голубым и зеленым. Маркетинг, блин. Хотя, чем бы дитя не тешилось ))))

 Отправлено: 26.10.12 11:53. Заголовок: Черукай пишет: Раньш..

Черукай пишет:

цитата:

Раньше было не на ком,и сейчас ничего не изменилось

Вы имеете ввиду именно фигуранта? Или любого "дядю", наряженного в дресак?
Если соба, обучавшаяся и начавшая работать по методике "Арес", вдруг не сработает на "спортивноипошного" фигуранта по тем самым "спортивным" правилам, этому будет логическое объяснение , причем полностью оправдывающее собаку . Это мое личное мнение. Методика "Арес", как я понимаю, больше ориентируется на реальность, а не на спорт. Но если пес не пойдет на простого чела, тогда я этого не пойму. Посмотрев видео занятий, я делаю следующие выводы: 1. Реакции на оборудование нет , собы не зацикливают на рукаве, т.е. нет рукавности/тряпишности.
2. Есть реакция на определенные движения и в нужный момент, назовем это грамотным подходом к собаке.
Так вот, простой "дядя" в дрескостюме будет двигаться явно по-другому и безграмотно, как и любой "злодей" в реальности . На дресак реакции у собы нет, значит будет видно, есть ли реакция на конкретных ВПР или на определенные движения с грамотным подходом. Не подумайте что умничаю, меня это на самом деле волнует.

 Отправлено: 26.10.12 12:02. Заголовок: PPN, собак, которых ..

PPN, собак, которых приучили включаться на атакующего человека, имеет смысл пробовать либо в приближенной к реальной ситуации, либо в реальной, либо на фигуранта, который работает так же - с провокацией, с агрессией, с эмоциями, моделируя более-менее достоверную ситуацию "на нас напал человек"... не будут они работать на спортсменов, танцующих перед собакой с тряпочкой... смысла нет. Собака включается при угрозе хозяину или самой собаке. Дурачки с тряпочками угрозы не несут. Типа городского сумасшедшего. Ну прыгает и прыгает, машет чем-то, мало ли таких. Наоборот, агрессию на случайных дурачков все хозяева стараются снять, иначе по улице становится ходить проблематично.

 Отправлено: 26.10.12 12:07. Заголовок: PPN, все именно так,..

PPN, все именно так, как описали. Для проверки нужен нежданчик и "реальная ситуация", только не все собаки к этому готовы. Собак, которых начали вытаскивать, но еще не доработали до конца, я бы не трогала. Но это мое мнение.

 Отправлено: 26.10.12 12:08. Заголовок: Еще вопрос. Во время..

Еще вопрос. Во время "раскручивания" собы, работа идет по команде владельца? Команда дается когда ВПР еще на расстоянии или когда уже напал? Или соба принимает самьстоятельное решение на отражение атаки ВПР?

 Отправлено: 26.10.12 12:09. Заголовок: А чтобы не сбивал &#..

А чтобы не сбивал "грамотный подход", проверку можно делать в скрытке или без защиты, в наморднике. Там и движения сразу будут, как надо, и эмоции у фигуранта попрут ой как...

 Отправлено: 26.10.12 12:19. Заголовок: По-поводу "добыч..

По-поводу "добычливости". Это постановка собаки через игру, так и на следовую и на наркотики/взрывчатые ставят, а теперь по так называемой спортивной методе и на охрану. Мое мнение, что такая методика оправдывает себя лишь в работе с обязательным присутствием проводника/хозяина, потому как именно он дает ту самую "игру". Преимущество данной методики вижу в быстром и эффективном обучении собаки на задержание и работу по команде на атаку и укус.

В методике "Арес" закрепление идет через команду или в связи с обстановкой через эмоции?
Если в "Арес" не "добычливость", а отражение реальной угрозы, то собы должны атаковать любого, кто враждебно настроен .

 Отправлено: 26.10.12 13:09. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как же люди все-таки падки на модные словечки.

Я называю обычно так,как мне представляются или представили,не уточняя-"а сколько Вы тешились,выдумывая себе название?"Даже если после этого я кому-то кажусь "падкой на модные словечки"-вот параллельно. У каждого определения есть свои названия,и все ими пользуются,не замечали?
jaramat пишет:

цитата:

надо подумать

вряд ли эти изыски приживутся,не мучайтесь
PPN пишет:

цитата:

Но если пес не пойдет на простого чела, тогда я этого не пойму.

То есть,сразу искать,на ком попробовать надо обязательно????? PPN пишет:

цитата:

Не подумайте что умничаю, меня это на самом деле волнует.

Вы часто можете так попроверять своего кобеля? Мой кака ДО занятий с "Аресом"всех догнать и пробовать желали.А вот ПОСЛЕ-поумнел и посерьёзнел.Теперь наверно ждёт,когда сами подойдут
PPN пишет:

цитата:

соба принимает самьстоятельное решение на отражение атаки ВПР?

угу Впрочем и покомандовать не возбраняли.Меня лично другое интересовало-слышит ли он вообще хоть что-то...и потихоньку проверяла его на вменяемость,пока другие работали

 Отправлено: 26.10.12 16:00. Заголовок: PPN пишет: Такой во..

PPN пишет:

цитата:

Такой вопрос: Пробовали ли собак , обученных или точнее начавших работать именно в "Аресе", на других фигурантов? Вот ничего не могли другие дрессы сделать, а в "Аресе" соба включилась и в дальнейшем , и на тех дрессов и на других работала так же хорошо как на "Аресовцев", было такое?

-да пробовали .И отлично работали, причем другой фигурант давал ТОЛЬКО РУКАВ ! И собаки шли на рукав.Им не мешала смена дрессов.
Порода - немцы.

 Отправлено: 26.10.12 17:09. Заголовок: лугара пишет: Порода..

лугара пишет:

цитата:

Порода - немцы.

Ну, кто б сомневался.
А до того на других дрессов они не шли. И начали работать только в "Аресе"?

Черукай , все - я пошел за .
Не хотите проверять - не проверяйте, я ж не уговариваю, я спрашиваю тех кто проверял , и особенно меня интересуют азиатики.

Так я не понял, закрепление шло через команду?
Или пес атаковал лишь потому, что чел приближался и активно себя вел?

 Отправлено: 26.10.12 17:28. Заголовок: PPN пишет: А до тог..

PPN пишет:

цитата:

А до того на других дрессов они не шли. И начали работать только в "Аресе"?

- до этого немцы работали с другим фигурантом на рукав.А после работы в Ижоре с *Аресом* - работали на любые части тела , отработали ещё с новым фигурантом -на рукав. Как ими управляешь- так они и работают. Самое главное- они защитят своих хозяев-

 Отправлено: 26.10.12 17:37. Заголовок: лугара пишет: до это..

лугара пишет:

цитата:

до этого немцы работали с другим фигурантом на рукав

цитата:

отработали ещё с новым фигурантом -на рукав.

Я так понял, что и до занятий в "Аресе" и после собы работали на рукав.

цитата:

А после работы в Ижоре с *Аресом* - работали на любые части тела

А с кем они работали на "любые части тела", если после "отработали ещё с новым фигурантом -на рукав"?

цитата:

Самое главное- они защитят своих хозяев-

Главное - верить!

 Отправлено: 26.10.12 17:44. Заголовок: в Ижоре с *Аресом* ..

в Ижоре с *Аресом* работали.
А у себя дома фигурант их принимает только на рукав.

 Отправлено: 26.10.12 17:48. Заголовок: лугара пишет: в Ижор..

лугара пишет:

цитата:

в Ижоре с *Аресом* работали. А у себя дома фигурант их принимает только на рукав.

Понятно. Спасибо.

 Отправлено: 26.10.12 19:42. Заголовок: PPN пишет: Но если ..

PPN пишет:

цитата:

Но если пес не пойдет на ПРОСТОГО ЧЕЛА, тогда я этого не пойму

цитата:

все - я пошел за

как только сходите-ответьте,будь ласка,проверяли ли ВЫ своего кобеля на "простого чела"?И как часто?ДО или ПОСЛЕ?
PPN пишет:

цитата:

Не хотите проверять - не проверяйте,

хочу,но не на ком-опять непонятно?Если раньше не соглашались с нами заниматься-отчего вдруг сейчас-то согласиться должны?Вы-русский? И я сразу предложила подождать другие города,но и оставить без ответа,раз мои цитаты выделяете-невежливо.ДО ПОРЫ,ДО ВРЕМЕНИ.
PPN пишет:

цитата:

Так я не понял, закрепление шло через команду?Или пес атаковал лишь потому, что чел приближался и активно себя вел?

давайте лучше ВЫ мне скажете-бежит к нам мужик с палкой.Собака начинает обозначать ,после бросаться.Я ору-молодец,хорошо,умница,так его и прочий любой набор слов,даже матюги бывают.Это вот как спец-можете рассказать-через команду работает или сам? Выдумывайте дальше