Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 25.10.12 12:21. Заголовок: PPN пишет: опять В..

PPN пишет:

цитата:

опять Вас прорвало.

Не меня, а собачек - это их прорвало от радости, что добычка, хоть и маленькая, а всё равно есть .
Не принимайте желаемое за действительное. ААААААА - это не я, а собачки радостно говорят.
А я говорю тыыыхо-тыыыыхо "ииик". Помните ?

Пишите, РРН, пишите. Я читаю. Как успехи с монументальным трудом по "Собакам "Г, Д, ГД " ?

 Отправлено: 25.10.12 12:28. Заголовок: Черукай пишет: Даже ..

Черукай пишет:

цитата:

Даже если ногами пинать-будет держать полотенце?

Ну если настолько гибкий (кинолог), то может и получиться. Смысл в чем - "подсек" собу, уцепилась она за тряпку и потащил ее, не ослабляя и держа определенную натяжку, чтоб не "сорвалась".
Определенные активные движения тряпкой/рукавом - вот основа, а в технике "Арес" такие движения выполняются самим фигурантом, всем его "объемом тела", вот и весь секрет. Это мое личное мнение, может я конечно не прав.

 Отправлено: 25.10.12 12:35. Заголовок: jaramat пишет: Нафик..

jaramat пишет:

цитата:

Нафик надо?

Что нафиг надо?
Я про технику приема собаки, что есть люди, которые умеют это делать в той или иной вариации. На рукав, на полотенце, на всего себя.
А Вам что не надо то?

 Отправлено: 25.10.12 12:44. Заголовок: PPN пишет: Что нафи..

PPN пишет:

цитата:

Что нафиг надо? Я про технику приема собаки, что есть люди, которые умеют это делать в той или иной вариации. На рукав, на полотенце, на всего себя.

Люди то умеют, конечно. И цирковуху.
Только зачем нужен азиат или кавказ, обученный кусать полотенце? Не понимаю.
Как можно поставить охрану на добыче? Не понимаю. Разве, что убил, то и съел...

А про поставить, где-то выкладывала работу Центуриона на блоке. Да, кусает рукав, потому что фигурант идет с рукавом и скидывает его собаке. Но при этом тут же выплевывает и идет атаковать человека. Для него враг - человек внутри костюма. Все остальное антураж, амуниция. У собак, показанных в ролике, агрессии и настороженности нет в принципе. Это не охранные собаки, а добычливые. Даже если весь дом обчистят, с голым задом хозяин не останется, штаны у грабителя снимут и заныкают.

 Отправлено: 25.10.12 13:02. Заголовок: jaramat пишет: Тольк..

jaramat пишет:

цитата:

Только зачем нужен азиат или кавказ, обученный кусать полотенце? Не понимаю.

А я про обучение чтоли говорю? Повторю еще раз - есть спецы, не в том смысле, которые натаскивают/тренируют/обучают, а те которые знают и умеют. Такой чел может практически любого пса поймать на "полотенце" и вытащить "за ворота", если повезет конечно, и если соба хоть какой-то хваткой обладает.

 Отправлено: 25.10.12 13:02. Заголовок: PPN пишет: вот и ве..

PPN пишет:

цитата:

вот и весь секрет.

вспомнилось..Представляете,сидит себе Онупко в карельском лесу,перекуривает,и как бы между прочим говорит-"если у вас есть на приете парень толковый-ведите,я с удовольствием научу всему."Нет у них секретов.Настоящие мастера за своё ноу-хау не цепляются,а несут в массы.Они хотят,чтоб побольше народа могло пользоваться тем,что понравилось.

 Отправлено: 25.10.12 13:08. Заголовок: Черукай , как у Вас ..

Черукай , как у Вас это получается, так мои слова понять, что я сам обалдел? Секрет - это не в том смиысле секрет.

 Отправлено: 25.10.12 13:09. Заголовок: jaramat пишет: Не д..

jaramat пишет:

цитата:

Не должны фигурант с проводником стоять друг напротив друга, как два барана. Должно быть действие, максимально приближенное к реалу.

я вот впечатлительная..попробовала представить как мы с сОбами нашли такого симпатягу дынеголового с блестящей лысиной,да в розовом прикиде...чё сразу баран-то????

 Отправлено: 25.10.12 13:10. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как можно поставить охрану на добыче? Не понимаю. Разве, что убил, то и съел...

В том ролике и подтверждение именно такой постановке вопроса есть : рисованные волки догоняют рисованную лошадь, прыгают, как представленные собаки, хватают, как представленные собаки, и убивают эту лошадь, чтоб пожрать. Только представленные собаки не убивают фига, чтоб пожрать. Пожрать им хозяин приносит.

Вот тут и скрыт основной маразм подготовки собаки "на добычу". Инстинкт волка, охотника-убийцы, вроде как, поддерживают, а конечная цель из сознания собак напрочь выбита вековым целенаправленным разведением : догнал-раздел-пожрал...вечером, дома. Снятый тулуп с чела вечером дома превращается в миску с хавчиком.
jaramat пишет:

цитата:

Даже если весь дом обчистят, с голым задом хозяин не останется, штаны у грабителя снимут и заныкают.

Вот именно. Вечером эти штаны, думает соб, и превратятся в гору вкуснейшего мяса. А хозяин пришёл и почему-то начал метелить сделавшую всё правильно собаку.

 Отправлено: 25.10.12 13:12. Заголовок: PPN пишет: Черукай ..

PPN пишет:

цитата:

Черукай , как у Вас это получается, так мои слова понять, что я сам обалдел?

расскажу Я давно перестала понимать Ваши подтексты Теперь пробую понять буквально.Что,опять не случилось?

 Отправлено: 25.10.12 13:12. Заголовок: Черукай пишет: парен..

Черукай пишет:

цитата:

парень толковый научу всему

Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности.

 Отправлено: 25.10.12 13:13. Заголовок: PPN пишет: Повторю ..

PPN пишет:

цитата:

Повторю еще раз - есть спецы, не в том смысле, которые натаскивают/тренируют/обучают, а те которые знают и умеют. Такой чел может практически любого пса поймать на "полотенце" и вытащить "за ворота", если повезет конечно, и если соба хоть какой-то хваткой обладает.

А, Вы про "зацепить собачку"... тогда понятно, подумала, предлагаете так их ставить )))

Секретов, в общем, нет. Удержание внимания собаки оно и есть удержания внимания собаки. Нормальная фигурантская практика, только сейчас мало кто так может, гораздо проще зациклить собаку на тряпочку, чем рисковать своей шкуркой. Мелкие вообще боятся ходить под собак. Дай волю, не только бы шлемы нацепляли с ракушками до ушей, а вообще в танке к собаке подъезжали. Заставить сходить под более-менее серьезную собачку, но при этом не руку ей сунуть, а грудь или пах - ой, страшно, она же может пойти в лицо... мало их, по-хорошему отмороженных, которым интересно учиться работать нормально.

 Отправлено: 25.10.12 13:13. Заголовок: PPN пишет: Я бы ска..

PPN пишет:

цитата:

Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности.

То есть, бестолковый при наличии таких способностей - тот же результат ?

 Отправлено: 25.10.12 13:14. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

А хозяин пришёл и почему-то начал метелить сделавшую всё правильно собаку.

Ну собака то не виновата... как учили, так и сделала )))

 Отправлено: 25.10.12 13:16. Заголовок: Черукай , чет я русс..

Черукай , чет я русский язык наверно плохо знаю? Секрет , я имел ввиду - смысл, основа, или опять не так поймут.

 Отправлено: 25.10.12 13:18. Заголовок: jaramat пишет: как ..

jaramat пишет:

цитата:

как учили, так и сделала )))

Это - если ещё сделала, на квартире-то такой свободный пуск в погоню за "лошадью" не отрабатывали. Ладно, если хоть раз кто приходил да рукав пожевать давал.

 Отправлено: 25.10.12 13:18. Заголовок: PPN пишет: Я бы ска..

PPN пишет:

цитата:

Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности.

видите ли,Онупко непостижимым образом получается понять правильно и мимоходом.Вот просто говорит-и сразу ясно,что имел ввиду.Естественно вряд ли бы мы стали искать толкового"ботаника"

 Отправлено: 25.10.12 13:20. Заголовок: PPN пишет: Я бы ска..

PPN пишет:

цитата:

Я бы сказал "способный", потому как чтобы так двигаться нужны определенные способности.

Способности нужны. Работа с собаками - такой же талант, данный от природы, как музыка, рисование или литература. Научить правильным движениям на механике, если в человеке это не заложено и нет интереса, интуиции, эмоциональной вовлеченности в действие, невозможно. Есть много фигурантов, которые великолепно двигаются. Не хуже Данилы. Но у них нет того понимания, подхода к подготовке собак, который делает каждое движение своевременным и осмысленным. Для этого и нужен "толковый"

 Отправлено: 25.10.12 13:23. Заголовок: Андрей Fifth , хвати..

Андрей Fifth , хватит к словам (фразам) цепляться, прекрасно же поняли, про что я - и "толковый" и "способный".

 Отправлено: 25.10.12 13:24. Заголовок: jaramat пишет: Дай ..

jaramat пишет:

цитата:

Дай волю, не только бы шлемы нацепляли с ракушками до ушей, а вообще в танке к собаке подъезжали

Будут противотанковые-вааще крутизна!(А если честно-я их где-то понимаю Реально страшно бывает,даже на работу спецов-то смотреть-и то...
PPN пишет:

цитата:

Секрет , я имел ввиду - смысл, основа, или опять не так поймут

уф.отлегло.Благодарю за пояснение

 Отправлено: 25.10.12 13:24. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для этого и нужен "толковый"

Вот и я о том же, только РРН Данилу толковым не считает, считает только способным на "подвигаться".
Толковый - только один. Это - РРН.

 Отправлено: 25.10.12 13:25. Заголовок: Черукай, под секрето..

Черукай, под секретом PPN имел в виду стиль работы, почему под аресовскими ВПРами собаки кусаются, а под обычными фигурантами, не умеющими включать собак нужными эмоциями и концентрировать на себе движениями, нет. Собственно, это и есть профессионализм фигуранта. Быть достоверным и достоверно провоцировать собаку. Никаких секретов.

 Отправлено: 25.10.12 13:31. Заголовок: jaramat пишет: Черу..

jaramat пишет:

цитата:

Черукай, под секретом PPN имел в виду стиль работы,

ффсё!Я прослыву безмозглой
Спасибо,у Вас получилось пояснить лучше,чем у самого автора
Впрочем...примерно так же мы все и думали,когда шли потоком именно под ВПР этой школы

 Отправлено: 25.10.12 13:36. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Толковый - только один. Это - РРН.

PPN ,вот она-МИНУТА СЛАВЫ!

 Отправлено: 25.10.12 13:38. Заголовок: Черукай пишет: PPN ,..

Черукай пишет:

цитата:

PPN ,вот она-МИНУТА СЛАВЫ!

 Отправлено: 25.10.12 13:43. Заголовок: PPN ,неча глазками с..

PPN ,неча глазками стыдливо пулькать-проставляться надо,раз нарвался!

 Отправлено: 25.10.12 13:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 25.10.12 13:48. Заголовок: Андрей Fifth , можно..

Андрей Fifth , можно повторить вопрос?
Были ли на занятиях "беспонты от природы", те что не шли вначале вообще никак, а потом включились? И до какого уровня поднялись?

 Отправлено: 25.10.12 13:54. Заголовок: PPN пишет: те что н..

PPN пишет:

цитата:

те что не шли вначале вообще никак, а потом включились?

Вопрос не ко мне,но у нас были.Почти все.Только они не "беспонты" Все собаки жили с понятием"надо вести себя прилично"...и сразу убрать это не всегда легко.
PPN пишет:

цитата:

И до какого уровня поднялись?

это уже все по-разному.Кто-то сразу сообразил,а кто-то стеснялся укусить.

 Отправлено: 25.10.12 13:55. Заголовок: PPN пишет: Были ли ..

PPN пишет:

цитата:

Были ли на занятиях "беспонты от природы", те что не шли вначале вообще никак, а потом включились? И до какого уровня поднялись?

Были. Мой Полвон-джан... в жизни когда действительно что-то происходит подозрительное включается, но кусать человека отказывается наотрез. При попытке поработать с фигурантом жмурится, уходит от контакта и всячески изображает "оставьте бедную собачку в покое, не буду я в ваши дурацкие игры играть" или если это не срабатывает "уйди, противный, я боюсь" при этом стоит только перестать приставать к собаке с глупостями, к коблу моментально возвращается бакланистость и жизнерадостность - стоит, лыжится, хвост морковкой и нифига не делает

Сергей на первом занятии смог достать Полвона так, чтобы он бросился и отбился (обидел зайку и не дал уйти), Данила на втором (первом занятии с Данилой) долго мумукался, но в конце концов сумел его разозлить. Так, чтобы не просто отбивался, а именно разозлился. По жизни собак вообще невозмутим и привык, что все за него делают старшие собаки.