Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 22.10.12 16:30. Заголовок: Думал уже, что не на..

Думал уже, что не найду, роликов - тьма.

Предыстория такая : Данила тихонько перехватывает у хозяйки поводок, чтоб так же, по-тихому увести пса : пойдёт - не пойдёт ?
Пёс не усёк подлог - упёрся ( Даню даже за ногу обнял ). После чего Данила попробовал силой заставить пса идти с собой. Началось хлесталово.

 Отправлено: 22.10.12 16:32. Заголовок: jaramat Вот, нашла р..

jaramat

цитата:

Вот, нашла работу в наморднике Мюрата и Майсун

Нравится мне эта парочка

 Отправлено: 22.10.12 16:52. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Данила тихонько перехватывает у хозяйки поводок, чтоб так же, по-тихому увести пса : пойдёт - не пойдёт ? Пёс не усёк подлог - упёрся ( Даню даже за ногу обнял ). После чего Данила попробовал силой заставить пса идти с собой. Началось хлесталово

Да пошел он. А после того, как Даня спецом резко дернул его, начал беситься (тормозить и обнимать ноги, а точнее, пытаться делать садки) со всеми вытекающими.

 Отправлено: 22.10.12 17:45. Заголовок: klovi пишет: Я согл..

klovi пишет:

цитата:

Я согласна,но разговор был о НО.

это не о породе,а выделено(акцент)на НО(ЕСЛИ) и т.д.)) О немцах мы не говорим)))
jaramat пишет:

цитата:

Примерно так?

затрудняюсь сравнить-здесь по-другому выглядит.Лейла просто как клювом его стучала и прижимала и всем телом и голова как молот-чуть отрывается и снова..я оттаскиваю,она лупит,куда достаёт.Вобщем страшно.Я больше бы не хотела такого случая Хотя сегодня подумалось-может и правда,не будь завязанной пасть-был бы один хват и только? Тогда вполне норма.Уф.Ведь покоя мне эта история не давала больше 10 лет(((
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Началось хлесталово.

во-во,так примерно,только для меня слишком резко и неожиданно,может сегодня увидела бы это же другими глазами.. А я-то,млин,подозревала свою малышку в приступах неконтролируемой злобы и собиралась по совету"знатоков"покупать лопату для выяснения отношений(((((((((Вот сколько лет,а как камень с души
спасибо за видео!

 Отправлено: 22.10.12 17:52. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Да пошел он. А после того, как Даня спецом резко дернул его,

А-А-А,я тоже хочу такую"противоугонку"поставить! Вообще-прикольно получилось Теперь собак точно задумается,что не за каждым,у кого поводок-идти надо...капец хендлерам! Даня как всегда ржёт ))))))))прелесть парень!

 Отправлено: 22.10.12 22:05. Заголовок: Черукай пишет: Вот ..

Черукай пишет:

цитата:

Вот сколько лет,а как камень с души ...спасибо за видео!

Да не вопрос, Ирма ! Всегда - пожалуйста ! Клевать - так клевать !

 Отправлено: 23.10.12 04:13. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Предыстория такая : Данила тихонько перехватывает у хозяйки поводок, чтоб так же, по-тихому увести пса : пойдёт - не пойдёт ?

Видео супер!!!!!
Надо попробовать сабашек озадачить ))))

 Отправлено: 23.10.12 07:07. Заголовок: Шибко нравится Джи h..

Шибко нравится Джи никто не знает,что случилось на выставке в Александре?почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку?Что пошло не так7

 Отправлено: 23.10.12 08:24. Заголовок: Джи в Александрове н..

Джи в Александрове не помню. Кажется, пропустила самое интересное.

Видимо, с ним случилось то же, что и с другими хорошими собаками, приученными к нормальной работе - не сообразил, что надо кусать тряпочку. Не спортсмены, однако.

 Отправлено: 23.10.12 08:43. Заголовок: Aziza M пишет: что ..

Aziza M пишет:

цитата:

что случилось на выставке в Александре?почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку?

Да ладно ! Хрена себе новости !
Aziza M пишет:

цитата:

Что пошло не так

Позвоню Наде, хозяйке Джи, спрошу. Хотя, шибко сомневаюсь, что всё было именно так. Может, Вы собак попутали ? Нет ?

Джика в 10 мес. на первом занятии с Данилой так в него пришёл, с первого же захода, что обзавидовались бывалые. И чтоб Джика прятался за Надю - мля, не поверю ни за что.

Мой, например, в лёгкую мог не откусать по двум причинам . 1-самая главная : на выставке Хан должен быть образцом миролюбия. 2 - убедить надо ! Но, чтоб за меня прятался ? И чтоб Джика прятался - фигня полная ! Не верю !

 Отправлено: 23.10.12 08:55. Заголовок: Aziza M пишет: почем..

Aziza M пишет:

цитата:

почему при попытке сдачи КС Джи не сработал

Скорей всего, как оно обычно бывает, все было совсем не так. И дело было не в Александрове и Джи совсем другой и еще что-нибудь .
НО!
jaramat пишет:

цитата:

Видимо, с ним случилось то же, что и с другими хорошими собаками, приученными к нормальной работе - не сообразил, что надо кусать тряпочку

Aziza M пишет:

цитата:

стал отходить за хозяйку

Ну тогда уж ИСПУГАЛСЯ ТРЯПОЧКУ, раз стал за хозяйку прятаться .

 Отправлено: 23.10.12 09:01. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Джика в 10 мес. на первом занятии с Данилой так в него пришёл, с первого же захода, что обзавидовались бывалые.

Вот!!! То, что я хотел услышать! Пес изначально рабочий, с заложенными данными. А как с теми что беспонты от природы, как и до какого уровня они могут подняться в данной школе?

 Отправлено: 23.10.12 09:01. Заголовок: Aziza M почему при п..

Aziza M

цитата:

почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку?

Извините, не совсем поняла. Как собака могла "отойти" за хозяйку, если хозяйки во время сдачи даже в поле видимости нет? Может это было не КС?

 Отправлено: 23.10.12 09:06. Заголовок: РАКОТ пишет: Может э..

РАКОТ пишет:

цитата:

Может это было не КС?

Эт такое местное КС

 Отправлено: 23.10.12 09:12. Заголовок: Можно еще немножко п..

Можно еще немножко поприкалываться?
РАКОТ пишет:

цитата:

Как собака могла "отойти" за хозяйку, если хозяйки во время сдачи даже в поле видимости нет?

Собака нашла хозяйку
Прошу прощения за флудь.

 Отправлено: 23.10.12 09:17. Заголовок: РАКОТ пишет: Как со..

РАКОТ пишет:

цитата:

Как собака могла "отойти" за хозяйку, если хозяйки во время сдачи даже в поле видимости нет? Может это было не КС?

Перед тем, как пытаться СДАТЬ КС, хозяевам собак, которых на караульную службу не готовили, сначала предлагали просто попробовать, будет ли собака кусаться в принципе. Сажали на блок, давали время освоиться, хозяин стоял рядом, подходил фигурант. Кто-то сначала уходил (хозяева, которые были уверены, что собака сработает), собака не срабатывала, хозяин подходил к собаке и пробовали укуситься, когда хозяин рядом.

То, что собака кусается дома, на своей территории, или на занятиях, еще не значит, что она будет кусаться везде. КО/САО нужно спровоцировать, чтобы собака включилась на чужой территории. Напасть на хозяина, напасть на собаку. В Александрове этого не было. Фигурант работал очень мягко, не провоцировал и не давил, собака начинала пятиться, не рисковала или не понимала, что нужно куснуть рукав, он тут же отходил. Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, у нее задача такая - охранять блок от любого, кто появляется в поле зрения, вне зависимости от того, провоцирует человек собаку или нет. Для такой собаки провокация - появление чужого в поле зрения.

 Отправлено: 23.10.12 09:20. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Джика в 10 мес. на первом занятии с Данилой так в него пришёл, с первого же захода, что обзавидовались бывалые. И чтоб Джика прятался за Надю - мля, не поверю ни за что.

Отчего же? Это была бы не первая хорошо кусающаяся в определенных условиях собака, которая так сделала.

 Отправлено: 23.10.12 09:20. Заголовок: PPN Собака нашла хоз..

PPN

цитата:

Собака нашла хозяйку

Значит заодно сдала следовую!

цитата:

Это такое местное КС

Это грубейшее нарушение норматива. причём по самому принципиальному вопросу. Ведь проверяется способность собаки к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ.
Одного не пойму, как можно не сдать КС в таком случае, вся сложность норматива исключительно в отсутствии хозяина

 Отправлено: 23.10.12 09:24. Заголовок: РАКОТ пишет: Это гр..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это грубейшее нарушение норматива. причём по самому принципиальному вопросу. Ведь проверяется способность собаки к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ. Одного не пойму, как можно не сдать КС в таком случае, вся сложность норматива исключительно в отсутствии хозяина

Не видели, так чего писать? Не было никаких грубейших нарушений. При хозяине пробовали собак, которых никогда не готовили на КС, или тех, кто не сработал самостоятельно, чтобы не оставлять так. И это было не КС, а проверка, будет собака работать на блоке или нет. Либо работа над ошибками. Добивались, чтобы собака хоть как-то "победила"... хотя большинство собак вообще не поняли по-моему, что нужно "играть"

 Отправлено: 23.10.12 09:25. Заголовок: jaramat пишет: Отчег..

jaramat пишет:

цитата:

Отчего же? Это была бы не первая хорошо кусающаяся в определенных условиях собака, которая так сделала.

И в чем же причина? Как Вы считаете? Собы начинают хорошо работать с самого начала не только на своей территории, а потом такое...

 Отправлено: 23.10.12 09:28. Заголовок: jaramat Перед тем, к..

jaramat

цитата:

Перед тем, как пытаться СДАТЬ КС, хозяевам собак, которых на караульную службу не готовили, сначала предлагали просто попробовать, будет ли собака кусаться в принципе. Сажали на блок, давали время освоиться, хозяин стоял рядом, подходил фигурант. Кто-то сначала уходил (хозяева, которые были уверены, что собака сработает), собака не срабатывала, хозяин подходил к собаке и пробовали укуситься, когда хозяин рядом.

Ага, теперь стало немного понятнее.

цитата:

КО/САО нужно спровоцировать, чтобы собака включилась на чужой территории. Напасть на хозяина, напасть на собаку. В Александрове этого не было. Фигурант работал очень мягко, не провоцировал и не давил, собака начинала пятиться, не рисковала или не понимала, что нужно куснуть рукав, он тут же отходил

Вот и ответ

цитата:

Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, у нее задача такая - охранять блок от любого, кто появляется в поле зрения, вне зависимости от того, провоцирует человек собаку или нет. Для такой собаки провокация - появление чужого в поле зрения.

 Отправлено: 23.10.12 09:31. Заголовок: PPN пишет: И в чем ..

PPN пишет:

цитата:

И в чем же причина? Как Вы считаете?

Я уже писала...

цитата:

То, что собака кусается дома, на своей территории, или на занятиях, еще не значит, что она будет кусаться везде. КО/САО нужно спровоцировать, чтобы собака включилась на чужой территории. Напасть на хозяина, напасть на собаку. В Александрове этого не было. Фигурант работал очень мягко, не провоцировал и не давил, собака начинала пятиться, не рисковала или не понимала, что нужно куснуть рукав, он тут же отходил. Подготовленная по нормативу КС собака укусила бы, у нее задача такая - охранять блок от любого, кто появляется в поле зрения, вне зависимости от того, провоцирует человек собаку или нет. Для такой собаки провокация - появление чужого в поле зрения.

Могу добавить то, что те же собаки в этих же условиях (не КС, а защита хозяина на чужой территории) хорошо бы откусались, если бы фигурант подходил по-другому - более жестко, более понятно, более агрессивно. На КС собаку нужно готовить отдельно, чтобы понимала, посадили на блок - охраняй. Собак, которых не готовили, можно проверять на чужой территории на защиту хозяина. Если уж пытаться сдать КС с неготовой собакой или просто смотреть для себя, сработает по нормативу или нет, то на своей территории, которую собака привыкла охранять.

 Отправлено: 23.10.12 09:31. Заголовок: jaramat И это было н..

jaramat

цитата:

И это было не КС, а проверка,

А вот это уже другой разговор. Проверка жэто нормально.
Просто Aziza M пишет

цитата:

почему при попытке сдачи КС Джи не сработал,стал отходить за хозяйку?

Зачем вводить людей в заблуждение.

 Отправлено: 23.10.12 09:37. Заголовок: РАКОТ пишет: Зачем ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Зачем вводить людей в заблуждение.

Укусить хочется.
Мы, хозяева, сами косячим, выводим неподумавши собак, которые хорошо охраняют на своей территории или защищают на прогулке, сдавать караульную службу (притом, что норматив, прямо скажем, хоть и легкий, но требует подготовки) - типа, ах, он так классно кусается, щас всех сожрет и мы всем покажем, какие мы крутые - а потом получается... собака не сработала и пошли добрые комментаторы. А разбираться в поведении никому не интересно. Почему не сработала, почему к КС надо готовить...
Я так на Ночных испытаниях в 2008 году обломалась... тоже считала, что собака крутая и всех сожрет. Сначала, конечно, обиделась на собаку, потом думать начала.

 Отправлено: 23.10.12 09:39. Заголовок: А есть ролики именно..

А есть ролики именнос сдачи КС, которая была в Александрове? Хоть кто-нибудь сдал в этом году?

 Отправлено: 23.10.12 09:43. Заголовок: jaramat пишет: хорош..

jaramat пишет:

цитата:

хорошо бы откусались, если бы фигурант подходил по-другому - более жестко

Не Вы первые, от кого я на этом форуме слышу такое, не знаю, может в других местах собаки другие ( я и про САО/КО), но из моей практики и не только со мной (таким "страшным"), но и с другими , если соба пасовала перед "тряпочкой", то после жесткого наезда ее "искали на всей прилежащей территории" и не работала она уже никогда и восстановление бывало очень долгим и мучительным через ту же тряпочку.

 Отправлено: 23.10.12 09:46. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А есть ролики именнос сдачи КС, которая была в Александрове? Хоть кто-нибудь сдал в этом году?

Ролики есть, выкладывать не буду. Более-менее нормальные с тестирования и просто работу на блоке выложила у себя на youtube. Выложила два ненормальных, где видно, насколько неподготовленной собаке, которая ни разу не сидела на блоке, мешает цепь - просто чтобы люди понимали, что собаку к цепи нужно приучать, если хотят сдавать КС. И второй, где собака играет с фигурантом, сидя на блоке. Ее бы охреначить чем-то или на хозяина напасть, тогда включится. Страха нет никакого, просто собака вообще не врубилась, что это за такая веселая игра
Надеюсь, хозяева за эти два ролика простят. Это учебный материал, чтобы хоть люди понимали, чего можно ожидать от собаки и в чем проблемы могут возникнуть при сдаче КС. Собаки обе хорошие, но совершенно не готовые к сдаче норматива.

 Отправлено: 23.10.12 09:50. Заголовок: PPN пишет: Не Вы пе..

PPN пишет:

цитата:

Не Вы первые, от кого я на этом форуме слышу такое, не знаю, может в других местах собаки другие ( я и про САО/КО), но из моей практики и не только со мной (таким "страшным"), но и с другими , если соба пасовала перед "тряпочкой", то после жесткого наезда ее "искали на всей прилежащей территории" и не работала она уже никогда и восстановление бывало очень долгим и мучительным через ту же тряпочку.

Просто не надо все, что я говорю, перекладывать на ВСЕХ собак. Я не говорю, что нужно идти жестко на ВСЕХ. Может получиться именно так, как Вы пишете, собаку потом придется долго искать на прилежащей территории и восстанавливать через эту же тряпочку. Но в Александрове было много собак, которые действительно не врубились, чего от них хочет добрый и очень классный молодой человек, размахивающий щенячьим рукавом. Собаки решили, что это такая странная игра, и не знали, как себя вести. Хозяева бы помогли, насторожили, ориентировали на фигуранта, может и сообразили бы. Но хозяев было много таких же новичков, которые даже не могли похвалить собаку вовремя и эмоционально, дать понять, чего нужно делать. Хотя были и такие, которых и этим щенячьим рукавом можно было добить, если начать давить или наступать на собаку. Но таких было мало.

 Отправлено: 23.10.12 09:51. Заголовок: jaramat А разбиратьс..

jaramat

цитата:

А разбираться в поведении никому не интересно. Почему не сработала, почему к КС надо готовить.

.
Согласна. Мой, например, КС, как не странно, скореее бы всего не сдал. Собакину всю его жизнь показывали, что атаковать можно только в случае нападения или по команде хозяина. А вот ЗКС мы сдали на 1 степень.

 Отправлено: 23.10.12 09:53. Заголовок: jaramat Ролики есть,..

jaramat

цитата:

Ролики есть, выкладывать не буду

Понятно.