Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 19.10.12 13:19. Заголовок: PPN пишет: за голую..

PPN пишет:

цитата:

за голую кисть несколько раз хватали и кавказы и азиаты и ротеры и лайки - дырки были но не такие. От стафов и питов только царапины. Я руку как то успевал выдергивать, но тут конечно очень вязкая, т.е. цепкая собачка

Это "точечные" удары зубами, Вам везло. Нормальный хват с трепом - и руке пипец. Некоторые "режут" - довольно неприятные раны. Но есть некоторые особо ядовитые особи (не будем показывать пальцем, но это ББ), после которых даже обычные дырки очень долго заживают и постоянно гноятся.

 Отправлено: 19.10.12 14:20. Заголовок: А вот пример хорошег..

цитата:

А вот пример хорошего перехвата. http://video.mail.ru/mail/anatoliy.korbelev/2006/2014.html

Молодец собака!
Хорошо не нормальный кавказ...

 Отправлено: 19.10.12 14:30. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Это "точечные" удары зубами, Вам везло.

Так я и говорю, что успевал выдернуть руку.

 Отправлено: 19.10.12 14:39. Заголовок: PPN пишет: Так я и ..

PPN пишет:

цитата:

Так я и говорю, что успевал выдернуть руку.

Если собака реально идет в атаку, шансов успеть выдернуть практически нет. Дырки остаются после точечных ударов зубами. Собаки вообще обычно жалеют фигов, не зверствуют уж совсем. Даже если кусаться в кайф. Могут припугнуть, задеть по косой, но всерьез в незащищенные участки на учебе работают только совсем уж злобные отморозки.

 Отправлено: 19.10.12 15:01. Заголовок: Капа моя прихватывае..

Капа моя прихватывает неугодных именно за кисть. Причем чем больше вырывают руку, тем сильнее она сжимает зубки...
Никто, правда, серьезно не пострадал. Она просто держит или бьет, а потом смотрит на поведение. Если не нравится - опять за кисть хватает. И уж потом держать будет.
Ну дальше я уже не экспериментирую, обычно...

 Отправлено: 19.10.12 15:02. Заголовок: PPN пишет: Так я и ..

PPN пишет:

цитата:

Так я и говорю, что успевал выдернуть руку

Не выдернуть, наверное, а ОТДЕРНУТЬ.. Ибо при хорошем таком хвате выдернуть, скорее всего, можно лишь пол-руки

 Отправлено: 19.10.12 15:05. Заголовок: Kapa 2 пишет: Капа ..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Капа моя прихватывает неугодных именно за кисть. Причем чем больше вырывают руку, тем сильнее она сжимает зубки...

Ну вот это просто демонстрация на слабо. Они все прекрасно понимают, когда нужно жрать по полной программе, а когда просто обозначить и припугнуть, чтоб не расслаблялись.

 Отправлено: 19.10.12 15:41. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

скорее всего, можно лишь пол-руки

Угу...

 Отправлено: 19.10.12 16:30. Заголовок: Бухан Батоныч Норма..

Бухан Батоныч

цитата:

Нормальный хват с трепом - и руке пипец.

цитата:

при хорошем таком хвате выдернуть, скорее всего, можно лишь пол-руки

 Отправлено: 19.10.12 17:12. Заголовок: РРН пишет :Там же на..

РРН пишет :

цитата:

Там же нашел это: click here Вот типичный пример, когда собака атакует рукав, а не человека с рукавом.

Спасибо за ролик. Как добиваются такого результата имею возможность лицезреть каждый четверг с 12.00 до 14.00 в трёхстах метрах от нашего дома. Там всё по науке - полный набор игрушек-добычек европейского производства для "добытчиков" всех возрастов и уровней подготовки.
Главное в этих всех собаках, неоспоримо - добычливость. А у нас , у "азиатчиков" собаки ? Гляжу один ролик, спрашиваю :

цитата:

Ну, говорю же - очередное IPO. По кой хрен фигурант отдал рукав ?

И получаю ответ :

цитата:

Это не рукав, а специальная накладка на костюм, примерна такая же как "французкая нога". Для чего сделано? Ни для кого не секрет. что у азиатов низкая "добычлевость" в защите. Просто кусать им намного проще, чем активно ударживать, да ещё и полной пастью, оказывая сильное давление на конечность. Накладка просто помогает повысить интерес собаки к длительному удержанию и борьбе. Это своеобразных психологический бонус, пёс начинает понимать, что приложив значительные усилия, он способен огторвать кусок "добычи". Это очень сильно повышает мотивацию САО на борьбу

И Вы, РРН, оценив, полученную информацию, ответили :

цитата:

Полезная информация, обязательно попробую на своем кобеле

Потому, как после повышения "добычливости" у "азиата"

цитата:

Чтобы собака не привыкала к обязательному отрыванию кусочка "добычи" этот манёвр используется не чаще 1-2 раз на 10-15 рабочих атак, а со временем, когда "добычливость" собаки вполне устраивает и вовсе прекращают этот стимул. Если вы опосаетесь, что собака будет сконцентрирована на накладке, не переживайте. Азиаты не страдают инструментальной агрессией и отлично различают живого противника. если вы посмотрите внимательнеке, то увидите, как пёс быстро передав "добычу", радостно устремился в атаку. Если всё таки мне не удалось развеять ваши сомнения, взгляните сюда Отказ от добычи

Никак не могу понять : какая разница между "оторванным" целым рукавом и "кусочком" рукава, типа "францзская рука" - "французская нога" ? Эти руки-ноги французы для кого придумали ? Для азиатов с низкой добычливостью ? Или для малинуа с недостаточной добычливостью ?
И теорию отказа от "кусочка" добычи тоже разработали французы ? Для полицейских собак, чтоб те догоняли, оторвав рукав, что, на самом деле, лоханулись и кидались отрывать второй рукав, потому как их отучили с помощью "французской ноги" к отказу от добычи ?

Приучив к "добыче", отучить можно только к отказу от УЖЕ ОТОБРАННОЙ ДОБЫЧИ, с последующей погоней ЗА ЕЩЁ ОДНОЙ ДОБЫЧЕЙ ! Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры.

Не находите ?

 Отправлено: 20.10.12 04:54. Заголовок: Андрей Fifth Никак н..

Андрей Fifth

цитата:

Никак не могу понять : какая разница между "оторванным" целым рукавом и "кусочком" рукава, типа "францзская рука" - "французская нога" ? Эти руки-ноги французы для кого придумали ? Для азиатов с низкой добычливостью ? Или для малинуа с недостаточной добычливостью ? И теорию отказа от "кусочка" добычи тоже разработали французы ? Для полицейских собак, чтоб те догоняли, оторвав рукав, что, на самом деле, лоханулись и кидались отрывать второй рукав, потому как их отучили с помощью "французской ноги" к отказу от добычи ? Приучив к "добыче", отучить можно только к отказу от УЖЕ ОТОБРАННОЙ ДОБЫЧИ, с последующей погоней ЗА ЕЩЁ ОДНОЙ ДОБЫЧЕЙ ! Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры. Не находите ?

Андрей, вы просто не понимаете принципа. В КАЖДОЙ собаке, в независимости от породы есть "добычный инстинкт", просто в азиатах "добыча" в защитной работе очень очень слабая. К чему это ведёт? Собака может только откусываться, но не может работать глубокой, сильной хваткой (говорю не про всех. в любой породе встречаются собаки, способные к эффективной работе без приучения). А следовательно вы не сможете сдать с такой собакой любые защитные нормативы с хорошим результатом. Если вы тренеруете собаку только "для себя", то опять таки возникает вопрос о цели. Просто откусаться от мелких хулиганов, поцапав, напугав, ваш питомец возможно сможет. Победить в серьёзном противостоянии с уверенным, сильным и злым человеком - нет. Здесь уже нужна "тяжёлая артеллерия" - способность собаки к очень сильному "калечащему"хвату и продолжительной борьбе.
Поэтому в защите своему азиату, я стараюсь увеличить "добычу", но это ни в коим случае не значит, что собака будет

цитата:

Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры.

Нужно понимать на какой мотивации работает собака. Если собака работает в агрессии, сколько бы вы не довали добычу. она не станет доброй и игривой в работе, но научится бороться не только откусываясь, но и работая полным хватом.
Наверное я не достаточно хорошо обьяснила - ПРОСТО КУСАТЬСЯ ВО ВСЕ МЕСТА, мы уже давно умеем. Теперь осваеваем новое. Только и всего

 Отправлено: 20.10.12 05:03. Заголовок: Андрей Fifth , повто..

Андрей Fifth , повторю еще раз, мне не трудно. Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал. В моей теме , ближе к началу есть видео, где он в Прокопьевске против "дяди в очках", там все видно, как пес пасует. Поэтому этим летом я начал заниматься со своей собакой сам. В моем понимании держать рукав, хват за рукав, треп, и т.д. - это борьба в полный контакт, но тут важно другое, какой рукав и как подается, лучше конечно дрескостюм. Я пытаюсь добиться от своего кобеля хвата и удержания рукава, а дальше будет проще, будет и борьба и все остальное.

Отдельно хочу сказать про "ипошный рукав", с ним нужно уметь обращаться, правильно держать, плотно прижав к туловищу и двигаться всем корпусом, при этом ловить собу и затягивать ее на определенном месте рукава, а размахивать им как моим это портить собаку, данный рукав больше для приемки/проверки собаки, а не для обучения. И с таким рукавом по-правилам идти под азиата считаю самоубийством, на такое способны лишь немногие хорошие мастера.

Почему я бы не стал обращаться к работающим в стиле "АРЕС", да потому что есть свои минусы, возможно для других собак совершенно не значительные, но не для моей. Данный стиль хорош на начальном этапе, чтобы завести собу, расшевелить, но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.
Мне больше нравится мой метод через борьбу, и послушка отдельно не нужна и больше самостоятельности собаке прививается, для города я считаю такой метод лучше.

 Отправлено: 20.10.12 05:20. Заголовок: Говорю за своего коб..

цитата:

Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал

цитата:

это борьба в полный контакт, Я пытаюсь добиться от своего кобеля хвата и удержания рукава, а дальше будет проще, будет и борьба и все остальное.

PPN Позвольте с вами не согласиться. Если собака играется, лает, не решается вступать в борьбу - значит просто психологически не готов противостоять человеку (какой возраст ксати у собачки?). В данном случае не совсем поняла, чем вам поможет затягивание на рукав? Вы хотите получить "включение собаки на аммуницию"? Поясните пожалуйста.

 Отправлено: 20.10.12 05:26. Заголовок: РАКОТ пишет: Вы хот..

РАКОТ пишет:

цитата:

Вы хотите получить "включение собаки на аммуницию"?

Да. Наверно так можно сказать.
Возраст ему почти 3 года.

 Отправлено: 20.10.12 05:37. Заголовок: PPN Да. Наверно так ..

PPN

цитата:

Да. Наверно так можно сказать.

Вас не смущает что можно получить то, о чём вы говорили?

цитата:

кусать рукав на человеке. а не человека в рукаве

 Отправлено: 20.10.12 05:39. Заголовок: РАКОТ пишет: Вас не ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Вас не смущает что можно получить то, о чём вы говорили? цитата: кусать рукав на человеке. а не человека в рукаве

Смущает. Поэтому сам и работаю.

 Отправлено: 20.10.12 05:44. Заголовок: PPN Смущает. Поэтому..

PPN

цитата:

Смущает. Поэтому сам и работаю

Не обычно (для работы с САО). Если что нибудь получится, показывайте

 Отправлено: 20.10.12 05:55. Заголовок: РАКОТ , Если что ни..

РАКОТ ,

цитата:

Если что нибудь получится, показывайте

Обязательно.

 Отправлено: 20.10.12 10:48. Заголовок: PPN пишет: Говорю ..

PPN пишет:

цитата:

Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал.

PPN пишет:

цитата:

Данный стиль хорош на начальном этапе, чтобы завести собу, расшевелить,

PPN пишет:

цитата:

Почему я бы не стал обращаться к работающим в стиле "АРЕС",

Так почему бы не стали-то???Вот они бы,глядишь,расшевелили б,а дальше-проще может пошло

 Отправлено: 20.10.12 10:51. Заголовок: PPN пишет: но дальш..

PPN пишет:

цитата:

но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.

а если занимаетесь с любым другим тренером-такую вероятность отвергаете?
Ребята с "Ареса"работают по-разному-уже рассказывалось.Они и активно подходят,и с агрессией и нет,и ласково напирают и в трусов-если надо-играют.Всё они делают.Нам показывали видео,где и в борьбу вступают.О чём Вы?

 Отправлено: 20.10.12 11:19. Заголовок: Черукай пишет: Так п..

Черукай пишет:

цитата:

Так почему бы не стали-то???Вот они бы,глядишь,расшевелили б

1. До Питера далековато, я в Сибири.
2. PPN пишет:

цитата:
но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.

3. Можете считать меня жмотом, но дороговасто для эксперимента.

 Отправлено: 20.10.12 11:26. Заголовок: Черукай пишет: Ребят..

Черукай пишет:

цитата:

Ребята с "Ареса"работают по-разному-уже рассказывалось.

На предоставленных видеороликах я увидел все в одном стиле , темпе и манере, лишь с разными "фонами", "декорациями" и "спецэффектами". Не знаю какое к АРЕСУ отношение имеет Алексей (баккара), но и у него тот же подход (судя по видео с нашими местными собами). Вот с Каратом тренер совершенно по-другому работает, в другом стиле.

 Отправлено: 20.10.12 13:24. Заголовок: PPN пишет: До Питер..

PPN пишет:

цитата:

До Питера далековато, я в Сибири.

от Киева до нас тоже неблизко Приехали,смогли.
остальное-это дело другое,конечно.
PPN пишет:

цитата:

На предоставленных видеороликах я увидел все в одном стиле , темпе и манере,

поверьте на слово.К собаке,которая не кусает или осторожничает-они с факелами не шли.И даже не нападали на таких.И достаточно долго старались "раскочегарить",именно изображая тех самых"боязливых мальчиков" .И борьбы в их роликах немало(тех собак,которые уже показывают результат)PPN пишет:

цитата:

Вот с Каратом тренер совершенно по-другому работает, в другом стиле.

так да-разные школы,разные методы.Как и везде.Можно выбрать,что подходит,а что нет.Ляпота!

 Отправлено: 20.10.12 13:26. Заголовок: PPN пишет: но дальш..

PPN пишет:

цитата:

но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.

Черукай пишет:

цитата:

а если занимаетесь с любым другим тренером-такую вероятность отвергаете?

 Отправлено: 20.10.12 13:48. Заголовок: Не все ИПОшные - доб..

Не все ИПОшные - добычно-игривые. Вот какой душка, от злости всё заплевал
Не отдам лопату

 Отправлено: 20.10.12 14:08. Заголовок: Черукай Киев-Петроза..

Черукай Киев-Петрозаводск 1864 км

Киев-Новокузнецк 4607

 Отправлено: 20.10.12 15:47. Заголовок: PPN пишет: судя по ..

PPN пишет:

цитата:

судя по видео с нашими местными собами

Володя, а чего судить по видео-то??? Ведь можно же и в просто личном контакте "расставить все точки над i"?!
Так что, если не страшно просто не игнорируй их приезд в следующем году а организуй ральную возможность поработать
вот и посмотрим - что лучше их метод "поэтапного раскручивания" или твой "непререкаемого давления" Скрытый текст

не маловажно: для чего и для кого

 Отправлено: 20.10.12 16:00. Заголовок: лёка пишет: Черукай..

лёка пишет:

цитата:

Черукай Киев-Петрозаводск 1864 км Киев-Новокузнецк 4607

и правда"гы!" Но Арес куда-то туда поближе выезжал,вроде.Но утверждать не буду.

 Отправлено: 20.10.12 16:10. Заголовок: natamodg пишет: Так..

natamodg пишет:

цитата:

Так что, если не страшно

PPN ,там не страшно! Честное слово! Вы же пробовали другую школу-не пошло,ну попробуйте и эту для разнообразия.Ничего ж не теряете
PPN пишет:

цитата:

Не знаю какое к АРЕСУ отношение имеет Алексей (баккара),

самое положительное

 Отправлено: 20.10.12 16:12. Заголовок: РАКОТ пишет: Вот ка..

РАКОТ пишет:

цитата:

Вот какой душка, от злости всё заплевал

И откуда в нём столько слюней?

 Отправлено: 20.10.12 19:17. Заголовок: natamodg пишет: Так ..

natamodg пишет:

цитата:

Так что, если не страшно просто не игнорируй их приезд в следующем году а организуй ральную возможность поработать

Не страшно за себя или за свою собаку? Или свой метод (из прошлого)?
И вообще, странное предложение для человека занимающегося монтажом сложных декоративных конструкций из гипсокартона .
Или вспомнить прошлое?
Я сейчас работаю только со своей собакой. Могу конечно вспомнить прошлое и проверить качество обучения на правильном фигуранте , но оно мне надо, да и вам всем , кто так верит - оно надо?
Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака .

Скрытый текст

Хотите познакомлю с Лехой из Прокопьевска (он занимается постоянно) , он конечно так как я "рычать" не умеет, но напирает хорошо и ему это нравится.

 Отправлено: 20.10.12 20:29. Заголовок: PPN пишет: Наталья,..

PPN пишет:

цитата:

Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака

так Ваша цель всё же-сломать новичков? Тогда я понимаю,почему Ваши методы уже в прошлом Или Вы ходите только под сильных и хорошо обученных? Ну покажите уже пример СВОЕЙ работы,хоть на ком-нибудь-ОЧЕНЬ хочется посмотреть
PPN пишет:

цитата:

он конечно так как я "рычать" не умеет,

Вот так?

 Отправлено: 20.10.12 20:36. Заголовок: Черукай , проверять ..

Черукай , проверять и обучать - немножко разные вещи. Или в Вашем понимании проверяют те же приятные парни, что и обучают .
Черукай пишет:

цитата:

Вот так?

Тему про АРЕС надо Вам открывать. Столько эксклюзивного материала, наверняка и видео есть и агитатор Вы отменный

 Отправлено: 20.10.12 20:39. Заголовок: Черукай пишет: так В..

Черукай пишет:

цитата:

так Ваша цель всё же-сломать новичков?

цитата:

хорошо обученная собака

С каких это пор новичек стал хорошо обучен?

цитата:

Ну покажите уже пример СВОЕЙ работы,хоть на ком-нибудь-ОЧЕНЬ хочется посмотреть

Какой работы? По проверке на прочность или обучение? У меня в теме полный видеоотчет по обучению и тренировке моего кобеля.

 Отправлено: 20.10.12 20:41. Заголовок: PPN пишет: Тему про..

PPN пишет:

цитата:

Тему про АРЕС надо Вам открывать.

зачем?Уже открыта теми,кто оценил раньше И я-не агитатор.Про видео уже писала PPN пишет:

цитата:

Столько эксклюзивного материала,

сколько? То,что кто-то из ребят снял,да как получилось и как попало вышло-то и есть.Причём на телефон,без красивости PPN пишет:

цитата:

Или в Вашем понимании проверяют те же приятные парни, что и обучают .

в моём понимании Вас пригласили принять участие.Там обязательно уже именно проверка будет,или всё же занятия?
Вот где здесь сказано,что собаки уже готовы и их надо "проверять"
natamodg пишет:

цитата:

а организуй ральную возможность поработать вот и посмотрим - что лучше их метод "поэтапного раскручивания" или твой "непререкаемого давления"

 Отправлено: 20.10.12 20:51. Заголовок: PPN пишет: У меня в..

PPN пишет:

цитата:

У меня в теме полный видеоотчет по обучению и тренировке моего кобеля.

простите,это меня не устраивает.Я хочу-чтоб как Вы пишете

цитата:

ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака .

Надеюсь,на тех видео не то,что Вы называете"устоит против меня только крутизна нереальная"? Вот чтобы всё-и борьба долгая,и давление не шуточное,и прям вот заломал боец солдата-ух Вобщем уже так долго и красочно рассказываете,что интерес необычайный

 Отправлено: 20.10.12 20:56. Заголовок: Черукай , я же уже о..

Черукай , я же уже объяснил, что у меня сейчас другая работа (для выполнения которой дырявые руки совсем не подходят). Взять и зашугать из принципа несколько собак, так не будет ли воспринято как личная неприязнь? Можно организовать что-то вроде соревнований. Переговорю с людьми, если будет время и желание и собаки с нашей стороны.

 Отправлено: 20.10.12 21:03. Заголовок: Черукай , процесс об..

Черукай , процесс обучения он МНОГОСТОРОННИЙ, и короткие набеги и долгое бодалово и "крутизна нереальная", и то что Вас не устраивает.

 Отправлено: 20.10.12 21:06. Заголовок: PPN пишет: Взять и ..

PPN пишет:

цитата:

Взять и зашугать из принципа несколько собак, так не будет ли воспринято как личная неприязнь?

ну наверное люди будут ставить тех,в ком уверены?Лена,рискнула бы Каратика на PPN пустить? PPN пишет:

цитата:

Переговорю с людьми, если будет время и желание и собаки с нашей стороны.

Очень любопытно! PPN пишет:

цитата:

что у меня сейчас другая работа (для выполнения которой дырявые руки совсем не подходят).

ну Вы уж поберегите свои руки.Надеюсь не голыми собрались зашугивать?

 Отправлено: 20.10.12 21:08. Заголовок: PPN пишет: Могу кон..

PPN пишет:

цитата:

Могу конечно вспомнить прошлое и проверить качество обучения на правильном фигуранте

Правильный фигурант, способный с давлением ходить под серьезных собак - мечта. Молодых под хороших спортивных стафиков не загонишь, если надо не просто руку в костюме дать пожевать. Азиков/кавказов нормальных на свободном пуске реально боятся. Это не гавкать собаками на привязи.

 Отправлено: 20.10.12 21:09. Заголовок: Черукай пишет: Лена,..

Черукай пишет:

цитата:

Лена,рискнула бы Каратика на PPN пустить?

А Каратик в стиле ШОС АРЕС занимался?
Я где-то сказал , что мне его работа не нравиться?

 Отправлено: 20.10.12 21:11. Заголовок: PPN пишет: процесс ..

PPN пишет:

цитата:

процесс обучения он МНОГОСТОРОННИЙ,

так мне уже готовый результат хочется посмотреть Я ж не про Вашего Яшу говорю-а вобщем,ну хоть кого-нибудь из ранее обученных.Или Ваших товарищей работу-Лехи из Прокопьевска,например.Но лучше б Вашу.Лёха рычать не умеет

 Отправлено: 20.10.12 21:16. Заголовок: PPN пишет: А Карати..

PPN пишет:

цитата:

А Каратик в стиле ШОС АРЕС занимался?

А-а,Вам именно от "Ареса"собаки нужны? Ну тогда разве что через несколько лет,получается...занимаемся дважды в год,надо бы их сколько?Ну десять хотя бы,наверное,да?Итого-через пяток лет??????АФИГЕТЬ!Если подсчитать количество ежедневных занятий с Яшей-легче тогда наоборот-Вы его научите как положено,а Аресовцы может с оказией его испытают на прочность?Ой,как интересно-то будет!

 Отправлено: 20.10.12 21:17. Заголовок: jaramat , Вы как то ..

jaramat , Вы как то не так скопировали мой текст .
Правильный фигурант, в смысле Аресовец. А лично для меня свободный пуск проще, чем на привязи, но в удобной дреске, а не с одним ипошным рукавом (я уже говорил, на такое способны немногие мастера, к которым не отношусь).

 Отправлено: 20.10.12 21:18. Заголовок: Черукай пишет: риск..

Черукай пишет:

цитата:

рискнула бы Каратика на PPN пустить?

Если фигурант реально может работать жестко и задача стоить показать, что собака не выдержит давления, я бы не стала. Подготовка не та.

Домашняя собака есть домашняя собака. Тоже думала, что моя крутая и хорошо охраняющая в жизни сука на проверке всех сожрет. Хватило же ума поставить необученную суку ночью на незнакомой территории в старшую группу на соревнованиях под хорошую лобовую. Типа, дома проверку прошла, на прогулке охраняет аж пыль летит, уж если кто-то в лесу неожиданно нападет, точно отобьется. Ага, щаз.

 Отправлено: 20.10.12 21:20. Заголовок: PPN пишет: Правильн..

PPN пишет:

цитата:

Правильный фигурант, в смысле Аресовец. А лично для меня свободный пуск проще,

а у них что,нет свободных пусков????????????Да ладнаа! В прошлой теме показывали-волосы дыбом

 Отправлено: 20.10.12 21:21. Заголовок: PPN пишет: Вы как т..

PPN пишет:

цитата:

Вы как то не так скопировали мой текст .

Ну просто не все скопировала. Так поняла по следующим строчкам, что Вы умеете ходить под серьезных собак и хорошо рычать. Сегодня полдня пытались выбить из мальчика, чтобы он разозлился, когда идет под собаку. Никак. А им, сцуко, скучно просто кусаться. Борьба нужна.

 Отправлено: 20.10.12 21:26. Заголовок: jaramat пишет: Типа..

jaramat пишет:

цитата:

Типа, дома проверку прошла, на прогулке охраняет аж пыль летит, уж если кто-то в лесу неожиданно нападет, точно отобьется. Ага, щаз.

ну это дело такое-не проверишь-не узнаешь.Давненько уже это поняла и запомнила на всю жизнь.Себя-то не знаешь,как поведёшь в разных ситуациях
Ну если и Каратиком лучше не рисковать-тогда правильно Вы,PPN ,ушли.Быть Вам в этой сфере без работы-всех запугали

 Отправлено: 20.10.12 21:39. Заголовок: PPN пишет: Наталья,..

PPN пишет:

цитата:

Наталья, ты же прекрасно понимаешь, что против меня сможет устоять только по-настоящему сильная и хорошо обученная собака

Да, против тебя устоит только очень редкая собака я вот только не понимаю - зачем это???
И я имею ввиду именно твой метод потому и пишу:
natamodg пишет:

цитата:

не маловажно: для чего и для кого

 Отправлено: 20.10.12 21:41. Заголовок: natamodg пишет: Да,..

natamodg пишет:

цитата:

Да, против тебя устоит только очень редкая собака я вот только не понимаю - зачем это???

Заинтриговали...

 Отправлено: 20.10.12 21:44. Заголовок: natamodg пишет: Да,..

natamodg пишет:

цитата:

Да, против тебя устоит только очень редкая собака

извините,а у Вас нет,случайно, хоть старенькой записи этих очень редких собак во время работы с PPN ?

 Отправлено: 20.10.12 21:45. Заголовок: jaramat пишет: Заин..

jaramat пишет:

цитата:

Заинтриговали...

просто насмерь!

 Отправлено: 21.10.12 00:17. Заголовок: лёка пишет: Киев-Но..

лёка пишет:

цитата:

Киев-Новокузнецк 4607

еще 80 добавте(я от Киева живу) и ниче,2 года подряд был ,очень интересно
natamodg пишет:

цитата:

просто не игнорируй их приезд в следующем году

Наташ,а оно мне надо
Понимаешь в чем разница,в "Аресе",и у меня в частности,такой подход,вытянуть из любой собаки максимальные возможности,а у PPN важно угробить любую собаку (такое впечатление что человека в детстве за жопу укусила дворняга,а повзрослев он пытается отомстить всем собакам,это,извините не ВПР,у них другие задачи у меня нет никакого желания вести с ним диалог
Черукай пишет:

цитата:

самое положительное

Можно назвать меня внештатным сотрудником у меня не позволяют личные загрузки постоянно быть с "Аресом" , но при любой возможности я там, и это очень интересно,и каждый раз я получаю удовольствие от работы с профессионалами
За сим откланиваюсь, с уважением Алексей.

 Отправлено: 21.10.12 03:25. Заголовок: Bakkara пишет: Можно..

Bakkara пишет:

цитата:

Можно назвать меня внештатным сотрудником

Надеюсь штатные сотрудники так не рассуждают, когда кто-нибудь показывает слабые стороны обученных или обучающихся у них собак:

цитата:

человека в детстве за жопу укусила дворняга

цитата:

ВПР,у них другие задачи

Какие, не навредить друг другу, т.е. максимально реально поддаться собе, что занималась у другого ВПРа? И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете? А когда она в реале огребется в подворотне, сказать что того злодея просто "в детстве за жопу укусила дворняга"?
Я не веду с ВАМИ диалог, уважаемый. Говорю для всех.

 Отправлено: 21.10.12 04:44. Заголовок: а у PPN важно угроби..

цитата:

а у PPN важно угробить любую собаку

Не любую, а "халтурную". И не угробить, а показать ее слабые стороны. Скрытый текст

"Халтурная" в данном случае качество собаки, а в обучении - выдавать желаемое за действительное.

Получается как с экстерьером, лапы, спина, зубы, да и нервуху тоже владелец угробил - не так кормил, не так растил, не так воспитывал и дрессировал не у того.
Может для начала внимательнее относиться к разведению и та "редкая" собака не будет уж такой редкой, а обученная у Bakkara не испугается PPN.

 Отправлено: 21.10.12 08:57. Заголовок: Bakkara пишет: Можн..

Bakkara пишет:

цитата:

Можно назвать меня внештатным сотрудником у меня не позволяют личные загрузки постоянно быть с "Аресом" , но при любой возможности я там, и это очень интересно,и каждый раз я получаю удовольствие от работы с профессионалами

Алексей Если вдруг засобираетесь в Питер ( мало ли, всякое бывает, мы в будущем году собираемся прокатиться по маршруту Киев-Одесса-Днепропетровск-Анапа-Ростов)- пишите, звоните. С удовольствием встречусь с Вами.
А то, может быть, хватайте костюмчик - и повеселимся ?

 Отправлено: 21.10.12 12:57. Заголовок: ,в "Аресе",и..

цитата:

,в "Аресе",и у меня в частности,такой подход,вытянуть из любой собаки максимальные возможности,а у PPN важно угробить любую собаку (такое впечатление что человека в детстве за жопу укусила дворняга,а повзрослев он пытается отомстить всем собакам,это,извините не ВПР,у них другие задачи

цитата:

Не любую, а "халтурную". И не угробить, а показать ее слабые стороны. Скрытый текст "Халтурная" в данном случае качество собаки, а в обучении - выдавать желаемое за действительное

Забавно. Собачки имеют свойство уже на свет рождаться с разной НС, по-настоящему жестких собак - мало, от природы - мало, иначе стая бы не могла сосуществовать, выращивание в условиях города, где во многих случаях агрессивное поведение (охранное в т.ч.) приглушено стараниями хозяев накладывает дополнительный отпечаток на поведение собаки. Это все - исходные данные. И откровенно г... собак, которых не стоит обучать, при этом так же немного, как и "звезд", от природы столь статусных, что они способны выдержать любое давление. По вашей методе, пардон, придеццо 2/3 - сливать, халтурные. Задавить собаку на занятиях (проверка это или как) во все времена и называлось - "угробить". И сделать это во все времена было раз в дцать проще, чем "середнечка" вытянуть на приличный охранябельный уровень. От того и ценятся дрессы, способные это делать. Аж с Украины зовут.

 Отправлено: 21.10.12 13:48. Заголовок: PPN пишет: И убеди..

PPN пишет:

цитата:

И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете?

интересно,почему меня в этом не убедили после занятия,А???Претензию имею к "Аресу"! Рассказали только о увиденных проблемах и указали в каком направлении работать PPN,Вы что,живёте по принципу-"сам придумал,сам поверил"???Ну откуда Вы знаете-что и как происходит,если не бывали на занятиях?
PPN пишет:

цитата:

а обученная у Bakkara не испугается PPN.

а что,часто пугались ужо?
или говорим "гоп",пока не перепрыгнем???Я тоже так хочу-"всех заломаю!Жаль вот маникюр теперь берегу,а так бы-ОГО-ГО!И Яшу-первого"

 Отправлено: 21.10.12 14:05. Заголовок: А я постараюсь уболт..

А я постараюсь уболтать на следующее занятие привести"спортсмена"подруги.Очень хочу на него глянуть трезвым умом,постараюсь запечатлеть,насколько будет хорош "спортсмен"на обычном"баловстве".Интереснааа

 Отправлено: 21.10.12 15:00. Заголовок: Черукай пишет: у Ва..

Черукай пишет:

цитата:

у Вас нет,случайно, хоть старенькой записи этих очень редких собак во время работы с PPN ?

Есть, но опять же - не оцифровано и потом - смысл??? а без разрешения PPN все-равно не покажу

Bakkara пишет:

цитата:

natamodg пишет: цитата: просто не игнорируй их приезд в следующем году ... Наташ,а оно мне надо

Я, собственно, о чем? Я эт к тому, что народ наш местный фигурантский к этим встречам почему-то не стремится у меня сложилось впечатление, что просто побаиваются поскольку настоящим профессионализмом у них, увы не пахнет
Скрытый текст

Правда, PPN такого предложения и не делалось, т.е. он просто был не в курсе, а то бы... трудно судить...

вот я и предложила... Леша Bakkara, прости, что и от твоего имени

Теперь - далее по тексту отзывов

PPN пишет:

цитата:

когда кто-нибудь показывает слабые стороны обученных или обучающихся у них собак

Так вот КАК ты это видишь?
Ну, тогда, как владелец собаки/собак/питомника/служебного питомника (правда, уже в прошлом), хочу обозначить интересующие меня рамки: мне нужно ИЗ ЛЮБОЙ СОБАКИ, по факту таковой, какова она есть (а не в теориии - чего мы там наразводлим при том или ином подходе), получить могущую сработать в случае чего в РЕАЛЬНОЙ обстановке
Та вот, то единоборство, которое устраивает с подопытными животными PPN, интересует МЕНЯ не более и не менее, чем проверка ПРЕДЕЛЬНЫХ показателей их возможной работы, но как ПОДГОТОВКА РАБОЧЕЙ СОБАКИ мне представляется опасным и излишним поскольку борьба в стиле PPN весьма далека от РЕАЛЬНОЙ задачи - ведь таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак

 Отправлено: 21.10.12 15:02. Заголовок: Nas http://jpe.ru/g..

Nas

 Отправлено: 21.10.12 15:31. Заголовок: natamodg пишет: Я э..

natamodg пишет:

цитата:

Я эт к тому, что народ наш местный фигурантский к этим встречам почему-то не стремится у меня сложилось впечатление, что просто побаиваются поскольку настоящим профессионализмом у них, увы не пахнет

пожалуйста,поясните для бестолковых-это "арес"не стремится встречаться-то есть побаиваются,или местные фигуранты не стремятся?
natamodg пишет:

цитата:

и потом - смысл???

так обыкновенный интерес Уже столько рассказывалось,что хотелось бы увидеть своими глазами-что такое"жёсткий"фигурант и заодно посмотреть на тех чудесных собак,к которым надо стремиться. Ведь чтоб выбирать-нужны знания.
natamodg пишет:

цитата:

а без разрешения PPN все-равно не покажу

ну давайте спросим разрешение Он,вроде как ничего не скрывает

 Отправлено: 21.10.12 15:40. Заголовок: Черукай пишет: мест..

Черукай пишет:

цитата:

местные фигуранты не стремятся

Черукай пишет:

цитата:

посмотреть на тех чудесных собак,к которым надо стремиться

Кому надо??? Мне - точно НЕТ

Черукай пишет:

цитата:

спросим разрешение

И все-таки - сначала надо оцифровать А у меня нет такой старинной аппаратуры, к сожалению

Черукай пишет:

цитата:

что такое"жёсткий" фигурант и заодно посмотреть на тех чудесных собак,

что бы прогуляться по городу, я просто возьму с собою в спутники моего любимого мужа для реальной ситуации возниковения необходимости в защите мне его вполне хватит - для этого мне не нужен в спутники Кличко

 Отправлено: 21.10.12 15:49. Заголовок: Черукай Я - ЗА "..

Черукай Я - ЗА "Арес" и ЗА их стиль работы: мне, как потребителю на этом рынке услуг, нужны такие ВПРи, которые смогут раскрутить любую мою собаку (не имею ввиду откровенных трусов), а не сломать и задавить даже самую крепкую и стойкую смысл работы ВПРя вижу в наработке у собаки максимальной уверенности в себе, а не в отшибании у нее всяческого боевого духа как такового в этом и вижу высшее проявление профессионализма фигуранта

 Отправлено: 21.10.12 16:01. Заголовок: Ну откуда Вы знаете-..

цитата:

Ну откуда Вы знаете-что и как происходит,если не бывали на занятиях?

Как человек, который там "бывал" могу сказать - лишнего (похвал в адрес слабой собаки) ребята не говорят. Просто обозначают профессионально проблемные места, а уж что из их рекомендаций владелец вынесет для себя, извините, еще слегка и от владельца зависит. Работают классно, дрессов уровня Данилы вообще не видела, талантлив необыкновенно. Шкурку тож не бережет, контакт идет максимально возможный. Касаемо давления - умный дресс его дозирует, сообразуясь с возможностями животного. Мой кобель например на втором занятии под "Аресом" и веткой огреб, и хлыстом - по копытам, и бутылкой с мелочью его сперва "загрохотать" попробовали, потом - в репу запустили. Обос.., кстати, он этого неожиданого финта - будь здоров. Ток вот далее работать не отказался - давление было рассчитано правильно, по этой, конкретной собаке правильно. Прежде чем судить о действиях дрессов "Ареса" стоило б посетить несколько занятий, отсмотреть как с какими собаками ребята работают, когда это самое "давление" включают и - как дозируют. А то, простите, получается совершенно голословная фигня...к занятиям отношения не имеющая.

 Отправлено: 21.10.12 16:02. Заголовок: natamodg ,спасибо ht..

natamodg ,спасибо natamodg пишет:

цитата:

Кому надо???

мне б хотелось одним глазком ПОСМОТРЕТЬ. natamodg пишет:

цитата:

А у меня нет такой старинной аппаратуры, к сожалению

жаль,но понимаю.
natamodg пишет:

цитата:

для этого мне не нужен в спутники Кличко

ой,а я бы не отказалась Ну а собаки меня мои пока тоже устраивают но Кличко..пусть бы был

 Отправлено: 21.10.12 16:14. Заголовок: Nas пишет: А то, пр..

Nas пишет:

цитата:

А то, простите, получается совершенно голословная фигня...к занятиям отношения не имеющая.

это Вы мне?Я так-то тоже"там бывал"и очень доволен(-на)
Nas пишет:

цитата:

Мой кобель например на втором занятии под "Аресом" и веткой огреб, и хлыстом - по копытам, и бутылкой с мелочью его сперва "загрохотать" попробовали, потом - в репу запустили.

злобствуют Мой родной тоже от них впервые узнал,что такое кнутом по попе

 Отправлено: 21.10.12 16:35. Заголовок: natamodg пишет: таки..

natamodg пишет:

цитата:

таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак

Да-аа. Сильно сомневаюсь. Другое дело категорически отвергать неугодное, так удобнее, правда?

Вопрос №1 Записи мои с какими собаками, Нагаева или Камарковской? Единственный достойный противник у Нагаева был Туман, но в тот день мы были пьяные (Туман был трезвый), так что не знаю .
Вопрос №2 Какое предложение я не получал, смысл и суть мне не понятна? Расшифруйте.

Я давно уже ничего никому не доказываю, это бесполезно, а на этом форуме лишь высказываю свое мнение, как и другие.
Повторю еще раз, работаю только со своей собакой, чисто для себя, ну или если хорошие знакомые очень сильно попросят.

 Отправлено: 21.10.12 16:42. Заголовок: PPN пишет: ну или е..

PPN пишет:

цитата:

ну или если хорошие знакомые очень сильно попросят.

есть надежда-таки увидеть,как Вы ХОРОШЕЙ собаке доказываете,что она-НИЧТО? Или наоборот-из НИЧТО сделаете ХОРОШУЮ????Или... я уже запуталась в Ваших жизненных позициях-то ли "не навреди",то ли"всех убью-один останусь"

 Отправлено: 21.10.12 16:45. Заголовок: PPN пишет: цитата:..

PPN пишет:

цитата:

цитата: таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак Да-аа. Сильно сомневаюсь. Другое дело категорически отвергать неугодное, так удобнее, правда?

что,серьёзно-ППНы всюду?И нападают на несчастных животных? У мну будет фобия А кто-то говорит-Кличко нам не надь

 Отправлено: 21.10.12 16:48. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Если вдруг засобираетесь в Питер (

спасибо за приглашение
Черукай пишет:

цитата:

а что,часто пугались ужо?

ага,постоянно
natamodg пишет:

цитата:

что народ наш местный фигурантский к этим встречам почему-то не стремится

потому что каждый считает себя самым умным,а мне не стыдно все время учится,потому и стараюсь общаться с разными людьми,всегда узнаешь что то новое
natamodg пишет:

цитата:

прости, что и от твоего имени

Да ладно,перестань я просто написал что мне не интересно общаться с данным господином,в первую очередь потому что он не стремитсяк знаниям,зациклился на выявлении слабых сторон,и все,а я стараюсь развить сильные,это две разницы

 Отправлено: 21.10.12 16:51. Заголовок: PPN пишет: в тот д..

PPN пишет:

цитата:

в тот день мы были пьяные (Туман был трезвый),

это высший пилотаж

 Отправлено: 21.10.12 16:58. Заголовок: Bakkara пишет: цит..

Bakkara пишет:

цитата:

цитата: а что,часто пугались ужо? ага,постоянно

вечерело...запах адреналина прочно поселился в углу с компом...

 Отправлено: 21.10.12 17:02. Заголовок: Черукай , к великому..

Черукай , к великому счастью, к моим хорошим знакомым Вы не относитесь.

 Отправлено: 21.10.12 17:11. Заголовок: PPN пишет: к велико..

PPN пишет:

цитата:

к великому счастью, к моим хорошим знакомым Вы не относитесь

простите,но свою собаку я не смогла бы Вам доверить,даже если мы с Вами когда-то делились последним куском хлеба..
Не убедили.К ВЕЛИКОМУ СЧАСТЬЮ.А теперь и разочаровали

 Отправлено: 21.10.12 17:20. Заголовок: PPN пишет: категори..

PPN пишет:

цитата:

категорически отвергать неугодное

нет, не то - ты столько моих постов прочел, а не понял мне НЕНУЖНОЕ
А так что ж, и твой метод, вероятно, имеет какой-то смысл и кому-то возможно даже интересен и нужен - почему бы и нет "если в небе зажигаются звезды, то значит это кому-нибудь нужно"

PPN пишет:

цитата:

natamodg пишет: цитата: таких PPN в жизни встретить куда труднее, чем способных противостоять ему "редких" собак... Да-аа. Сильно сомневаюсь.

И все-таки это так Вот, например, одна лишь собачка из тех, что вполне в твоем духе, 15 лет назад так заявила о себе, что до сих пор народ под впечатлением и на посты теперь можно ставить кого угодно - хоть кукол а все-равно боятся

PPN пишет:

цитата:

Вопрос №1

Да, записи у Комарковской

PPN пишет:

цитата:

Какое предложение я не получал

Встретиться и пообщаться, поделиться опытом, так сказать но если
Bakkara пишет:

цитата:

каждый считает себя самым умным

то тогда, конечно, бессмысленно

 Отправлено: 21.10.12 17:23. Заголовок: Черукай пишет: Не уб..

Черукай пишет:

цитата:

Не убедили.К ВЕЛИКОМУ СЧАСТЬЮ.А теперь и разочаровали

А я и не пытался УБЕЖДАТЬ.
Каждый выбирает то, что ему нужно, никогда не надо навязывать что-то.

 Отправлено: 21.10.12 17:23. Заголовок: Bakkara пишет: стар..

Bakkara пишет:

цитата:

стараюсь развить сильные

это и ценю

 Отправлено: 21.10.12 17:31. Заголовок: PPN пишет: Каждый в..

PPN пишет:

цитата:

Каждый выбирает то, что ему нужно, никогда не надо навязывать что-то.

видите ли,в теме про ШОС"Арес"ну никак не могут убеждать в "методе PPN",а тем более его навязывать.Уже выбрано то,что нужно,потому лично я-ЗДЕСЬ-смотрю на других,слушаю их и рассказываю СВОЁ мнение от занятий,которые ПОСЕТИЛА..А Вы почему?

 Отправлено: 21.10.12 17:37. Заголовок: natamodg пишет: Да, ..

natamodg пишет:

цитата:

Да, записи у Комарковской

Так там было два прихода, первый в фуфайке с целью проверки (просили пошугать собак) и второй в дреске уже понатаскивать.

цитата:

Встретиться и пообщаться, поделиться опытом, так сказать но если Bakkara пишет: цитата: каждый считает себя самым умным то тогда, конечно, бессмысленно

Наташ, почитай посты и не только в этой теме, кто с кем разговаривает в унизительнопренебрежительном тоне. Я всегда, если помнишь, старался быть скромнее и очень интересовался опытом других ,Скрытый текст

и с Валерой Дубининым вместе работали и с Валовым и у Табатчикова стажировался.

 Отправлено: 21.10.12 17:43. Заголовок: Черукай пишет: видит..

Черукай пишет:

цитата:

видите ли,в теме про ШОС"Арес"ну никак не могут убеждать в "методе PPN",

Слушайте, интересный Вы человек, сначала выводите на разговор, а потом на флуд намекаете.
Больше на Ваши провокации не отвечаю .

 Отправлено: 21.10.12 19:39. Заголовок: Черукай, не Вам. А В..

Черукай, не Вам. А Ваши слова в цитату вынесла, т.к. именно в этом была суть протеста. Прежде чем приписывать людям такие

цитата:

Какие, не навредить друг другу, т.е. максимально реально поддаться собе, что занималась у другого ВПРа? И убедить хоза, что у него самый лучший охранник на свете? А когда она в реале огребется в подворотне, сказать что того злодея просто "в детстве за жопу укусила дворняга"? Я не веду с ВАМИ диалог, уважаемый. Говорю для всех.

, с позволения сказать, "задачи" не мешало бы вживую их работу с собаками посмотреть. Т.к. данное высказывание уже плавно перетекает из "фигни голословной" в "фигню оскорбительную". Только и всего.

 Отправлено: 21.10.12 20:43. Заголовок: PPN пишет: сначала ..

PPN пишет:

цитата:

сначала выводите на разговор, а потом на флуд намекаете

Нет.Сначала был действительный интерес.Но половина заданных вопросов так и зависли в воздухе без ответа.Ваш метод оставили в покое и стала спрашивать,чем плох аресовский.Осталось на уровне"-а просто плохо и всё".
А разговор начала оттого,что Вы утверждали,что меня постигла какая-то неудача,но так и не раскрыли мне,в чём именно Сделала вывод,что выдумывать для Вас-как два пальца.Это ж Вы всякого придумали и здесь чудили о своих фантазиях,причём совершенно не вникая в то,что Вам участники рассказывают.Я в отличии от Вас-сначала расспросила,а потом сделала выводы..Где здесь провокации?

 Отправлено: 21.10.12 20:53. Заголовок: Nas пишет: Черукай,..

Nas пишет:

цитата:

Черукай, не Вам

Поняла

 Отправлено: 22.10.12 02:25. Заголовок: PPN пишет: Получает..

PPN пишет:

цитата:

Получается как с экстерьером, лапы, спина, зубы, да и нервуху тоже владелец угробил - не так кормил, не так растил, не так воспитывал и дрессировал не у того. Может для начала внимательнее относиться к разведению ...

Вот в этом вопросе полностью с Вами согласен. Правда, об этом уж столько всего было сказано.
Хочется верить, что порода САО, задолбанная с одной стороны - наплевательским скотско-потребительским, в своём подавляющем большинстве, отношением к собакам на "исторических" родинах, а с другой - мощнейшим искусственным отбором со стороны наших разведенцев, FCIшных подстилок, у которых одни баксо-еврики в глазах, радостно хлопающих в ладоши от каждого нового стандарта породы, принятого в РКФ, не прошла ещё точку невозврата в своём "развитии".

Мы изначально вообще о чём говорим ? О сохранении и закреплении рабочих качеств ? О породе при этом помним ? Если абстрагироваться от волков, то что важнейшим является для САО/КО ? Кого в разведение запускать, к кому внимательнее относиться-то ?

К тому, который нихрена не умея, как бог на душу положит, яростно защищает свой дом, или к тому, которым восхищаются стадионы, когда тот, как заправская борзая, профигачит всё футбольное поле, чтоб повиснуть на рукаве специально обученного дядьки, который, по легенде, сунул руку в карман, чтоб пистолет достать, а дома этот стадионный любимец - ноль без палочки ? А тут ещё этот специально обученный дядька теснит этого спринтера-"азиата" обратно по футбольному полю ( от ворот до ворот) мимо трибун под рёв восхищённой толпы ! Ну, я так думаю, что Вы давно поняли, кто мне дороже.

Лично моё убеждение таково : враг должен ассоциироваться у азиата исключительно с тем, кто пришёл к нему домой - это настоящий враг, который может ещё и на нейтральной территории совершить нападение. Проверили собаку на своей территории : есть задатки - работаем дальше, нет ничего - пробуем себя в спорте, если есть настроение.

Все походы на площадку или в лес - только после работы "на дому", только после того, как собака поняла главное : "чужой" - это тот, кто пришёл к нему, к азиату, домой, пришёл на его территорию, а значит - должен иметь тяжкие телесные, если не успел свалить. И вот теперь, на площадке, показать собе : вот он, гад, который вчера ( позавчера, неделю назад) приходил к нам ! Смотри : идёт к нам на разборки ! Вали его, сына ! Вкусняшку подкидывает ? Заговорил ласково ? Не верь никому, малыш - вали его ! Ох, ты, етти - вражина-то не один пришёл ! И этого - к такой-то... И этого вали, здесь и сейчас, чтоб завтра к нам домой не пришёл !

"Чужой" - это реальный враг, смертельно опасный, если хотите, а никак не тот, у которого полгода тренировались отщипнуть от рукава, с помощью хвата полной пастью !!!! ( сами пробовали когда-нибудь откусить от чего-нибудь, например, от целой рульки, засунув её себе полностью в рот?),а потом ещё полгода отучались не останавливаться на достигнутом - приучались кидаться за новым "отщипом". Искренне не могу понять : неужели Вы не можете осилить такой принципиальной разницы в мотивации пса на активную работу по человеку ?

РРН, я ведь Вас уже спрашивал : пробовали хоть какое-нибудь тело привести к себе домой ? Хоть просто пыльным мешком чтоб потряс в коридоре, даже не просовывая свой нос в дверной проём ? Пробовали - нет ? Если пробовали, то что ваш парень сказал пыльному мешку ?

Ладно, бог с ним, решили, что метод "отщипа" - самый лучший, и именно- для этой собаки ! Хорошо ! Но, неужели непонятно главное : это всё должно быть выяснено по результатам работы собаки на своей территории, если есть такая шикарная возможность - пригласить ВПРа на дом ?!

Ещё наш первый ВПР, хоть и немчатник до мозга костей, а и то эту тему просекал ( я-то - вообще в то время был ни бельмеса). Первое наше занятие по защите в парке ( площадки этим спецом не приветствовались) - хреновый результат. Второе - немного лучше, но, только потому, что Хан был отхлёстан прутом - разозлился, начал огрызаться. Тогда ВПР сказал , мол, твой пёс - территориальщик, следующее занятие будет на квартире. И процесс пошёл. Пошёл, потому, что Хан, наконец-то, поверил, что дядя Юра ( ВПР) - реальная скотина. Дело в том, что дядя Юра нам послушку преподавал, у Хана был контат с человеком, тем более, что от дяди Юры собаками пахло, значит - хороший человек дядя Юра. Теперь-то я хорошо понимаю, что и это было огромной ошибкой - идти на занятия по защите к тому, с кем у собаки сложились такие хорошие отношения за время курса по ОКД.
PPN пишет:

цитата:

Может для начала внимательнее относиться к разведению и та "редкая" собака не будет уж такой редкой

На это только и остаётся мне процитировать слова
Nas пишет :

цитата:

откровенно г... собак, которых не стоит обучать, при этом так же немного, как и "звезд", от природы столь статусных, что они способны выдержать любое давление. По вашей методе, пардон, придеццо 2/3 - сливать, халтурные. Задавить собаку на занятиях (проверка это или как) во все времена и называлось - "угробить". И сделать это во все времена было раз в дцать проще, чем "середнечка" вытянуть на приличный охранябельный уровень. От того и ценятся дрессы, способные это делать. Аж с Украины зовут.

Nas

С персами на войну ходили псы-волкодавы не один из тысячи, поставка боевых собак в вооружённые силы была поставлена на широкую ногу. Уверен, шлем с панцирем надевали на пса не только при наличии у последнего природных задатков, а только после прохождения специальной подготовки : подготовки к бою с вооружённым мечом человеком, в первую очередь - против лёгкой пехоты, из защиты у которой, окромя деревянного щита, поручи- на предплечьях да поножи - на голенях. Много мест незащищённых - в них и учили псов работать. Учили.

А ещё учили понимать главную задачу - уничтожить противника, да не того, который рядом с тобой идёт плечом-к-плечу, сородича его, а того -который перед псом, с мечом в руках бежит на него. Думается мне, что отвага псовья не в боях с псами из соседней деревни проверялась ( этот камень - в огород бойчатников).

Это я всё к чему - да к тому, что "Арес" - именно та структура, в которой всё вышеперечисленное прекрасно понимают. И, если нет возможности работы на территории, то по максимуму сделать всё, чтоб убедить собаку даже на нейтралке, что он ( Данила ли, Сергей ли) - именно он и есть настоящий враг, и этот враг есть, как он был, так и будет.
Я вообще ввязался во всю эту историю с организацией занятий с "Аресом" с одной единственной целью - заманить парней к себе на квартиру. Работа в лесу - абсолютно на втором плане. Убедить Хана в том, что воры и грабители квартирные ещё не вымерли, как класс - вот главная задача, поскольку пёс активно охранял только автомобиль - по молодости даже дважды выбивал стекло левой пассажирской двери. Правда, потом дошло до него, что это - косяк, был впредь аккуратнее. И по Даниле работал так, как и надо : ни рывка на выход в открытую Данилой дверь, жёсткий хват в просунутую в авто руку и активное втягивание Данилы во внутрь автомобиля. А с квартирой - да разве кто посмеет ? Пришёл Данила и разубедил. Посмел ! Пришёл Сергей - закрепил.

Кстати, после двух дней занятий в лесу были организованы выезды по адресам ( ещё два дня выделяли под эти мероприятия). Я искренне не мог понять пассивности со стороны участников занятий - всего пять выездов ( в том числе - ко мне) : три кавказа, дог и азиат. Вот он, показатель смысла , ради чего собак заводим - чтоб можно было смело гулять по ночам в глухих парках, где последний фонарь погиб ещё при коммунистах !

 Отправлено: 22.10.12 05:31. Заголовок: Андрей Fifth , не бу..

Андрей Fifth , не буду цитировать, потому как Ваше видение рабочего азиата давно уже понял, в моем понимании это больше похоже на кавказа, В МОЕМ ПОНИМАНИИ (это не значит, что я утверждаю что так должно быть).
Для меня азиат - более интеллектуальная собака, способная и порвать в клочья и задержать/остановить без покусов, если это необходимо.
Расскажу еще раз про своего прошлого азиата Ричарда, было у него реальное задержание в городе, он остановил , но не покусал задержанного, хотя и был без намордника, просто долбил его, зайдя сзади и чел встал как вкопанный (думаю любой бы остановился, если не ниньдзя конечно , на затылке то глаз нету). Другой случай мужик с молотком пытался проломить псу голову, Ричард увернулся и заставил бросить молоток, тем же маневром. Но мог он поступить и по-другому, однажды на городской окраине наехали на нас какие то отморозки еще и с собакой (очень крупной), в результате мой проломил их собе грудную клетку, а их серьезно погрыз. Он действовал по обстановке, четко определяя степень угрозы и ее реальность.

На примере видео Карата, где он молодой, могу сказать, чтот пес нейтрализовал нападающего, и даже без намордника такого маневра вполне достаточно, наносить укусы уже лишнее.

Про моего Яшу, который сейчас и про "пыльный мешок". По мере взросления и после моих с ним занятий, начал охранять на даче , в машине и в квартире. На даче и машину гораздо активнее, но тут есть причина, на каждый его "гав" в квартире, соседи начинают бегать жаловаться по разным инстанциям.
Яша очень умный пес и надеюсь будет не хуже Ричарда, но мы буксуем из-за его упертости, хочет он делать то что ему интересно, а не то что нужно мне. Занятия в стиле "Ареса" хороши чтобы раскрутить собаку, но дальше пес получится слишком прямолинейным, а мне нужно больше маневра и коммуникабельности. Повторю еще раз, говорю чисто за себя.
Скрытый текст

Если честно, я бы попробовал начальный этап по раскрутке со своим кобелем, но предвзятое отношение ко мне со стороны того кто приезжает, подогретое заводчиком моей собаки (одни из тех с кем он у наc занимается), делает такой эксперимент невозможным. Некоторым же нравяться лишь восхищенные возгласы в свою сторону - "Ах, какие у Вас прекрасные собачки, такие чемпионистые"!

 Отправлено: 22.10.12 06:29. Заголовок: Nas , а Вы вообще зн..

Nas , а Вы вообще знаете как проходили мои занятия? Речь только о "проверке на прочность", а процесс обучения он многосторонний.Скрытый текст

Заинтересовать, измотать, снова заинтересовать, надавить, отступить, опять надавить и довести до предела, до последней линии обороны - хозяина, и когда пес поймет, за кого он должен жизнь положить, за кого должен идти через "боюсь" и "немогу", вот тогда вновь отступить и заинтересовать. Я достаточно понятно изложил? Но основное отличие моего метода - это минимум злобы и максимум силы и уверенности, а злоба и броски на коротких ударах, вот для отработки этого мне и нужен долгий хороший хват собы на рукаве и затяжная борьба, а точнее противостояние.

А если у некоторых людей, идущих на занятия суждения прямолинейные и односторонние, так чего от собак то ждать.

 Отправлено: 22.10.12 07:54. Заголовок: PPN пишет: Заинтере..

PPN пишет:

цитата:

Заинтересовать, измотать, снова заинтересовать, надавить, отступить, опять надавить и довести до предела, до последней линии обороны - хозяина, и когда пес поймет, за кого он должен жизнь положить, за кого должен идти через "боюсь" и "немогу", вот тогда вновь отступить и заинтересовать. Я достаточно понятно изложил?

Всё это делает "Арес".И ХОРОШО делает.PPN пишет:

цитата:

Если честно, я бы попробовал начальный этап по раскрутке со своим кобелем, но предвзятое отношение ко мне со стороны того кто приезжает

Профессионал не будет специально вредить собаке.Другое дело,что может отказаться.

 Отправлено: 22.10.12 09:07. Заголовок: А я вот внимательно ..

А я вот внимательно читаю PPN-а, поскольку подавляющее большинство дрессировщиков мыслят именно так, именно в таком ключе. Более или менее.
И все говорят о том, что "азиат" или кавказ - это всего-навсего собаки, которые могут все, если научить. Можно научить всему, и на рукаве висеть и дальний пуск делать, но я вот тут спросила, мне ответили загадочным "без комментариев" на один вопрос, а на другой вообще промолчали.

Так все-таки: ЗАЧЕМ учить азиата или кавказа дальним пускам??? Просто глас вопиющего в пустыне!! Зачем делать из отечественного волкодава немецкую овчарку?
"Немцы" ведь тоже великолепные собаки, и так же умеют думать и строить цепочки логических последовательностей. Причем значительно БЫСТРЕЕ кавказов или "азиатов". Другое дело, что рабочего "немца" щас днем с огнем не сыщиш, так люди и пошли обучать смелых и смышленых "азиатов" этому нелегкому делу...

 Отправлено: 22.10.12 09:17. Заголовок: Kapa 2 пишет: Так в..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Так все-таки: ЗАЧЕМ учить азиата или кавказа дальним пускам??? Просто глас вопиющего в пустыне!! Зачем делать из отечественного волкодава немецкую овчарку?

Ну Джи же учат... пытаются, по крайней мере. И многих других.

 Отправлено: 22.10.12 09:32. Заголовок: ЗАЧЕМ??? :sm100: Н..

ЗАЧЕМ???

Ну ей-богу, я знаю, что учат. Но зачем?
Чувствую я , что на этот вопрос ответа мне никто не даст...

Очень жаль.

 Отправлено: 22.10.12 09:43. Заголовок: Лен, а зачем задават..

Лен, а зачем задавать дурацкие вопросы? Если речь идет об охранной собаке, этот навык может понадобиться. Не у всех КО/САО жизнь проходит дома на цепи. По мне что пуски, что работа по команде равноценно "нетипичные" для КО/САО навыки. Однако ж их наличие скорее полезно. Например, если тебе нужно, чтобы собака вступилась за чужого человека или задержала грабителя, который лично у вас ничего не украл. У моих работы по команде нет в принципе, есть только насторожка на чужого, а дальше по ситуации. Несколько ограничивает возможности применения собаки.

 Отправлено: 22.10.12 09:53. Заголовок: Kapa 2 пишет: ЗАЧЕМ..

Kapa 2 пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ??? Ну ей-богу, я знаю, что учат. Но зачем?

Конкретно, в случае с Джи. Дальний пуск, который отрабатывал Данила в апреле того года - условно дальний ! Это - раз !
Отрабатывался этот пуск не ради самого пуска, а исключительно, как часть будущей работы на своём большом участке : типа собаку отвлекли на одном краю участка, а в то время враги уже зашли через парадную калитку. Ну, висит же на заборе табличка с надписью : " Я добегу до ворот за три секунды, а ты ?" Вот и отрабатывается этот временной норматив.
И самое главное - этот условно дальний пуск ( пять, шесть метров, хрен с ним - десять) отрабатывается не по абстрактному телу, вдруг появившемуся из-за дерева с пистолетом в руке, чему учат немцев - указал направление, и собака понеслась работать по тому, кто там стоит - кого увидела, по тому и работает.
В сознании Джи уже создан и закреплён образ врага, Джи работате по конкретному человеку. И в этом пуске проверяется-отрабатывается навык жёсткой встречи собаки с человеком, как часть вероятной жизненной ситуации : собак САМ ломанулся на своём участке пресечь правонарушение, ломанулся, а что дальше делать, например, не знает, потому как с разгону по врагам не работал - может остановиться перед врагом, подумать, потом начать работать. Вот и нарабатывал Данила у Джи жёсткий удар зубами с разгону.

 Отправлено: 22.10.12 10:14. Заголовок: Тамар, дурацких вопр..

Тамар, дурацких вопросов не бывает. Не все обладают знаниями и умениями, в совершенстве владея информацией.
И все-таки вопрос остается открытым.

цитата:

если тебе нужно, чтобы собака вступилась за чужого человека

цитата:

задержала грабителя, который лично у вас ничего не украл

Зачем для этого САО или КО?
Очень хорошо приспособлены НО, малины, доберы. Да даже БШО.

Ведь если жить с мыслями: а вдруг придется спасать не только себя, но и прохожего молодца, то САО заводить странно.
Убрать личные пристрастия к именно этой породе (я вот тоже теперь кавказа ни на кого не променяю), и абстрагироваться от жизни в городе (а большинство САО владельцев живет именно в частных домах), то вопрос все равно открытый.

 Отправлено: 22.10.12 10:17. Заголовок: Ой, пока писала, Анд..

Ой, пока писала, Андрей уже ответил...

 Отправлено: 22.10.12 10:30. Заголовок: Kapa 2 пишет: Зачем..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Зачем для этого САО или КО?

А в чем отличие КО или САО от других охранных собак? Их место только на цепи? Громко гавкать и кусаться от ужаса на блоке? Андрей очень хорошо описал бытовой смысл обучения собак дальним пускам. Это не обязательно может быть работа по команде или атака на чужого человека, не угрожающего персонально владельцу. Если собака работает на большой территории, самостоятельно, ей тоже очень полезно уметь атаковать нарушителя на большой дистанции. Сделав то же самое по команде, ты можешь направить собаку на врага, которого она не заметила, к примеру, при нападении с разных сторон (один отвлекает, другой подходит). А что касается "вступаться за чужих" - то охранным собакам это тоже свойственно. Моя, к примеру, охраняет чужих детей от любых подозрительно подходящих взрослых. Несколько раз случайно на прогулке оказывались в ситуации, когда приходилось вступаться за незнакомых людей или чужую собственность (отогнали подвыпившую компанию от девушки в парке; пару раз каких-то отдельных прикапывающися личностей шугали, спугнули воров, которые били стекла в чужих машинах)... и каждый раз я чувствовала себя не очень уютно, понимая, что собака не сработает по команде. Не получится припугнуть превентивно, управляя собакой. Приходится полагаться только на ее оценку ситуации и поведение.

При чем тут жизнь в городе и личные пристрастия вообще не поняла. Загородом потребность умения собаки работать, пробежав до человека какую-то дистанцию, и зачастую немаленькую, гораздо выше. Мои собаки, когда жили с ними в лесу, высекали и тормозили всех, кто подходил ближе 70-100 метров. Тот же самый пуск, только самостоятельная работа. По команде сложнее, но иметь в запасе такую возможность очень удобно.

 Отправлено: 22.10.12 10:42. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Вот и нарабатывал Данила у Джи жёсткий удар зубами с разгону

да,на своём участке хошь-не хошь,а собака должна уметь это делать
Народ,поделитесь мыслями,что чаще всего делает собак,когда сбитый ими человек падает? И что считается нормой,а что-наиболее желательно?

 Отправлено: 22.10.12 10:54. Заголовок: Черукай пишет: чаще..

Черукай пишет:

цитата:

чаще всего делает собак,когда сбитый ими человек падает? И что считается нормой,а что-наиболее желательно?

По идее - должен продолжать трёпку , НО ! - только до тех пор, пока противник оказывает сопротивление. Как только вражина замер - собак должен отпустить. И дальше есть варианты : кобели, как правило, стоят над телом, как над таким же кобелём - "уму-разуму" учат. Начал снова дёргаться - снова хват и трёп. Задача - не убить, задача - подчинить.

Где-то был ролик, америкосовский вроде бы, как деваха-азиатка сработала по челу, а тот специально упал и затих - собак в тот же момент прекратил атаку - дело сделано.
Найду - выложу.

Не помню, от кого история : кавказ пошёл в атаку, человек ( братан из южных штатов бывшего СССР) сразу лёг и сжался, зная что надо делать, а пёса не знал - постоял, постоял, думал долго : чел лежит, ничего не делает. А что ему, собаку, делать-то ?! Ну, не придумал парень ничего - взял и просто нассал на южного чела и отошёл в сторону. Чел потом жутко горевал от нанесённого оскорбления, говорил, что, мол, лучше бы пёс его покусал, чем такое унижение терпеть.