Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 19.10.12 13:19. Заголовок: PPN пишет: за голую..

PPN пишет:

цитата:

за голую кисть несколько раз хватали и кавказы и азиаты и ротеры и лайки - дырки были но не такие. От стафов и питов только царапины. Я руку как то успевал выдергивать, но тут конечно очень вязкая, т.е. цепкая собачка

Это "точечные" удары зубами, Вам везло. Нормальный хват с трепом - и руке пипец. Некоторые "режут" - довольно неприятные раны. Но есть некоторые особо ядовитые особи (не будем показывать пальцем, но это ББ), после которых даже обычные дырки очень долго заживают и постоянно гноятся.

 Отправлено: 19.10.12 14:20. Заголовок: А вот пример хорошег..

цитата:

А вот пример хорошего перехвата. http://video.mail.ru/mail/anatoliy.korbelev/2006/2014.html

Молодец собака!
Хорошо не нормальный кавказ...

 Отправлено: 19.10.12 14:30. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Это "точечные" удары зубами, Вам везло.

Так я и говорю, что успевал выдернуть руку.

 Отправлено: 19.10.12 14:39. Заголовок: PPN пишет: Так я и ..

PPN пишет:

цитата:

Так я и говорю, что успевал выдернуть руку.

Если собака реально идет в атаку, шансов успеть выдернуть практически нет. Дырки остаются после точечных ударов зубами. Собаки вообще обычно жалеют фигов, не зверствуют уж совсем. Даже если кусаться в кайф. Могут припугнуть, задеть по косой, но всерьез в незащищенные участки на учебе работают только совсем уж злобные отморозки.

 Отправлено: 19.10.12 15:01. Заголовок: Капа моя прихватывае..

Капа моя прихватывает неугодных именно за кисть. Причем чем больше вырывают руку, тем сильнее она сжимает зубки...
Никто, правда, серьезно не пострадал. Она просто держит или бьет, а потом смотрит на поведение. Если не нравится - опять за кисть хватает. И уж потом держать будет.
Ну дальше я уже не экспериментирую, обычно...

 Отправлено: 19.10.12 15:02. Заголовок: PPN пишет: Так я и ..

PPN пишет:

цитата:

Так я и говорю, что успевал выдернуть руку

Не выдернуть, наверное, а ОТДЕРНУТЬ.. Ибо при хорошем таком хвате выдернуть, скорее всего, можно лишь пол-руки

 Отправлено: 19.10.12 15:05. Заголовок: Kapa 2 пишет: Капа ..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Капа моя прихватывает неугодных именно за кисть. Причем чем больше вырывают руку, тем сильнее она сжимает зубки...

Ну вот это просто демонстрация на слабо. Они все прекрасно понимают, когда нужно жрать по полной программе, а когда просто обозначить и припугнуть, чтоб не расслаблялись.

 Отправлено: 19.10.12 15:41. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

скорее всего, можно лишь пол-руки

Угу...

 Отправлено: 19.10.12 16:30. Заголовок: Бухан Батоныч Норма..

Бухан Батоныч

цитата:

Нормальный хват с трепом - и руке пипец.

цитата:

при хорошем таком хвате выдернуть, скорее всего, можно лишь пол-руки

 Отправлено: 19.10.12 17:12. Заголовок: РРН пишет :Там же на..

РРН пишет :

цитата:

Там же нашел это: click here Вот типичный пример, когда собака атакует рукав, а не человека с рукавом.

Спасибо за ролик. Как добиваются такого результата имею возможность лицезреть каждый четверг с 12.00 до 14.00 в трёхстах метрах от нашего дома. Там всё по науке - полный набор игрушек-добычек европейского производства для "добытчиков" всех возрастов и уровней подготовки.
Главное в этих всех собаках, неоспоримо - добычливость. А у нас , у "азиатчиков" собаки ? Гляжу один ролик, спрашиваю :

цитата:

Ну, говорю же - очередное IPO. По кой хрен фигурант отдал рукав ?

И получаю ответ :

цитата:

Это не рукав, а специальная накладка на костюм, примерна такая же как "французкая нога". Для чего сделано? Ни для кого не секрет. что у азиатов низкая "добычлевость" в защите. Просто кусать им намного проще, чем активно ударживать, да ещё и полной пастью, оказывая сильное давление на конечность. Накладка просто помогает повысить интерес собаки к длительному удержанию и борьбе. Это своеобразных психологический бонус, пёс начинает понимать, что приложив значительные усилия, он способен огторвать кусок "добычи". Это очень сильно повышает мотивацию САО на борьбу

И Вы, РРН, оценив, полученную информацию, ответили :

цитата:

Полезная информация, обязательно попробую на своем кобеле

Потому, как после повышения "добычливости" у "азиата"

цитата:

Чтобы собака не привыкала к обязательному отрыванию кусочка "добычи" этот манёвр используется не чаще 1-2 раз на 10-15 рабочих атак, а со временем, когда "добычливость" собаки вполне устраивает и вовсе прекращают этот стимул. Если вы опосаетесь, что собака будет сконцентрирована на накладке, не переживайте. Азиаты не страдают инструментальной агрессией и отлично различают живого противника. если вы посмотрите внимательнеке, то увидите, как пёс быстро передав "добычу", радостно устремился в атаку. Если всё таки мне не удалось развеять ваши сомнения, взгляните сюда Отказ от добычи

Никак не могу понять : какая разница между "оторванным" целым рукавом и "кусочком" рукава, типа "францзская рука" - "французская нога" ? Эти руки-ноги французы для кого придумали ? Для азиатов с низкой добычливостью ? Или для малинуа с недостаточной добычливостью ?
И теорию отказа от "кусочка" добычи тоже разработали французы ? Для полицейских собак, чтоб те догоняли, оторвав рукав, что, на самом деле, лоханулись и кидались отрывать второй рукав, потому как их отучили с помощью "французской ноги" к отказу от добычи ?

Приучив к "добыче", отучить можно только к отказу от УЖЕ ОТОБРАННОЙ ДОБЫЧИ, с последующей погоней ЗА ЕЩЁ ОДНОЙ ДОБЫЧЕЙ ! Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры.

Не находите ?

 Отправлено: 20.10.12 04:54. Заголовок: Андрей Fifth Никак н..

Андрей Fifth

цитата:

Никак не могу понять : какая разница между "оторванным" целым рукавом и "кусочком" рукава, типа "францзская рука" - "французская нога" ? Эти руки-ноги французы для кого придумали ? Для азиатов с низкой добычливостью ? Или для малинуа с недостаточной добычливостью ? И теорию отказа от "кусочка" добычи тоже разработали французы ? Для полицейских собак, чтоб те догоняли, оторвав рукав, что, на самом деле, лоханулись и кидались отрывать второй рукав, потому как их отучили с помощью "французской ноги" к отказу от добычи ? Приучив к "добыче", отучить можно только к отказу от УЖЕ ОТОБРАННОЙ ДОБЫЧИ, с последующей погоней ЗА ЕЩЁ ОДНОЙ ДОБЫЧЕЙ ! Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры. Не находите ?

Андрей, вы просто не понимаете принципа. В КАЖДОЙ собаке, в независимости от породы есть "добычный инстинкт", просто в азиатах "добыча" в защитной работе очень очень слабая. К чему это ведёт? Собака может только откусываться, но не может работать глубокой, сильной хваткой (говорю не про всех. в любой породе встречаются собаки, способные к эффективной работе без приучения). А следовательно вы не сможете сдать с такой собакой любые защитные нормативы с хорошим результатом. Если вы тренеруете собаку только "для себя", то опять таки возникает вопрос о цели. Просто откусаться от мелких хулиганов, поцапав, напугав, ваш питомец возможно сможет. Победить в серьёзном противостоянии с уверенным, сильным и злым человеком - нет. Здесь уже нужна "тяжёлая артеллерия" - способность собаки к очень сильному "калечащему"хвату и продолжительной борьбе.
Поэтому в защите своему азиату, я стараюсь увеличить "добычу", но это ни в коим случае не значит, что собака будет

цитата:

Приученная к играм в "добычку" собака всю оставшуюся жизнь будет играть в эти игры.

Нужно понимать на какой мотивации работает собака. Если собака работает в агрессии, сколько бы вы не довали добычу. она не станет доброй и игривой в работе, но научится бороться не только откусываясь, но и работая полным хватом.
Наверное я не достаточно хорошо обьяснила - ПРОСТО КУСАТЬСЯ ВО ВСЕ МЕСТА, мы уже давно умеем. Теперь осваеваем новое. Только и всего

 Отправлено: 20.10.12 05:03. Заголовок: Андрей Fifth , повто..

Андрей Fifth , повторю еще раз, мне не трудно. Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал. В моей теме , ближе к началу есть видео, где он в Прокопьевске против "дяди в очках", там все видно, как пес пасует. Поэтому этим летом я начал заниматься со своей собакой сам. В моем понимании держать рукав, хват за рукав, треп, и т.д. - это борьба в полный контакт, но тут важно другое, какой рукав и как подается, лучше конечно дрескостюм. Я пытаюсь добиться от своего кобеля хвата и удержания рукава, а дальше будет проще, будет и борьба и все остальное.

Отдельно хочу сказать про "ипошный рукав", с ним нужно уметь обращаться, правильно держать, плотно прижав к туловищу и двигаться всем корпусом, при этом ловить собу и затягивать ее на определенном месте рукава, а размахивать им как моим это портить собаку, данный рукав больше для приемки/проверки собаки, а не для обучения. И с таким рукавом по-правилам идти под азиата считаю самоубийством, на такое способны лишь немногие хорошие мастера.

Почему я бы не стал обращаться к работающим в стиле "АРЕС", да потому что есть свои минусы, возможно для других собак совершенно не значительные, но не для моей. Данный стиль хорош на начальном этапе, чтобы завести собу, расшевелить, но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.
Мне больше нравится мой метод через борьбу, и послушка отдельно не нужна и больше самостоятельности собаке прививается, для города я считаю такой метод лучше.

 Отправлено: 20.10.12 05:20. Заголовок: Говорю за своего коб..

цитата:

Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал

цитата:

это борьба в полный контакт, Я пытаюсь добиться от своего кобеля хвата и удержания рукава, а дальше будет проще, будет и борьба и все остальное.

PPN Позвольте с вами не согласиться. Если собака играется, лает, не решается вступать в борьбу - значит просто психологически не готов противостоять человеку (какой возраст ксати у собачки?). В данном случае не совсем поняла, чем вам поможет затягивание на рукав? Вы хотите получить "включение собаки на аммуницию"? Поясните пожалуйста.

 Отправлено: 20.10.12 05:26. Заголовок: РАКОТ пишет: Вы хот..

РАКОТ пишет:

цитата:

Вы хотите получить "включение собаки на аммуницию"?

Да. Наверно так можно сказать.
Возраст ему почти 3 года.

 Отправлено: 20.10.12 05:37. Заголовок: PPN Да. Наверно так ..

PPN

цитата:

Да. Наверно так можно сказать.

Вас не смущает что можно получить то, о чём вы говорили?

цитата:

кусать рукав на человеке. а не человека в рукаве

 Отправлено: 20.10.12 05:39. Заголовок: РАКОТ пишет: Вас не ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Вас не смущает что можно получить то, о чём вы говорили? цитата: кусать рукав на человеке. а не человека в рукаве

Смущает. Поэтому сам и работаю.

 Отправлено: 20.10.12 05:44. Заголовок: PPN Смущает. Поэтому..

PPN

цитата:

Смущает. Поэтому сам и работаю

Не обычно (для работы с САО). Если что нибудь получится, показывайте

 Отправлено: 20.10.12 05:55. Заголовок: РАКОТ , Если что ни..

РАКОТ ,

цитата:

Если что нибудь получится, показывайте

Обязательно.

 Отправлено: 20.10.12 10:48. Заголовок: PPN пишет: Говорю ..

PPN пишет:

цитата:

Говорю за своего кобеля, он не решался вступить в борьбу, с любым чужим человеком, игрался, гавкал, даже кидался, но в контакт, в борьбу не входил, хват не держал.

PPN пишет:

цитата:

Данный стиль хорош на начальном этапе, чтобы завести собу, расшевелить,

PPN пишет:

цитата:

Почему я бы не стал обращаться к работающим в стиле "АРЕС",

Так почему бы не стали-то???Вот они бы,глядишь,расшевелили б,а дальше-проще может пошло

 Отправлено: 20.10.12 10:51. Заголовок: PPN пишет: но дальш..

PPN пишет:

цитата:

но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.

а если занимаетесь с любым другим тренером-такую вероятность отвергаете?
Ребята с "Ареса"работают по-разному-уже рассказывалось.Они и активно подходят,и с агрессией и нет,и ласково напирают и в трусов-если надо-играют.Всё они делают.Нам показывали видео,где и в борьбу вступают.О чём Вы?

 Отправлено: 20.10.12 11:19. Заголовок: Черукай пишет: Так п..

Черукай пишет:

цитата:

Так почему бы не стали-то???Вот они бы,глядишь,расшевелили б

1. До Питера далековато, я в Сибири.
2. PPN пишет:

цитата:
но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.

3. Можете считать меня жмотом, но дороговасто для эксперимента.

 Отправлено: 20.10.12 11:26. Заголовок: Черукай пишет: Ребят..

Черукай пишет:

цитата:

Ребята с "Ареса"работают по-разному-уже рассказывалось.

На предоставленных видеороликах я увидел все в одном стиле , темпе и манере, лишь с разными "фонами", "декорациями" и "спецэффектами". Не знаю какое к АРЕСУ отношение имеет Алексей (баккара), но и у него тот же подход (судя по видео с нашими местными собами). Вот с Каратом тренер совершенно по-другому работает, в другом стиле.

 Отправлено: 20.10.12 13:24. Заголовок: PPN пишет: До Питер..

PPN пишет:

цитата:

До Питера далековато, я в Сибири.

от Киева до нас тоже неблизко Приехали,смогли.
остальное-это дело другое,конечно.
PPN пишет:

цитата:

На предоставленных видеороликах я увидел все в одном стиле , темпе и манере,

поверьте на слово.К собаке,которая не кусает или осторожничает-они с факелами не шли.И даже не нападали на таких.И достаточно долго старались "раскочегарить",именно изображая тех самых"боязливых мальчиков" .И борьбы в их роликах немало(тех собак,которые уже показывают результат)PPN пишет:

цитата:

Вот с Каратом тренер совершенно по-другому работает, в другом стиле.

так да-разные школы,разные методы.Как и везде.Можно выбрать,что подходит,а что нет.Ляпота!

 Отправлено: 20.10.12 13:26. Заголовок: PPN пишет: но дальш..

PPN пишет:

цитата:

но дальше есть вероятность закрепления реакции на определенные движения человека, я бы даже сказал тип людей.

Черукай пишет:

цитата:

а если занимаетесь с любым другим тренером-такую вероятность отвергаете?

 Отправлено: 20.10.12 13:48. Заголовок: Не все ИПОшные - доб..

Не все ИПОшные - добычно-игривые. Вот какой душка, от злости всё заплевал
Не отдам лопату

 Отправлено: 20.10.12 14:08. Заголовок: Черукай Киев-Петроза..

Черукай Киев-Петрозаводск 1864 км

Киев-Новокузнецк 4607

 Отправлено: 20.10.12 15:47. Заголовок: PPN пишет: судя по ..

PPN пишет:

цитата:

судя по видео с нашими местными собами

Володя, а чего судить по видео-то??? Ведь можно же и в просто личном контакте "расставить все точки над i"?!
Так что, если не страшно просто не игнорируй их приезд в следующем году а организуй ральную возможность поработать
вот и посмотрим - что лучше их метод "поэтапного раскручивания" или твой "непререкаемого давления" Скрытый текст

не маловажно: для чего и для кого

 Отправлено: 20.10.12 16:00. Заголовок: лёка пишет: Черукай..

лёка пишет:

цитата:

Черукай Киев-Петрозаводск 1864 км Киев-Новокузнецк 4607

и правда"гы!" Но Арес куда-то туда поближе выезжал,вроде.Но утверждать не буду.

 Отправлено: 20.10.12 16:10. Заголовок: natamodg пишет: Так..

natamodg пишет:

цитата:

Так что, если не страшно

PPN ,там не страшно! Честное слово! Вы же пробовали другую школу-не пошло,ну попробуйте и эту для разнообразия.Ничего ж не теряете
PPN пишет:

цитата:

Не знаю какое к АРЕСУ отношение имеет Алексей (баккара),

самое положительное

 Отправлено: 20.10.12 16:12. Заголовок: РАКОТ пишет: Вот ка..

РАКОТ пишет:

цитата:

Вот какой душка, от злости всё заплевал

И откуда в нём столько слюней?