Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 16.10.12 19:46. Заголовок: jaramat пишет: Кста..

jaramat пишет:

цитата:

Кстати, интересно, что Вы имеете в виду под "натиском" применительно к азиатским собакам. Полноценную отработку по напавшему человеку? Пуск?

присоединяюсь к вопросу.Он уже звучал ранее.

 Отправлено: 16.10.12 19:50. Заголовок: Черукай РАКОТ ,хват ..

Черукай

цитата:

РАКОТ ,хват Вашей собаки сразу был безупречен?Здорово! Это большая редкость

Не хват, речь в данном случае ведётся об обычном укусе. Либо пёс кусает, (пусть даже совершенно не умело), либо нет. То, что мы видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению

 Отправлено: 16.10.12 19:50. Заголовок: Черукай пишет: немц..

Черукай пишет:

цитата:

немцы,небось

Практически наверняка!

Какая разница, кто в костюме, если ставить на добыче/игре. У собаки враг - тряпочка. Хотела бы посмотреть на психа, который будет растравливать на себя собственного КО/САО. Всерьез. Не играя с собакой в потягушки.

 Отправлено: 16.10.12 19:52. Заголовок: jaramat Про "нат..

jaramat

цитата:

Про "натиск" посмотрите ролик КО Джи, работа на 2 фигурантов

Пожалуйста кинте ссылку. Кажется я пропустила этот ролик.

 Отправлено: 16.10.12 19:55. Заголовок: jaramat Какая разниц..

jaramat

цитата:

Какая разница, кто в костюме, если ставить на добыче/игре

В принципе согласна, хотя мне достаточно сложно представить, чтобы защиту азиата удалось кому нибудь построить на добычно-игровой мотивации.

 Отправлено: 16.10.12 19:56. Заголовок: РАКОТ пишет: Нормал..

РАКОТ пишет:

цитата:

Нормальных укусов нет (ну это беда кстати почти на всех роликах, пёс хватает только одежду, причём только резцами, не кусает, а так деликатно прикусывает и быстренько отпускает ).

- вот правильно на все 100%-

 Отправлено: 16.10.12 20:00. Заголовок: РАКОТ пишет: Пожалу..

РАКОТ пишет:

цитата:

Пожалуйста кинте ссылку. Кажется я пропустила этот ролик.

Нашла:

http://www.youtube.com/watch?v=P5H49zZtG90&feature=youtu.be

 Отправлено: 16.10.12 20:00. Заголовок: jaramat спасибо! htt..

jaramat спасибо!

 Отправлено: 16.10.12 20:02. Заголовок: РАКОТ пишет: В прин..

РАКОТ пишет:

цитата:

В принципе согласна, хотя мне достаточно сложно представить, чтобы защиту азиата удалось кому нибудь построить на добычно-игровой мотивации.

Ну вот пишут же, что хозяин может растравливать собственного азика... собственноручно!
Раз уж европейские "спецы" так делают.

 Отправлено: 16.10.12 20:06. Заголовок: Посмотрела. Мне в пр..

Посмотрела. Мне в принципе понравилось. Дальний пуск, быстрая атака, хороший вход. Но к сожалению это не азиат. в том. что кавказяки ещё так могут я нисколько не сомневаюсь

 Отправлено: 16.10.12 20:06. Заголовок: РАКОТ пишет: видим ..

РАКОТ пишет:

цитата:

видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению

понятно,спасибо
взгляд ,Вы уж нашей Ракот два цветочка не ставьте!
jaramat пишет:

цитата:

Хотела бы посмотреть на психа, который будет растравливать на себя собственного КО/САО. Всерьез. Не играя с собакой в потягушки.

наступаете на больную мозоль ППНу Только он не псих.Он уверенный

 Отправлено: 16.10.12 20:11. Заголовок: Черукай взгляд ,Вы у..

Черукай

цитата:

взгляд ,Вы уж нашей Ракот два цветочка не ставьте!

Ничего, я не суеверная.

 Отправлено: 16.10.12 20:12. Заголовок: РАКОТ пишет: Дальни..

РАКОТ пишет:

цитата:

Дальний пуск, быстрая атака, хороший вход.

Вход хороший, но вот выход... перегорает на мой взгляд.
А так полностью согласна. Атака очень понравилась.

Другой вопрос, что это кавказел, а не немец. Пуски и командная работа все же не их стихия. Как и длительное показательное висение с трепами на одном месте.

 Отправлено: 16.10.12 20:13. Заголовок: РАКОТ пишет: Дальни..

РАКОТ пишет:

цитата:

Дальний пуск,

а я вот почему-то боюсь учить дальним пускам Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории.

 Отправлено: 16.10.12 20:16. Заголовок: Черукай пишет: Так ..

Черукай пишет:

цитата:

Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории.

Ну вот да. В свободке на своей территории без хозяина посмотреть, сработает собака или нет, это одно. Другое добиваться, чтобы кавказел/азик летел за тридевять земель жрать по команде. У них не просто так предохранитель стоит для этих случаев. Нафик-нафик. Философия нормальной сторожевой собаки - не делай лишнего. Иначе она уже не сторожевая, а травильная.

 Отправлено: 16.10.12 20:21. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как и длительное показательное висение с трепами на одном месте.

вот правда ведь! Это редкость.Почему же все этого настолько ждут? Интересно,которая из собак может надёжней противостоять-та,которая зацепилась хорошенечко и давит-давит,или та,что перехватывает и не даёт себя ударить,как бы оплясывая?
РАКОТ пишет:

цитата:

То, что мы видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению

кстати,подумалось-а вдруг это тот самый случай,когда собака поняла,что это-учёба, и не отрабатывает по-полной,зная,что "сейчас отвалят"?

 Отправлено: 16.10.12 20:23. Заголовок: щаз придёт Андрей и ..

щаз придёт Андрей и всех нас разгонит

 Отправлено: 16.10.12 20:24. Заголовок: Черукай а я вот поче..

Черукай

цитата:

а я вот почему-то боюсь учить дальним пускам Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории.

Ситуации возможны всякие. Например избивают (убивают) вашего близкого человека (не дай Бог никому!). промедление (пока вы добежите с собакой до нападающих) может стоить жизни, или здоровья. А бояться не придётся, если на занятиях вас научат контролировать собаку, полностью управлять её действиями.

 Отправлено: 16.10.12 20:27. Заголовок: jaramat Вход хороший..

jaramat

цитата:

Вход хороший, но вот выход... перегорает на мой взгляд

.
Всё верно Сознательно не стала писать об этом, чтобы не решили, что придираюсь. В целом хорошая работа!

 Отправлено: 16.10.12 20:30. Заголовок: Всё девочки, я спать..

Всё девочки, я спать

 Отправлено: 16.10.12 20:33. Заголовок: Черукай пишет: кста..

Черукай пишет:

цитата:

кстати,подумалось-а вдруг это тот самый случай,когда собака поняла,что это-учёба, и не отрабатывает по-полной,зная,что "сейчас отвалят"?

Если собаке лениво кусаться, это сразу видно в большинстве случаев. Хотя пока не научилась отличать по видео, именно лениво или собака в принципе не кусается. Сваливающуюся собаку тоже вроде как видно, хотя опять бабка надвое сказала. В том же Александрове в эти выходные посыпалась даже не при попытке сдать КС, а просто при первичной попытке укуситься сидя на блоке, куча собак. В том числе, ролики с "хорошей" работой которых висят во многих темах... мои собственные азики отказываются кусаться, когда к ним подходят просто какие-то "механические" и "мимические" фигуранты - без эмоций, без агрессии. При этом ребята, проводившие проверку, искренне считают, что эти собаки неспособны держать давление. При этом многие собаки вроде как держат давление, судя по видео, хоть и с поддавками. Но в Александрове вообще давления никакого не было, детский лепет. Много смотрел, много думал. Хорошо хоть трусов и истериков кусающихся на видео можно отличить без проблем.

 Отправлено: 16.10.12 20:35. Заголовок: РАКОТ пишет: Наприм..

РАКОТ пишет:

цитата:

Например избивают (убивают) вашего близкого человека (не дай Бог никому!). промедление (пока вы добежите с собакой до нападающих) может стоить жизни, или здоровья.

Придумать можно всякое. Однако породное поведение и породную психику еще никто не отменял. Можно, конечно, и на феррари ездить к теще на дачу за картошкой, и на КАМАЗЕ каждый день пробираться на работу в центре Москвы - потому что КАМАЗ нравится, хотя по функционалу, конечно, нужна совсем другая машинка - здравый смысл, все-таки, должен присутствовать...

 Отправлено: 16.10.12 20:39. Заголовок: jaramat а видео в Ал..

jaramat а видео в Александрове никто не снимал?

 Отправлено: 16.10.12 20:40. Заголовок: AvroraTan пишет: а ..

AvroraTan пишет:

цитата:

а видео в Александрове никто не снимал?

Я снимала. Много. Но выкладывать как-то не очень удобно. И тестирование, и попытки укуситься перед КС. Более-менее сработавших собак выложу.

 Отправлено: 16.10.12 20:44. Заголовок: Кстати, офигенно мно..

Кстати, офигенно много собак прошло тестирование (и честно сдали многие, кстати говоря) и очень много хозяев пытались сдать КС, хотя большинство вообще не знало, что входит в норматив. Таким сначала предлагали просто попробовать, будет собака кусаться в принципе или нет. Практически никто из собак не стал. Причем, совершенно не уверена, что собаки плохие/слабые/трусливые. На аресовских ребят они укусились бы. Но те знают, что делают. Своевременно подставляют ж...пу и провоцируют, как надо.

 Отправлено: 16.10.12 21:04. Заголовок: jaramat пишет: Я сн..

jaramat пишет:

цитата:

Я снимала. Много.

Да,это понятно,что не каждому захочется выставить свою собаку на разбор,но вот очень бы хотелось посмотреть,чтобы научиться-что есть хорошо,а что-нет Надо учиться абстрагироваться от "своего родимого"и здраво видеть ошибки,чтоб попробовать их исправить.Ещё разок позавидую тем,у кого мудрые и умелые инструктора под боком.Повезло...
jaramat пишет:

цитата:

Практически никто из собак не стал.

интересно,почему?Атмосфера выставки,на которой"надо вести себя хорошо"-могла сыграть?

 Отправлено: 16.10.12 21:07. Заголовок: jaramat пишет: Но в..

jaramat пишет:

цитата:

Но в Александрове вообще давления никакого не было, детский лепет. Много смотрел, много думал. Хорошо хоть трусов и истериков кусающихся на видео можно отличить без проблем.

Это кто смотрел и много думал, Вы о ком ?

 Отправлено: 16.10.12 21:10. Заголовок: Черукай пишет: Атмо..

Черукай пишет:

цитата:

Атмосфера выставки,на которой"надо вести себя хорошо"-могла сыграть?

Не думаю. Скорее, привычка фигуранта работать с немцами и проч "служебниками". Более спортивный стиль подхода, попытка включить ненасторожившихся собак на добычу.

В прошлом году мы делали там свою проверку, не РКФную. Смотрели адекватность, способность включиться по ситуации, защиту хозяина. В частности тогда Капа сработала из кавказов лучше всех. Было интересно посмотреть и сравнить поведение в разных ситуациях, с разными подходами, с разными фигурантами. Еще несколько собак были, которые у нас проходили.

 Отправлено: 16.10.12 21:11. Заголовок: РАКОТ пишет: Наприм..

РАКОТ пишет:

цитата:

Например избивают (убивают) вашего близкого человека (не дай Бог никому!). промедление (пока вы добежите с собакой до нападающих) может стоить жизни, или здоровья.

ну это не тот самый "дальний пуск",о котором я говорила.К близкому человеку отпущу не задумываясь.Для собаки разницы нет-со мной они рядом,или с ними.Это всё-равно-рядом с хозяином,а не именно отбежать достаточно далеко,чтоб задержать до подхода проводника.РАКОТ пишет:

цитата:

Сознательно не стала писать об этом, чтобы не решили, что придираюсь.

напрасно.придирки-это придирки-то здесь не так,"а тут слишком долго,а тут слишком быстро,то пусть так сделает,а теперь так не хочу".А то,что на самом деле-уж есть так есть,именно здесь и именно сейчас.Ошибки у всех бывают,собаки не роботы.

 Отправлено: 16.10.12 21:15. Заголовок: jaramat пишет: Скор..

jaramat пишет:

цитата:

Скорее, привычка фигуранта работать с немцами и проч "служебниками". Более спортивный стиль подхода, попытка включить ненасторожившихся собак на добычу.

но Ваши же прошли? Хотя Вы честно признаётесь,что-jaramat пишет:

цитата:

мои собственные азики отказываются кусаться, когда к ним подходят просто какие-то "механические" и "мимические" фигуранты - без эмоций, без агрессии.

сыграло роль надёжное обучение?