Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 16.10.12 17:18. Заголовок: PPN пишет: Терпеть ..

PPN пишет:

цитата:

Терпеть не могу такие разговоры, собаку обучаем или как?

Не знаю как у Вас,а у нас ВСЕГДА учат двоих-и человека и собаку.Да и как это-"терпеть не можете"?Вы же сами постоянно из жизни примеры приводите-как будет себя вести настоящий маньяк-убийца-просто хулиган.Что они все гораздо круче ребят из "Ареса",что они-де по-тихому подползать будут,поэтому с ними надо "продолжительную борьбу вести"-чот Вы меня запутали вкрай Ну а я привела пример,как будет себя вести настоящий владелец,если его собаку"задели мешком по башке".Лично я ну очень могу рассердиться.И в такие моменты вот точно пофиг-пинают меня или ещё что..как там..А,"злость сжигает изнутри".Убью,нахер,за своих котят

 Отправлено: 16.10.12 17:22. Заголовок: Kapa 2 пишет: Если х..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Если хоз еще и вмазать сможет, так вообще супер

А если не может?
Тогда ему на курсы самообороны.
У всего есть свои последствия и самый лучший бой тот, который не состоялся, надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца.

 Отправлено: 16.10.12 17:32. Заголовок: PPN - вот читаю ваш..

PPN - вот читаю ваши "перлы" и в очередной раз радуюсь, что Вы в Кузне, а не у нас. А то не дай бы Бог вляпаться в Ваш "инструктаж" - вы собак еще за парту посадите физику изучать (сила удара)

PPN пишет:

цитата:

на глаз или по запаху , не знаю

То-то и оно, что НЕ ЗНАЕТЕ, А ЛЕЗЕТЕ.

 Отправлено: 16.10.12 17:33. Заголовок: PPN пишет: это все ..

PPN пишет:

цитата:

это все из моей прошлой практики.

у меня тоже была прошлая практика-рассказывала уже,с эрделем(тогда они были "служебные собаки",то есть нормальные)Так вот,наш Вовка в фуфайке,ещё в 85 году,научил именно молниеносно реагировать по принципу"идёт себе и идёт и вдруг-бабам!-прилетело"Не сработал-убит.Можешь на свои курсы самообороны рассчитывать начинать..Так вот мы с этим эрделем в какие только заварушки моей буйной молодости не попадали!Нормааально! Вовку в фуфайке вспоминала добрым словом при каждом удачном "выползе из заварухи".Х нас возьмёшь голыми руками! Вот так надо.Моё мнение.

 Отправлено: 16.10.12 17:37. Заголовок: PPN пишет: надо учи..

PPN пишет:

цитата:

надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца.

-опять в точку

 Отправлено: 16.10.12 17:42. Заголовок: Звезда Турчанки ,тсс..

Звезда Турчанки ,тсс,не спугните!
Звезда Турчанки пишет:

цитата:

вы собак еще за парту посадите физику изучать (сила удара)

ага!Дайте идею человеку
а насколько,интересно, могуч на вес баллон с паралитиком,например?Даже и "задевать"не надо пёсика.Как бы,по-Вашему,PPN должен был бы подумать,определить и действовать"мудрый азиат"?А если у хоза ангина и команду он может только прошепелявить?Где самостоятельность решения должна вступить в дело?

 Отправлено: 16.10.12 17:53. Заголовок: PPN пишет: Простите..

PPN пишет:

цитата:

Простите меня, но это огрызаловка , пса задели - он кинулся

Некоторым хозяевам страшно жить. Им кажется, что крута та собачка, которая кидается на всех и вся, вне зависимости от ситуации. Случайно задел - получи!

Из Александрова возвращались на электричке в самый час пик с двумя азиками, работающими на охране объектов. Собачки хорошие, со звездами. Реальными, а не учебными. Кусались в том же Александрове лучше всех. И с аресовцами кусались. Ниче - лежат себе и спят, народ чуть ли не по головам ходит с сумками, несколько раз на лапы наступали, один раз просто дремлющей собаке задели по башке сумкой и связкой мочалок... бабулька какая-то подсела, больше деться было некуда. Минут через 20 уже вовсю гладила собаку. Потом мальчика лет 6 посадили, прям рядом с одним из азиков, а напротив через проход его мать с коляской, см в 70 от собачьего носа. Мимо народ постоянно ходит, толкается, сумками-пакетами машет. Ничего. Да, собаки в намордниках. Да, который посерьезнее задвинули подальше от людей. Но никаких проблем! Ехали 2 часа, собаки рабочие, а не дрессировщицкие герои "работы" на привязи, кусались два дня подряд, провокаций куча...

PPN пишет:

цитата:

пес в идеале должен уклониться от движения против него и атаковать при угрозе хозяину, должен различать степень угрозы , оценивать ситуацию. Собака способна различать степень угрозы по силе вложенной в удар, внутреннему настрою человека

 Отправлено: 16.10.12 17:57. Заголовок: взгляд пишет: PPN п..

взгляд пишет:

цитата:

PPN пишет: цитата: надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца. -опять в точку

в точку,да не в ту Разруливать конфликт надо ДО того,как конфликт начался.Потом уже-или ты,или тебя.Мирно пожать руки человеку,напавшему из-за угла-это,конечно,похвально,НО как правило только после того,как вы подарили ему мобильник и брульянты.А так конечно да,дело хорошее -в самую точку

 Отправлено: 16.10.12 18:04. Заголовок: jaramat пишет: Случ..

jaramat пишет:

цитата:

Случайно задел - получи!

вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?МОЛОДЦЫ!
"случайно"-это когда на собаку ковёр упал со второго этажа(случай из жизни)вот тут да-отскок,обнюхивание,попытка обоссать ковёр и никакой агрессии."случайно"-это когда алкаш вываливается из лифта.Вот тут-рык,готовность-"стоять"-сопровождение взглядом.Если полез попинать или замах явно нацеленный-уж пардоньте.За что боролись,как говорится.
jaramat пишет:

цитата:

Но никаких проблем! Ехали 2 часа, собаки рабочие, а не дрессировщицкие герои "работы" на привязи, кусались два дня подряд, провокаций куча...

ну,здоровски.У Андрея вот тоже так может,что из этого?

 Отправлено: 16.10.12 18:05. Заголовок: Черукай , "ДО..

Черукай , "ДО" это уже сруливать от конфликта, а не разруливать его.
Я всё еще в тему пишу?

 Отправлено: 16.10.12 18:06. Заголовок: Черукай пишет: У Ан..

Черукай пишет:

цитата:

У Андрея вот тоже так может,что из этого?

Что может? Создавать видимость страшной собаки?

 Отправлено: 16.10.12 18:08. Заголовок: PPN пишет: ДО" ..

PPN пишет:

цитата:

ДО" это уже сруливать от конфликта,

как можно было "срулить"в данном ролике,если бы это был НЕ ВПР? Не,может и можно,только я вот не вижу,как? Не ходить домой? ЗапАхнуть сильно,тем напугав нарушителя-типа"дух ого-го!"Вот КАК?

 Отправлено: 16.10.12 18:10. Заголовок: "Учиться разрули..

"Учиться разруливать конфликты" - это плиз в другую тему. Тут работа в "конфликте", который уже ИДЕТ. А пиарить своих в электричках...тогда тоже с видео.

 Отправлено: 16.10.12 18:11. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что может?

я подчеркнула цитатой-что он может.Наверное,можно поставить на объект и возгордиться-типа"настоящий теперь".А можно и по-другому жить.Вы лучше на другие вопросы ответьте,чтоб понять,как Вы видите проблему. Черукай пишет:

цитата:

вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?

 Отправлено: 16.10.12 18:13. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А пиарить своих в электричках...тогда тоже с видео.

Ну, мне щенками от якобы "рабочих" собак не торговать... своих не пиарю, речь вообще не о них

 Отправлено: 16.10.12 18:15. Заголовок: Черукай , так разгов..

Черукай , так разговор то не только о конкретной ситуации разыгранной в конкретном ролике, а о том что соба и хоза должна защитить и сама не пострадать и последствий минимум, в смысле судебных факторов. Подъезд то чей, Андрея с Ханом, по-ходу - это не пустырь на другом конце города. Врубаетесь, люди?

 Отправлено: 16.10.12 18:17. Заголовок: Черукай пишет: вас ..

Черукай пишет:

цитата:

вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?

Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта или на площадке, а когда реальное нападение. И реагируют совершенно по-разному, в зависимости от реального качества собаки. Бывает так, что отличные, якобы шибко рабочие (как же, все видели ролики в инете, как собачка жрется на привязи!) страшно кусающиеся собаки в реальности сваливают просто когда чужой дядька заходит на территорию, а собашка в свободном полете. И наоборот тоже бывает.

 Отправлено: 16.10.12 18:18. Заголовок: jaramat пишет: речь..

jaramat пишет:

цитата:

речь вообще не о них

а о чём?Ну,мои тоже в городе живут и стоят на объекте.Ходят среди людей и езжу с ними на автобусе.Тоже делают вид злой собаки(а может и правда злые,проверять не доводилось,никто лезть не хочет,слава Богу.)Тоже на рожён не лезем и обходим всякую дребедень.
причём здесь обсуждаемый ролик

 Отправлено: 16.10.12 18:19. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта

по-Вашему,когда именно она начинает понимать,что тумаки и пендали-на самом деле-шутка и учебный процесс?

 Отправлено: 16.10.12 18:20. Заголовок: Знаю, сейчас начнете..

Знаю, сейчас начнете говорить про "свою территорию", но своя территория это лучше когда в загородном доме и табличка соответствующая и забор три метра , а в городской квартире все намного сложнее.

 Отправлено: 16.10.12 18:20. Заголовок: PPN пишет: так разг..

PPN пишет:

цитата:

так разговор то не только о конкретной ситуации разыгранной в конкретном ролике

нет,он сейчас начался с разбора именно этой ситуации с именно этого ролика А "вобщем"и "как лучше"-это и так понятно

 Отправлено: 16.10.12 18:22. Заголовок: PPN пишет: а в горо..

PPN пишет:

цитата:

а в городской квартире все намного сложнее.

О! Наконец-то не могу не согласиться!

 Отправлено: 16.10.12 18:25. Заголовок: пардоньте,мы с собам..

 Отправлено: 16.10.12 18:27. Заголовок: jaramat пишет: Собач..

jaramat пишет:

цитата:

Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта

Вот! Именно так!

Черукай пишет:

цитата:

по-Вашему,когда именно она начинает понимать,что тумаки и пендали-на самом деле-шутка и учебный процесс?

Не шутка, а учебный процесс! Даже если в качестве фигуранта ее хозяин, но Вам боюсь этого не понять никогда.

Недавно смотрел передачу по телеку, семейная пара занимается дрессировкой собак , муж по кусачкам, а жена по послушке и своих соб принимает на рукав сам муж и ничего.

 Отправлено: 16.10.12 18:43. Заголовок: PPN Андрей Fifth , с..

PPN

цитата:

Андрей Fifth , с Вашего позволения. click here Вот этот Ваш ролик мне нравится гораздо больше

Поясните пожалуйста, чем нравится?
Неожиданного нападения нет (хозяин вовсю настораживает собаку, это очень хорошо слышно).
Ударов по собаке нет , не назавёшь же ударом - оглаживание тряпочкой.
Нормальных укусов нет (ну это беда кстати почти на всех роликах, пёс хватает только одежду, причём только резцами, не кусает, а так деликатно прикусывает и быстренько отпускает ).

 Отправлено: 16.10.12 18:54. Заголовок: РАКОТ , нравится бол..

РАКОТ , нравится больше относительно первого.
У меня некачественный звук. Мне показалось, что первый выпад был в сторону хозяина, а уже второй на собаку.
Не знаю, но вроде как ниче. Конечно фигуранты сильно подыгрывают, но это же процесс обучения.
Не нравится не столько слабая хватка , сколько отсутствие натиска.

 Отправлено: 16.10.12 18:55. Заголовок: PPN РАКОТ , нравится..

PPN

цитата:

нравится больше относительно первого.

Поняла.

 Отправлено: 16.10.12 19:33. Заголовок: Для меня форум - это..

Для меня форум - это в первую очередь обмен опытом и полезная информация. Вот очень бы хотел узнать о том есть ли методики как из "огрызаловки" сделать "натиск". На предоставленных видео нужной мне информации не нашел, вся работа в одном стиле (лишь с разными "декорациями" и "спецэффектами") и результат такой работы мне лично не подходит.

 Отправлено: 16.10.12 19:39. Заголовок: PPN пишет: Вот очен..

PPN пишет:

цитата:

Вот очень бы хотел узнать о том есть ли методики как из "огрызаловки" сделать "натиск".

Про "натиск" посмотрите ролик КО Джи, работа на 2 фигурантов. Недавно где-то выкладывали в темах питерских занятий. Интересно мнение. Свое пока озвучивать не буду.

Кстати, интересно, что Вы имеете в виду под "натиском" применительно к азиатским собакам. Полноценную отработку по напавшему человеку? Пуск?

 Отправлено: 16.10.12 19:41. Заголовок: PPN пишет: но Вам б..

PPN пишет:

цитата:

но Вам боюсь этого не понять никогда.

неа.Баловство с хозяином и дядька из-за угла-разные вещи.Но то,чего Вам нужно-я как раз поняла.Именно из-за этого прекратила спорить.PPN пишет:

цитата:

семейная пара занимается дрессировкой собак

немцы,небось
PPN пишет:

цитата:

Даже если в качестве фигуранта ее хозяин,

а если чужой мужик,ёлы-палы???Как собака должна отличить учебный процесс от наглеца,который решил напасть в большой чёрной куртке и толстых штанах???Я понимаю,если стописятый раз приходишь,собак точно знает,что и как сейчас будет и что от него ждёт тренер-хозяин или сидящие у экрана.А если-нет?Место другое,дядька другой и даже прикид не тот самый?КАК?Чем этот дядька отличается от обычного,даже если у собаки хват не прекрасен?Просто как собака догадается,что сейчас-всё всерьёз,или "пацаны так просто шутят"?
РАКОТ ,хват Вашей собаки сразу был безупречен?Здорово! Это большая редкость
большинство азиков этому не научатся никогда.Кстати,парадокс-в собачьих драках держат крепенько-крепенько,а вот по таким делам-действительно нечасто встретишь.