Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 18.10.12 10:59. Заголовок: AvroraTan пишет: чт..

AvroraTan пишет:

цитата:

что надо было не стеком бить,

а стек чувствительная вещь? А то моему кнутом прилетело,вначале сильно удивился новым ощущениям потом ловчей был-задницу-то жалко

 Отправлено: 18.10.12 11:08. Заголовок: Черукай Ну если здес..

Черукай

цитата:

Ну если здесь он СОВСЕМ не обучен-снимаю шляпу Впрочем,если и обучен-мне понравилось

цитата:

а стек чувствительная вещь? А то моему кнутом прилетело,вначале сильно удивился новым ощущениям)

На плеть сильнее реагируют. Аж на дыбы встают
Приучение не реагировать на подбрасываемый корм и предметы.

 Отправлено: 18.10.12 11:57. Заголовок: так а стек-то чувств..

так а стек-то чувствителен?
Лена,можно спрошу-без подвоха,честно.Вот я очень расстроилась,когда на замах очень хорошей дубины мой пёс вдруг показал оскал.Я расстроилась,потому,что именно для него сочла это страхом-неуверенностью(хотя понимаю его,и главное-что не отступил всё же).Карат скалится постоянно-это может не так страшно,как я себе нарисовала?

 Отправлено: 18.10.12 12:12. Заголовок: Вот пусть меня закид..

Вот пусть меня закидают тапками и помидорами, но я не понимаю, зачем инструктор (или как уж их называть-то не знаю) держит в руках веревку. У хозяина - поводок и у инструктора - веревка... Это зачем??? Хотя, каждый имеет свое вИдение обучения отказа от подброса...

 Отправлено: 18.10.12 12:15. Заголовок: Kapa 2 пишет: Вот п..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Вот пусть меня закидают тапками и помидорами, но я не понимаю, зачем инструктор (или как уж их называть-то не знаю) держит в руках веревку. У хозяина - поводок и у инструктора - веревка... Это зачем??? Хотя, каждый имеет свое вИдение обучения отказа от подброса...

Не дать собаке уйти от конфликта.

 Отправлено: 18.10.12 12:44. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Не дать собаке уйти от конфликта.

получается-через конфликт,который сама собака решить не может? Интересный метод.А ещё другие есть?

 Отправлено: 18.10.12 13:03. Заголовок: Черукай .Вот я очень..

Черукай

цитата:

.Вот я очень расстроилась,когда на замах очень хорошей дубины мой пёс вдруг показал оскал.

Не знаю, каждый такой случай нужно смотреть индивидуально. чтобы понять что движет собакой.
Kapa 2

цитата:

я не понимаю, зачем инструктор (или как уж их называть-то не знаю) держит в руках веревку

Это удавка, используется в качестве очень жёсткой коррекции (удушение) в момент не желательного действия со стороны собаки. Во время семинара я обратилась к прехавшему из Киева инструктору, с просьбой показать, как лучше приучать собаку игнорировать подбрасываемый корм или предметы. Он показал, как бы решал эту проблему с данной собакой (метод подходит не для всех ).

 Отправлено: 18.10.12 13:07. Заголовок: РАКОТ пишет: как лу..

РАКОТ пишет:

цитата:

как лучше приучать собаку игнорировать подбрасываемый корм или предметы.

а до этого уже учились? И насколько лучше стало после этого метода?РАКОТ пишет:

цитата:

Он показал, как бы решал эту проблему с данной собакой

он предварительно поработал с собакой,чтоб это понять,или потому,что азиат?

 Отправлено: 18.10.12 13:23. Заголовок: Черукай а до этого у..

Черукай

цитата:

а до этого уже учились? И насколько лучше стало после этого метода?

Нет, не работали. Не до этого, не после. Планировала в будущем позаниматься КС. но как то до сих пор руки не дошли.

цитата:

он предварительно поработал с собакой,чтоб это понять,или потому,что азиат?

Да, он посмотрел. Собака должна обладать определённым уровнем жёсткости, чтобы удушающе-болевые воздействия с расстояния, без возможности разрядиться в укус, вызывали ярость, а не панику. Для собак такая работа серьёзный стресс. С молодыми, или "мягковатыми" собаками этого делать не стоит.

 Отправлено: 18.10.12 13:23. Заголовок: РАКОТ пишет: Это уд..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это удавка, используется в качестве очень жёсткой коррекции (удушение) в момент не желательного действия со стороны собаки.

А почему хозяин не может корректировать нежелательные действия? Он для чего рядом стоит? Коллизия какая-то, сам подбрасываю - сам корректирую...

Хотя, наверно именно так и учат собак для самостоятельной работы.

 Отправлено: 18.10.12 13:28. Заголовок: Kapa 2 А почему хозя..

Kapa 2

цитата:

А почему хозяин не может корректировать нежелательные действия?

Да потому, что в таком случае внимание собаки будет переключаться на хозяина. Меня там как бы вообще не должно быть. Действие идёт между инструктором и собакой.

цитата:

Хотя, наверно именно так и учат собак для самостоятельной работы.

Совершенно верно

 Отправлено: 18.10.12 14:55. Заголовок: РАКОТ Я тебе в личк..

РАКОТ
Я тебе в личку один момент, меня интересующий, ага?

 Отправлено: 18.10.12 15:22. Заголовок: Kapa 2 пишет: Есть В..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Есть ВПРы, которые приветствуют уход собаки из-под замаха. А некоторые наоборот расценивают это, как неуверенность или боязнь замаха.

Уход из-под замаха и боязнь замаха - совершенно разные вещи.
PPN пишет:

цитата:

Отступление это когда пес уходит, а маневр это увертывание, отскок в сторону и тут же новая атака, заход сбоку, сзади, удар в более уязвимое место, маневр всегда с натиском.

Хорошо и правильно обученная соба атакует чела ( фигуранта), а фигурант ловит и затягивает ее на рукав (дресак, руку, ногу и др.) и тут у "презренной" ипошной методы я не вижу ничего плохого, она как базовая, фундамент, основа. Другое дело, когда некоторые наши дрессы идут по более легкому пути и просто натаскивают собу на рукав или др. оборудование, т.е. пес атакует не чела, а рукав. Но даже в чистом виде работа на ипошный рукав - это показатель силы, смелости и уверенности собаки, а когда пес готов вести борьбу в плотном контакте не боясь имитации ударов, не давая вырваться противнику и мгновенно останавливаясь когда это необходимо, вот тогда можно и спецподготовкой заняться - перехваты, маневры, руки-ноги и др. части тела и т.д. и т.п. и все дальше и дальше в "темный лес".

 Отправлено: 18.10.12 15:35. Заголовок: РАКОТ пишет: Нет, н..

РАКОТ пишет:

цитата:

Нет, не работали. Не до этого, не после.

Я думаю ,что послушание здесь точно есть,в том числе и выдержка.
А защитой по моему вы тоже занимались на сколько мне не изменяет память,вы и ролики выставляли,возможно на других форумах

 Отправлено: 18.10.12 15:41. Заголовок: Я имею ввиду ваши за..

Я имею ввиду ваши занятия по защите,разве это не ваша собака.

 Отправлено: 18.10.12 15:45. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.10.12 15:52. Заголовок: http://www.youtube.c..

Упс-это видео 2 года назад.
Опять скажите ,что не обучали или опять тест?

 Отправлено: 18.10.12 15:54. Заголовок: Упс,Руский Ринг- 3 г..

Упс,Руский Ринг- 3 года назад

 Отправлено: 18.10.12 16:00. Заголовок: И снова Упс,ваши зан..

И снова Упс,ваши занятия два года назад на семинаре Фатина.

 Отправлено: 18.10.12 16:03. Заголовок: РАКОТ Вы большой мо..

РАКОТ
Вы большой молодец,что занимаетесь со своей собакой ,но вводить людей в заблуждение не стоит.
Видео где вы пишите,что это первый раз,было 1 год назад,остальные видео 2-3 года назад,и ваша собака уже обучена.

 Отправлено: 18.10.12 16:04. Заголовок: PPN пишет: Но даже ..

PPN пишет:

цитата:

Но даже в чистом виде работа на ипошный рукав - это показатель силы, смелости и уверенности собаки

Это - заблуждение.

 Отправлено: 18.10.12 16:20. Заголовок: klovi пишет: ваша с..

klovi пишет:

цитата:

ваша собака уже обучена

Вот первое занятие по защите необученной собаки - Туркмен Кала Райдаш (1,7)... рядом с ним привозная из Туркмении взрослая сука, тоже первое занятие:





Майсун с 6месячными щенками (обратите внимание, как быстро включились мелкие, посмотрев на мать):

 Отправлено: 18.10.12 16:36. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот первое занятие по защите необученной собаки

Да я с вами согласна,что собака может укусить на первом занятии,но у вас и занятие первое правильное,на привязи ,и фигурант сначала нападает,а потом убегает и показывает собаке,что она победила.

 Отправлено: 18.10.12 16:41. Заголовок: klovi Вы большой мол..

klovi

цитата:

Вы большой молодец,что занимаетесь со своей собакой ,но вводить людей в заблуждение не стоит. Видео где вы пишите,что это первый раз,было 1 год назад,остальные видео 2-3 года назад,и ваша собака уже обучена.

Ракот пишет

цитата:

Приучение не реагировать на подбрасываемый корм и предметы

Черукай

цитата:

а до этого уже учились? И насколько лучше стало после этого метода?

klovi Я ответила только про ЭТО упражнение и ЭТОД метод. Это было первый и единственный раз. Зачем вы так?
klovi

цитата:

Упс-это видео 2 года назад. Опять скажите ,что не обучали или опять тест?

Конечно - тест чистейшей воды. Каратище. когда к нам приходили гости, преспокойно уходил в другую комнату и дрых там без зазрения совести. Такой дома ленивый и вальяжный, что мне очень захотелось посмотреть. а вдруг он также отнесётся и к "злоумышленникам", пойдёт спать и вся недолга Попросила знакомых парней из ГУИНа, заглянуть в дом, когда меня не будет, а потом аппетит разыгрался и попробовали ещё пару ситуаций. Одна. если я открываю дверь и меня пытаются оглушить ударом. Вторая - злоумышленники уже на территории. Получилось, как получилось (даже лучше чем я предпологала). НИ ОДНОЙ ТРЕННИРОВКИ, НИКАКОГО НАУЧЕНИЯ ЭТОЙ РАБОТЫ НЕ БЫЛО!
Вот прям обидно мне такое не допонимание!

 Отправлено: 18.10.12 16:43. Заголовок: klovi пишет: у вас ..

klovi пишет:

цитата:

у вас и занятие первое правильное,на привязи ,и фигурант сначала нападает,а потом убегает и показывает собаке,что она победила

Да, конечно. Это именно занятие было, обучение. Проверку охранных качеств - врожденных - для необученных собак мы делаем по-другому. Собака остается одна на своей территории, непривязанная, без хозяина. Фигурант заходит на территорию. Можно без агрессии. Смотрим просто на реакцию собаки. Если не понимает, но при этом нет страха, можно немного помочь - добавить давление и агрессию, посмотреть, что на это скажет. Характерно, что на такой проверке - самостоятельно на территории - сваливаются хорошо кусающиеся на привязи или на костюм обученные собаки, которых кусаться, конечно, научили, но при этом исходно характера нехватает на то, чтобы противостоять человеку в одиночку. Того же Райдаша тестировали так, как я описала, за полгода до занятия. Он, хотя не укусился тогда, прошел лучше всех. Выпер фигуранта с территории, как таран. Без малейших сомнений, корпусом. Было ему всего 1,2 на тот момент. Разумеется, его не давили. Но для необученной собаки он показал отличный результат. Именно засчет характера, природной смелости и готовности охранять.

 Отправлено: 18.10.12 17:02. Заголовок: Kapa 2 пишет: Это - ..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Это - заблуждение.

Вспоминаю в 95-м году проверял на прочность одного ипошного ротера, привезенного из Германии (видел кассету с его работой ипо/рукав), так он мне такое сопротивление оказал, что я просто обалдел , до этого я ротеров за серьезных собак не считал, он в корне изменил мое отношение к породе ротвейлер. Перехватов он вначале не делал, а просто напирал так настойчиво, несмотря на все мои старания его задавить и поломать и жевал, жевал и вновь напирал, а потом и перехватывать начал. Кончилось тем, что я собрав все последние силы, вцепился ему "мертвой хваткой" руками за ушами , опустился на колени и так мы и застыли с ним на некоторое время, потом его забрали. Я не сдался, но и он тоже!

 Отправлено: 18.10.12 17:08. Заголовок: PPN Хорошо и правиль..

PPN

цитата:

Хорошо и правильно обученная соба атакует чела ( фигуранта), а фигурант ловит и затягивает ее на рукав (дресак, руку, ногу и др.) и тут у "презренной" ипошной методы я не вижу ничего плохого, она как базовая, фундамент, основа. Другое дело, когда некоторые наши дрессы идут по более легкому пути и просто натаскивают собу на рукав или др. оборудование, т.е. пес атакует не чела, а рукав. Но даже в чистом виде работа на ипошный рукав - это показатель силы, смелости и уверенности собаки, а когда пес готов вести борьбу в плотном контакте не боясь имитации ударов, не давая вырваться противнику и мгновенно останавливаясь когда это необходимо, вот тогда можно и спецподготовкой заняться - перехваты, маневры, руки-ноги и др. части тела и т.д. и т.п. и все дальше и дальше в "темный лес".

 Отправлено: 18.10.12 17:15. Заголовок: Хорошо и правильно о..

цитата:

Хорошо и правильно обученная соба атакует чела ( фигуранта), а фигурант ловит и затягивает ее на рукав (дресак, руку, ногу и др.) и тут у "презренной" ипошной методы я не вижу ничего плохого, она как базовая, фундамент, основа.

Порода не та, задача не та.

 Отправлено: 18.10.12 17:19. Заголовок: Ну вот, опять ПОРОДА..

Ну вот, опять ПОРОДА! Я так думаю, хорошая собака , она в любой породе - ХОРОШАЯ!

 Отправлено: 18.10.12 17:22. Заголовок: PPN пишет: Ну вот, ..

PPN пишет:

цитата:

Ну вот, опять ПОРОДА! Я так думаю, хорошая собака , она в любой породе - ХОРОШАЯ!

Вне всякого сомнения. И той-терьера можно ставить на IPO. И с кавказом заниматься спасением на водах. И на КАМАЗЕ ездить в салон красоты. И мартышками Сибирь заселять. Пути человеческой глупости неисповедимы.