Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 17.10.12 15:28. Заголовок: РАКОТ , если Вы не п..

jaramat пишет:

цитата:

Можете дать ссылку, какие ролики имете в виду?

РАКОТ , если Вы не против: один из тех роликов (чот ссылка не фурычит, выложил так)




Когда Карат впечатывает чела в стенку, конечно размер имеет значение, но и очень крупные собы бывает что шаг вперед и два назад. Не могу найти какое-нибудь видео , где соба делала бы маневр а не отступала. Отступление это когда пес уходит, а маневр это увертывание, отскок в сторону и тут же новая атака, заход сбоку, сзади, удар в более уязвимое место, маневр всегда с натиском.

 Отправлено: 17.10.12 15:40. Заголовок: Реакция хорошая, ата..

Реакция хорошая, атака хорошая. Не понравилось то, что фигурант вообще не сопротивляется. И не угрожает собаке.

 Отправлено: 17.10.12 16:22. Заголовок: PPN если Вы не прот..

PPN

цитата:

если Вы не против: один из тех роликов (чот ссылка не фурычит, выложил так)

Я только за

 Отправлено: 17.10.12 19:42. Заголовок: Андрей Fifth -а про ..

Андрей Fifth -а про своего Хана могли бы веточку персональную открыть.
все-таки здесь про занятия...

 Отправлено: 17.10.12 19:42. Заголовок: jaramat -смотрю вы..

jaramat -смотрю вы тоже гость.... . можно вопросик - с какого года занимаетесь дрессировкой собак ? .Читаю ваши опусы как юмористический журнал....

 Отправлено: 17.10.12 19:46. Заголовок: взгляд, так это ж хо..

взгляд, так это ж хорошо... Вы, главное, читайте... может, чему-нибудь научитесь

 Отправлено: 17.10.12 20:12. Заголовок: jaramat - а чему у в..

jaramat - а чему у вас научишься? если у вас нет опыта....

 Отправлено: 17.10.12 20:15. Заголовок: А его нет? http://j..

А его нет?

 Отправлено: 17.10.12 22:49. Заголовок: РАКОТ пишет: Андрей..

РАКОТ пишет:

цитата:

Андрей Fifth "клоуны", "мальчики с надутыми губками", по отношению к другим помошникам это хамство. Презрительное высмеивание чужого труда не красит. Высказывания "обосрал ..я", "мне такой собаки близко не надо" - о чьих то также любимых питомцах - мягко говоря не корректно.

Абсолютно согласна.Только не НЕ корректно - не профессионально.И передастом быть тоже,Вы уж простите,но слово из детского анекдота,но другого в тему не знаю.Онупко прочитал...позвонил...просил сказать.А зарегистрировать и ответить Онупко не смог самостоятельно?Травмирован?
Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной.

 Отправлено: 17.10.12 22:51. Заголовок: Немизида пишет: Вро..

Немизида пишет:

цитата:

Вроде бы фигурант - такое мужественное начало,а на деле выходит хуже бабы базарной.

Так Андрюша не фигурант

 Отправлено: 18.10.12 04:18. Заголовок: Хотелось бы увидеть ..

Хотелось бы увидеть работу над выдержкой, когда не усаживают собу и машут там всяко-разно, а с проходом и провокацией. Или прекращение работы собаки после отказа нападающего от дальнейшего нападения и возобновление, если злоумышленник вновь решит напасть . Работу по нарастающей, чем сильнее давление со стороны нападающего, тем сильнее кусает собака и в обратную сторону, на уменьшение . Или работа с отвлечением, один отвлекает, а другой нападает или что-нибудь отбирает и уходит.

 Отправлено: 18.10.12 04:26. Заголовок: jaramat пишет: Не по..

jaramat пишет:

цитата:

Не понравилось то, что фигурант вообще не сопротивляется.

Так его с ходу по стенке размазали. Какое тут сопротивление?

 Отправлено: 18.10.12 07:27. Заголовок: PPN пишет: Хотелось..

PPN пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть работу

Вот Вам по-прежнему хочется видеть это от собак,которые ОДИН-ДВА-ну в Питере ТРИ раза позанимались с интервалом в ПОЛ-ГОДА? Или Вы это пишете Ракот,которая прошла МНОГО ЗАНЯТИЙ С ФИГУРАНТОМ? Или это планы для работы с Ягуаром?

 Отправлено: 18.10.12 07:32. Заголовок: Немизида пишет: .А ..

Немизида пишет:

цитата:

.А зарегистрировать и ответить Онупко не смог самостоятельно

А ВЫ ВОТ ТАК УВЕРЕНЫ,ЧТО ВСЕ ЖЕЛАЮТ ОБЩАТЬСЯ НА ФОРУМАХ???Да здесь половина сплетен гуляет,да рассказов с чужих слов-полистайте надосуге.И эту тему уже обсудили,пальцем погрозили,нет смысла возвращаться.Поговорим о собаках?

 Отправлено: 18.10.12 07:51. Заголовок: КС с немчиком. КС..

КС с немчиком.
КС

 Отправлено: 18.10.12 07:58. Заголовок: Черукай Или Вы это ..

Черукай

цитата:

Или Вы это пишете Ракот,которая прошла МНОГО ЗАНЯТИЙ С ФИГУРАНТОМ?

На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен. Мы только пришли заниматься защитой

 Отправлено: 18.10.12 08:05. Заголовок: РАКОТ пишет: КС с н..

РАКОТ пишет:

цитата:

КС с немчиком

Спасибо. Поглядел. А комментарии ваши ? По главным спорным моментам : движение фигуранта, реакция собаки, хват, борьба, удары оружием, съём ?

 Отправлено: 18.10.12 08:24. Заголовок: Андрей Fifth Спасибо..

Андрей Fifth

цитата:

Спасибо. Поглядел. А комментарии ваши ?

Вот трудно сказать, достаточно не удачная сьёмка. Из того, что вижу. Демонатрация угрожающего поведения - достаточная. Смущает траектория движения помошника. У меня сложилось впечатление, что не собака "пасёт" фигуранта, а он пытается догонять собаку. В борьбу вступает активно, качество хватки оценить сложно (не тот ракурс). Ударов по собаке нет, их имметация - очень качественная. Отношение к выстрелу - хорошее. Сьём - механика. Вот и всё, что более - менее удалось рассмотреть.

 Отправлено: 18.10.12 09:01. Заголовок: РАКОТ пишет: Отноше..

РАКОТ пишет:

цитата:

Отношение к выстрелу - хорошее. Сьём - механика.

Вот и всё, что тут есть хорошего и правильного. РАКОТ пишет:

цитата:

Ударов по собаке нет,

А где и когда в спортивно-прикладных видах собаку бьют хот в полсилы ? Ну, хоть в треть силы ? Да нигде и никогда ! Профанация это всё, главное - чтоб собака замахов не боялась . IPOшные шоу вросли в подготовку собак, в сознание фигурантов и хозяев настолько, что все уверены, что так и надо, только так будет действовать реальный враг. Главное - чтоб собака висела на рукаве до потери сознания, а даже, потеряв сознание, всё равно висела.
РАКОТ пишет:

цитата:

Смущает траектория движения помошника. У меня сложилось впечатление, что не собака "пасёт" фигуранта,

Так этот человек - помощник ? Я думал, что он - экзаменатор, в названии ролика указано, что эта собака заняла первое место. Первое место - значит кто-то с кем-то соревновался. А раз так, то тренер-помощник должен был сказать собаке, что сейчас он - нихрена не помощник, а вероятный противник.
А где подброс лакомства ? Подброс лакомства обязателен нетолько в положениях "Ареса", этот номер обязателен в российском нормативе по сдача КС. Тогда какое первое место ? Если нарушены правила ? Или это нихрена не официал, а такой упрощённый междусобойчик ?
А у меня сложилось впечатление, что не догоняет фиг собу, а соба уже заранее отходит на середину блока, потому как её тренировали именно так из раза в раз : фигурант заходил с фланга с перемещением в центр, где и подставлял руку для дальнейшей висячки на рукаве.
РАКОТ пишет:

цитата:

имметация - очень качественная.

Имитация ! Одна сплошная имитация : якобы - враг, якобы - напал, якобы - удары ! В итоге : собака задачу выполнит и жива останется - тоже ЯКОБЫ !

 Отправлено: 18.10.12 09:07. Заголовок: РАКОТ пишет: КС с н..

РАКОТ пишет:

цитата:

КС с немчиком.

Полная шоушная херня. Хотя теперь, когда КС в РКФ грохнули, даже это не имеет значения.

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Имитация ! Одна сплошная имитация : якобы - враг, якобы - напал, якобы - удары ! В итоге : собака задачу выполнит и жива останется - тоже ЯКОБЫ !

Не могу не согласиться. Работы в этом фальшивом тряпичном цирке нет никакой.

 Отправлено: 18.10.12 09:45. Заголовок: Андрей Fifth Так это..

Андрей Fifth

цитата:

Так этот человек - помощник ? Я думал, что он - экзаменатор, в названии ролика указано, что эта собака заняла первое место. Первое место - значит кто-то с кем-то соревновался

Конечно помошник. Вы с правилами норматива знакомы? Судья во время испытаний находится в укрытии и оценивает работу.

цитата:

А где и когда в спортивно-прикладных видах собаку бьют хот в полсилы ? Ну, хоть в треть силы ? Да нигде и никогда !

Андрей, можно дать вам маленький совет? Ознакомтесь с правилами испытаний хотя бы отечественных нормативов (коль так не любите западные )
"Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу"Из правил праведения испытаний по защитно-караульной службе (ЗКС). Нас на здаче этого норматива били от души

цитата:

А где подброс лакомства ?

Мне показалось. что лакомство бросали как раз перд атакой, когда помошник к нам спиной и совершает какие то движения левой рукой. Но если это не так - то конечно это косяк!

цитата:

Главное - чтоб собака висела на рукаве

Вот тут Андрей я с вами не соглашусь. Даже издалека видно. что пёс не весит. а активно ведёт борьбу! А как вы представляете сдачу КС без хватки? Любое прерывание хватки в КС штрафуется, полное прекращение - дисквал.

 Отправлено: 18.10.12 09:52. Заголовок: jaramat Полная шоушн..

jaramat

цитата:

Полная шоушная херня.

цитата:

Работы в этом фальшивом тряпичном цирке нет никакой.

Из моих наблюдений. Самые категоричные и презрительно-грубые высказывания о какой нибудь работе позволяют себе люди, которые не имеют собственных результатов, которым нечего показать, но которые почему то искренне уверенны, что уж их то собаки самые "настоящие - реальные" и только поэтому у них ничего не получается с фигурантами. Позвольте вам предложить - больше работайте со своими собаками и возможно со временем научитесь понимать и ценить чужой труд.

 Отправлено: 18.10.12 09:54. Заголовок: РАКОТ пишет: Из пра..

РАКОТ пишет:

цитата:

Из правил праведения испытаний по защитно-караульной службе (ЗКС).

Сейчас тебе возразят, что надо было не стеком бить, а как минимум ломиком.

 Отправлено: 18.10.12 09:56. Заголовок: AvroraTan Сейчас теб..

AvroraTan

цитата:

Сейчас тебе возразят, что надо было не стеком бить, а как минимум ломиком.

 Отправлено: 18.10.12 10:26. Заголовок: РАКОТ пишет: и толь..

РАКОТ пишет:

цитата:

и только поэтому у них ничего не получается с фигурантами.

Ну, у моих, вроде, с фигурантами получается. И не только с фигурантами.

 Отправлено: 18.10.12 10:28. Заголовок: Есть ВПРы, которые п..

Есть ВПРы, которые приветствуют уход собаки из-под замаха. А некоторые наоборот расценивают это, как неуверенность или боязнь замаха. Но мне кажется, что это интеллектуальная борьба. Собака уходит от замаха (если представить, что в руке не палка а именно ломик) и остается жива и способна атаковать. Тогда собака атакует и атакует стремительно. Реакций ей хватит еще и на фору человеку, который пока еще ломик второй раз поднимет..
Я - за хитрую борьбу. Ведь главное не эффектность, а эффективность! (Это не мои слова )
Хотя конечно прямая жесткая атака выглядит красивее

 Отправлено: 18.10.12 10:32. Заголовок: Лен, главное, чтобы ..

Лен, главное, чтобы собака действительно совершала обходной маневр и при этом продолжала атаковать с разных сторон, а не отступала и пряталась за хозяина.

 Отправлено: 18.10.12 10:45. Заголовок: jaramat пишет: глав..

jaramat пишет:

цитата:

главное, чтобы собака действительно совершала обходной маневр

Ну да. Я это и имею в виду. Это же можно запросто понять - уходит ли собака от неуверенности или хитрит.

 Отправлено: 18.10.12 10:47. Заголовок: Kapa 2 пишет: Это ж..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Это же можно запросто понять - уходит ли собака от неуверенности или хитрит.

Это видно.

 Отправлено: 18.10.12 10:53. Заголовок: РАКОТ пишет: На том..

РАКОТ пишет:

цитата:

На том видео, на которое ссылается PPN, Каратик совсем не обучен.

это где он лежит на выдержке и потом стукает дяденьку об стену???Ну если здесь он СОВСЕМ не обучен-снимаю шляпу Впрочем,если и обучен-мне понравилось
Kapa 2 пишет:

цитата:

Собака уходит от замаха (если представить, что в руке не палка а именно ломик) и остается жива и способна атаковать.

вот,наверное,в этом и всё дело.Кто-то понимает жизнь так,а кто-то этак.Дисциплин много,каждый выбирает для себя.Мы будто спорим-что лучше-фризби или аджилити Я вот не хочу,чтоб мой пёс держал намертво.Для меня это тоже своего рода"обходить конфликты".Быстро решили проблему-от нас отстали-мы пошли дальше.