Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012. (продолжение)

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 15.10.12 04:22. Заголовок: Андрей Fifth Так вот..

Андрей Fifth

цитата:

Так вот, этот Бурнаш, как и многие азиаты, как и Карат многоуважаемой РАКОТ, тренировался в спортивно-прикладном стиле, в основе которого - IPO cистема. На площадке Бурнаш хватку-то показывал, уж научили - расстарались, а на своей территории - ноль без палочки. Велика ли цена такому азиату ? Лично мне такой не нужен : мастер дальнего пуска, а защитник дома - как из говна пуля.

Гм, а откуда вы уважаемый знаете в какой манере тренировался мой Каратик? Я в отличае от многих, не зацикливаюсь на чём то одном (причём самом простом, приметивном для азиата), а даю своей собаке всестороннюю подготовку. От так называемых "реальных" отработак, с криками, ударами и проч. антуражем до работы в "классике" в спокойной манере под добавочной нагрузкой послушания. От механического сьёма до отпуска по команде. Я уделяю внимание не только работе в ногах у хозяина (что намного легче для САО) но и на расстоянии. Я учу собакина не только кусаться, но и сдерживаться, не отвечая на провокации помошника. Я учу парня атаковать не только активно-агрессивного помошника, но и нарачито спокойного (потихоньку достающего оружие). Всё это я делаю, чтобы собакин был готов к ЛЮБОЙ манере поведения человека, к любой ситуации и самое главное, что бы я всегда могла им управлять! Чтобы он не вышел из под контроля и не дай Бог не нанёс увечий людям.
Просто растравливать пёсу на привязи, показывать ему только провокационно-агрессивное поведение человека (мы с этого начинали), мне не достаточно!

 Отправлено: 15.10.12 04:56. Заголовок: РАКОТ пишет: Я в отл..

РАКОТ пишет:

цитата:

Я в отличае от многих, не зацикливаюсь на чём то одном (причём самом простом, приметивном для азиата), а даю своей собаке всестороннюю подготовку. От так называемых "реальных" отработак, с криками, ударами и проч. антуражем до работы в "классике" в спокойной манере под добавочной нагрузкой послушания. От механического сьёма до отпуска по команде. Я уделяю внимание не только работе в ногах у хозяина (что намного легче для САО) но и на расстоянии. Я учу собакина не только кусаться, но и сдерживаться, не отвечая на провокации помошника. Я учу парня атаковать не только активно-агрессивного помошника, но и нарачито спокойного (потихоньку достающего оружие). Всё это я делаю, чтобы собакин был готов к ЛЮБОЙ манере поведения человека, к любой ситуации и самое главное, что бы я всегда могла им управлять! Чтобы он не вышел из под контроля и не дай Бог не нанёс увечий людям. Просто растравливать пёсу на привязи, показывать ему только провокационно-агрессивное поведение человека (мы с этого начинали), мне не достаточно!

Низачто бы не сказал лучше.

 Отправлено: 15.10.12 04:58. Заголовок: Вы с Бурнашом то был..

Вы с Бурнашом то были знакомы? Знавали эту собаку? Или так языком потереть лишь бы.

 Отправлено: 15.10.12 05:15. Заголовок: Андрей Fifth , когда..

Андрей Fifth , когда преступник вооружен это совсем другое дело, но у Вас может не оказаться свидетелей что Ваши действия были правомерны, вот тут очень важно чтобы пес мгновенно переходил в спокойное состояние. Вы готовы пожертвовать своей собакой после одной удачной защиты Вас, когда Вашего любимца потребуют усыпить? И соседи тут очень даже причем. Ситуация с Вашим другом Лехой тому подтверждение. По Вашим рассказам и предоставленному видео получается, что идет подготовка просто цепной собаки.
Почему, если пес не рвет в бешенстве вошедшего, то он обязательно изображает прикроватный коврик?

 Отправлено: 15.10.12 05:20. Заголовок: AvroraTan Вы с Бурна..

AvroraTan

цитата:

Вы с Бурнашом то были знакомы? Знавали эту собаку? Или так языком потереть лишь бы.

Андрей Fifth пишет

цитата:

Бурнаш, просто обоср...ся на своей территории. Так мне сказал Сергей Онупко в телефонном разговоре. Сергей мне сам позвонил ( был в Воронеже, с московской симкой мог себе позволить долгий разговор ). Много Сергей рассказал и про Вяткина, и про соревнования, и про хозяина Бурнаша - бывшего ВПРа аресовского.

 Отправлено: 15.10.12 05:25. Заголовок: РАКОТ да я в курсе э..

РАКОТ да я в курсе этих разборок между Аресом и владельцем Бурнаша. А вот нафига Андрей Fifth лезет в конфликт непонятно. Повторяя слухи как тетенька какая. Да еще так рассуждать будто сам был свидетелем событий и был знаком с собакой.

 Отправлено: 15.10.12 05:26. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Одеть кого-то из хозяев пробовали. Один раз. Против Капы вышел Лёха, мой друг, хозяин амстаффа Йорика ( Истлава). Сначала я собирался, да меня отговорили хозяева Капы, аргументируя тем, что нам ещё к ним в гости приезжать - не хочется обострения отношений с собакой. перекладывает пакет с правой руки в левую, чтоб правой-то со мной поздороваться. И оба этих больших пакета оказываются прямо над головой Хана, а Лёха делает ещё один шаг ко мне и протягивает руку для приветствия. И в этот момент Хан, нырнув под пакеты, рывком наносит удар зубами Лёхе в пах.

Вы это рассказали как плюс обучения?
К сожалению я увидел одни минусы: пес зацикливается на оборудовании и одном человеке ( т.е. человеке который когда то был в оборудовании и его надо кусать), ведь агрессии в Вашу сторону не было, человек просто хотел поздороваться.

 Отправлено: 15.10.12 06:05. Заголовок: PPN ведь агрессии в..

PPN

цитата:

ведь агрессии в Вашу сторону не было, человек просто хотел поздороваться.

Всё верно. Такое происходит при полном отсутствии сдерживающего управления со стороны хозяина во время тренировок по защите. А потом "бойчатники" кричат, делаете людоедов! И увы не без основания, как в данном случае!

 Отправлено: 15.10.12 07:39. Заголовок: PPN пишет: вот тут ..

PPN пишет:

цитата:

вот тут очень важно чтобы пес мгновенно переходил в спокойное состояние.

Можно для меня уточнение Переходил когда именно в спокойное состояние?Когда"преступник"отогнан или во время сражения?

цитата:

У каждого свои требования к собаке,

вот с этим не могу не согласиться! Солидарна полностью! Опыт каждой школы важен.КАЖДОЙ! Наше счастье,если мы можем выбрать то,что нам по душе и наша собака соответствует необходимым требованиям.

 Отправлено: 15.10.12 07:45. Заголовок: Андрей Fifth Здесь б..

цитата:

Андрей Fifth Здесь был пост с мнением о "работе" вашего питомца. Посчитала его не корректным и удалила.

жаль,что удалили((((уверена,что Вы умеете говорить корректно.А мнение-интересно

 Отправлено: 15.10.12 07:49. Заголовок: ну вот побывала ваша..

цитата:

ну вот побывала ваша Капся на тестированиии в Ал.Слободе- сдала??? а караулку??? как вы тут её супер работу пиарите......

научится ещё Или Вам просто ОЧЕНЬ хочется,чтоб всё было плохо? Вы так ко всем-"с добром"слева прилетаете,или к избранным?

 Отправлено: 15.10.12 09:32. Заголовок: AvroraTan пишет: По..

AvroraTan пишет:

цитата:

Повторяя слухи как тетенька какая.

и правда не очень красиво получилось
Я вообще не понимаю,почему так много людей радуются промахам чужих собак?Вот не знаю собаку-а почему-то обидно за неё становится.Они же стараются,просто все по-разному.

 Отправлено: 15.10.12 09:56. Заголовок: AvroraTan пишет: РА..

AvroraTan пишет:

цитата:

РАКОТ да я в курсе этих разборок между Аресом и владельцем Бурнаша. А вот нафига Андрей Fifth лезет в конфликт непонятно. Повторяя слухи как тетенька какая. Да еще так рассуждать будто сам был свидетелем событий и был знаком с собакой.

Вы с больной-то на здоровую не переваливайте. Я в этот конфликт не лез, я и знать не знал до недавнего времени ничего ни о Вяткине, ни о Галоте ( владельце Бурнаша, только на роиках Варлаевских видел, вот мне и сказали, что именно он и есть Галота, Бурнаш - его собака) , ни об Орлове, ни о соревнованиях Вяткин+Орлов против Арес+Феникс Это - вопервых.
Далее.
шумапишет :

цитата:

Андрей Fifth Бурнаша никто не учил! И это не отработанный номер и не спектакль! Если это шоу как вы считаете, все вопросы к "Аресу" пригласившему Вяткина на соревнования. Нужно знать а потом писать большими буквами.

Сергей Онупко прочитал это сообщение и перезвонил мне. Вопросы к "Аресу" ? Нет проблем. "Арес" ответил !
Так вот, Аврора, я Бурнаша не знал, а Сергей Онупко знал. Вы тоже хорошо знали Бурнаша ? Вот Сергею и расскажите об этой собаке. Арес - структура открытая. Пишите письма мелким почерком. Вам обязательно ответят.
А мне рот-то закрывать не надо, типа не знал - так и молчи. Я ответил за человека, ссылаясь на его слова и по его же просьбе. Я за язык Шуму не тянул, открыло хайло - нарвалось на ответ.

 Отправлено: 15.10.12 10:31. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Сергей Онупко прочитал это сообщение

Боже! Надеюсь,что у ребят уже давно выработан иммунитет...
Но,как говорят в "поле чудес"-пользуясь случаем,хочу передать-Сергей и Данила! Мы уже по вам скучаем!И очень жалеем,что просто посидеть-пообщаться ну совсем было некогда((((( Все-все наши ОЧЕНЬ рады,что попали к вам на занятия.Уже выстраивается очередь из новичков,а типа"старички"вопят,чтоб тех без очереди не пропускали)) Не забывайте наш город,приезжайте ...и это..берегите себя!

 Отправлено: 15.10.12 10:43. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Я ответил за человека, ссылаясь на его слова и по его же просьбе.

ну слава Богу! Забираю свои слова обратно(а то успела расстроиться )

 Отправлено: 15.10.12 10:49. Заголовок: Черукай пишет: тип..

Черукай пишет:

цитата:

типа"старички"вопят,чтоб тех без очереди не пропускали))

А сколько мест на занятие будет и как занять очередь ну или попасть в список вовремя? Мы тоже из Карелии и очень бы хотели попасть на это мероприятие.

 Отправлено: 15.10.12 10:51. Заголовок: Варя пишет: А сколь..

Варя пишет:

цитата:

А сколько мест на занятие будет

Если 1 ВПР - не более 15 собак, если 2 ВПР - ограничений по верхнему количеству ребята не устанавливали.

 Отправлено: 15.10.12 10:53. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Если 1 ВПР - не более 15 собак, если 2 ВПР - ограничений по верхнему количеству ребята не устанавливали.

Извините что такое ВПР?

 Отправлено: 15.10.12 10:54. Заголовок: Варя ,Вы можете зада..

Варя ,Вы можете задать этот вопрос не на питерской ветке,а на местном форуме.Я там лично приглашала людей на первое занятие.Не думаю,что Вы не видели Обязательно будет сообщаться и впредь.

 Отправлено: 15.10.12 10:59. Заголовок: Черукай пишет: Я та..

Черукай пишет:

цитата:

Я там лично приглашала людей на первое занятие.Не думаю,что Вы не видели

Видела конечно но пока соображала поезд ушёл((( Мне бы заранее узнать,недельки за 2, А записаться всё таки надо или нет?

 Отправлено: 15.10.12 11:01. Заголовок: Варя пишет: Извинит..

Варя пишет:

цитата:

Извините что такое ВПР?

Вероятный противник.

 Отправлено: 15.10.12 11:03. Заголовок: Варя пишет: Мне бы ..

Варя пишет:

цитата:

Мне бы заранее узнать,недельки за 2, А записаться всё таки надо или нет?

я записала ваше желание.Сообщу здесь же(?,или где всё же?) тогда,за 2 недельки.Всё для Вас

 Отправлено: 15.10.12 11:08. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Вероятный противник.

Спасибо

Черукай пишет:

цитата:

я записала ваше желание.Сообщу здесь же(?,или где всё же?) тогда,за 2 недельки

Спасибо! Без разницы где

 Отправлено: 15.10.12 12:24. Заголовок: так Капа сдала Т1 и..

так Капа сдала Т1 и КС в Александрове????

 Отправлено: 15.10.12 12:27. Заголовок: взгляд пишет: так К..

взгляд пишет:

цитата:

так Капа сдала Т1 и КС в Александрове????

а ваша собака сдала? Хотелось бы поздравить лично

 Отправлено: 15.10.12 12:58. Заголовок: взгляд Капа Т1 НЕ ..

взгляд

Капа Т1 НЕ СДАЛА.
Почему?
постараюсь объяснить.
В положение о проведении тестирования http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html прописаны следующие этапы прохождения тестов:

1. Общие положения.
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак....
2. Осмотр.
Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.
3. Проверка социальной адаптированности.
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.
4. Звуковой тест (выстрел).
Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.
5. Методика оценки собаки.
Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов.

По всем трем этапам Капа показала либо:

– безразличное отношение (Т1);
– ориентировочная реакция (Т2).

Вроде бы всё, тест сдан. Все три этапа. Т1 или Т2, на худой конец.

Но вдруг образовывается еще один пункт, не указанный в "Положении", а именно, ещё один подход эксперта (сразу после выстрелов) с намерением погладить собаку., на что Капа (на мой взгляд, совершенно справедливо высказала своё недовольство (небольшой рывок с рычанием в сторону эксперта, который только что шмалил из пестика). ВСЁ! Тест не пройден. Резюме эксперта: собака трусливая, отсюда и такое агрессивное поведение.

И ещё один (немаловажный) момент:

из Положения:

По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета.

На данном тестировании ДВАЖДЫ СТРЕЛЯЛ САМ ЭКСПЕРТ.

Я в некотором недоумении.

1) Откуда появился еще один пункт тестирования с подходом эксперта?
2) Проявление предупредительной реакции в отношении подошедшего человека, две минуты назад стреляющего из пистолета, это теперь является ненормальным породным поведением для кавказА?
3) Почему стрелял сам эксперт, а не какой-нибудь помощник (народу хватало)?
4) Подход эксперта к собаке ПОСЛЕ выстрела это - самодеятельность и нарушение правил. Смотрите ссылку выше.

Жаль, что мы не снимали видео. Альфа-Дог мог бы навсегда лишиться возможности проводить какие-либо тесты...

У меня крепкое ощущение, что Капа НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛА пройти этот тест. Вопрос – почему?

А КС Капа НЕ СДАВАЛА, фигурант любезно согласился протестировать собаку на блоке, чтобы понять - нужно сейчас сдавать этот норматив или не нужно. Мы поняли, что не нужно.
Еще вопросы?

Зачем зафлуживать тему моей собакой, я не понимаю. Тема не о ней, а о работе ШОС "Арес" в Ст.-Петербурге. Хочу заметить, что никто собаку не ПИАРИТ, ка Вы изволили выразится, просто её роликов БОЛЬШЕ, чем других, в силу уже приведенных обстоятельств.

 Отправлено: 15.10.12 17:26. Заголовок: Kapa 2 пишет: У мен..

Kapa 2 пишет:

цитата:

У меня крепкое ощущение, что Капа НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛА пройти этот тест.

у меня стойкое ощущение,что никто из моих тоже не пройдёт этот тест По самостоятельному решению моих собак они уверены,что все люди должны себя вести прилично.Стрелять и приседать,а тем паче тянуть к нам руки...млин...тогда точно легче боем тестировать-там уж или может или нет.Здесь могут одно смочь,а другое-вряд ли(((
Kapa 2 ,спасибо,что спокойно разъяснили.Когда человек сам открыто говорит-недругам и сплетничать становится не о чем

 Отправлено: 15.10.12 19:20. Заголовок: речь идет не о сплет..

речь идет не о сплетнях- а о работе собак.

 Отправлено: 15.10.12 19:20. Заголовок: все это говорит о ра..

все это говорит о работе.....или не работе собаки на занятиях......-вот рез-т ваших занятий с супер собакой.


Чекурай - ВАМ , о себе- отдельно напишу.... на вашем форуме и приглашу на свой...

 Отправлено: 15.10.12 19:52. Заголовок: взгляд пишет: вот р..

взгляд пишет:

цитата:

вот рез-т ваших занятий с супер собакой

ой,а мои и до занятий такие же были После-стал спокойней гораздо кобель
взгляд пишет:

цитата:

Чекурай - ВАМ , о себе- отдельно напишу.... на вашем форуме и приглашу на свой...

буду ждать

 Отправлено: 15.10.12 22:40. Заголовок: Черукай пишет: у ме..

Черукай пишет:

цитата:

у меня стойкое ощущение,что никто из моих тоже не пройдёт этот тест

Отвечу, лично ради Вас и ради всех, кто читает эту тему, оттого как уже затронута тема тестирования психики собаки для допуска в разведение
Черукай Ну что Вы, всё не так страшно, "не так страшен черт, как его малюют" . В том же самом Александрове, днём ранее, моя собака сдавала это же тестирование психики для допуска в разведение. Если Ваша собака на выставке проходит осмотр экспертом, проходит спокойно сквозь имитированную "толпу людей" - 5-6 человек и адекватно отреагировала на 2 выстрела. Ну а после(смотрите видео Скрытый текст

хвостом мои виляли и при отработке навыков охраны и защиты с аресовскими ребятами

), собаку просто осмотрит судья, предварительно спросив: "МОЖНО ПОТРОГАТЬ ВАШУ СОБАКУ" и с Вашим руководством, собственно как и на протяжении всего тестирования, как на смотре собак в ринге, Ваша собака не трусит и не истерит, ОНА ПРОШЛА ТЕСТ!

 Отправлено: 15.10.12 23:00. Заголовок: Mergen -МОЛОДЦЫ !!! ..

Mergen -МОЛОДЦЫ !!!

 Отправлено: 15.10.12 23:01. Заголовок: Kapa 2 пишет: ещё о..

Kapa 2 пишет:

цитата:

ещё один подход эксперта (сразу после выстрелов) с намерением погладить собаку., на что Капа (на мой взгляд, совершенно справедливо высказала своё недовольство (небольшой рывок с рычанием в сторону эксперта, который только что шмалил из пестика)

Mergen пишет:

цитата:

собаку просто осмотрит судья, предварительно спросив: "МОЖНО ПОТРОГАТЬ ВАШУ СОБАКУ"

А зачем эксперту, судье трогать чужую, незнакомую собаку? Несколько странно. Нормальная реакция собаки отечественной породы - уклониться, так сказать, от объятий .

 Отправлено: 15.10.12 23:02. Заголовок: лугара пишет: Merge..

лугара пишет:

цитата:

Mergen -МОЛОДЦЫ !!!

Спасибо , Елена: Т - 1-1-1=Т1
Судья сказал, хозяйка больше волновалась, чем собака

 Отправлено: 15.10.12 23:05. Заголовок: Mergen -как всегда -..

Mergen -как всегда -мы волнуемся... больше.

 Отправлено: 15.10.12 23:10. Заголовок: Mergen ,спасибо за п..

Mergen ,спасибо за подробный рассказ и видео
Молодчаги! Mergen пишет:

цитата:

Судья сказал, хозяйка больше волновалась, чем собака

Собака ведь не знала,что она проходила такой важный в её жизни экзамен
Кстати,очень красивая собака

 Отправлено: 15.10.12 23:10. Заголовок: Timka1 пишет: А зач..

Timka1 пишет:

цитата:

А зачем эксперту, судье трогать чужую, незнакомую собаку? Несколько странно.

Отчего, по нормативу, сперва, именно "трогает" - это осмотр собаки, как на "выставке" осмотр экспертом - это же допуск в плем.разведение.
Timka1 пишет:

цитата:

Нормальная реакция собаки отечественной породы - уклониться, так сказать, от объятий .

На тестировании судья "обниматься" не лез.
Mergen пишет:

цитата:

собаку просто осмотрит судья, предварительно спросив: "МОЖНО ПОТРОГАТЬ ВАШУ СОБАКУ"

Собственно, сперва, только спросив, как и любой эксперт в ринге

 Отправлено: 15.10.12 23:19. Заголовок: Черукай пишет: Merg..

Черукай пишет:

цитата:

Mergen ,спасибо за подробный рассказ и видео

Ответы наложились друг на друга, видимо одновременно отвечали
Спасибо, рада, что пригодилось и понравилось

 Отправлено: 15.10.12 23:20. Заголовок: Черукай пишет: Кста..

Черукай пишет:

цитата:

Кстати,очень красивая собака

Спасибо

 Отправлено: 15.10.12 23:31. Заголовок: Mergen пишет: Отвеч..

Mergen пишет:

цитата:

Отвечу, лично ради Вас и ради всех, кто читает эту тему, оттого как уже затронута тема тестирования психики собаки для допуска в разведение

Это всё хорошо. Но, куда как более в тему было бы уместнее выложить видео работы Мергена с Еситой , где в роли ВПРа выступает Сергей Онупко.

 Отправлено: 15.10.12 23:34. Заголовок: Всему свое время. ..

Всему свое время.

 Отправлено: 15.10.12 23:36. Заголовок: лугара пишет: Всему..

лугара пишет:

цитата:

Всему свое время.

Прошу простить великодушно, это Вы мне ответили ?

 Отправлено: 15.10.12 23:38. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

куда как более в тему было бы уместнее выложить видео работы Мергена с Еситой

С названием темы не укладывается.. кода посчитаю нужным, подниму свою тему о ШОС АРЕС, о наших и не только, занятиях, кому интересно, пишите в личку

 Отправлено: 15.10.12 23:42. Заголовок: Mergen пишет: прав..

Mergen пишет:

цитата:

правильно, подниму ка я завтра свою тему о ШОС АРЕС

Замечательно! Завтра обязательно припрусь в гости!

 Отправлено: 15.10.12 23:43. Заголовок: нет не вам...

нет не вам.

 Отправлено: 15.10.12 23:50. Заголовок: лугара пишет: Да- п..

лугара пишет:

цитата:

Да- потерпите и все будет.

Не мне, значит ? Передумали ? Весело.
Я эти ролики видел ещё до начала наших занятий, просматривали вместе с Сергеем и Данилой весь серёгин вояж, сидя у нас дома под "баккарди".
Главное - не обманывайте себя, не выдавайте желаемое за действительное : я просто в очередной раз попытался вернуть всех к сути темы. Мы говорим об "Аресе", а не о кузбасских питомниках, не о вернувшихся из Америки IPOшниках, не об Алесандровской слободе, на которую мне наср... с высокой колокольни, прости господи, мя душу грешную !
Доходчиво излагаю ?

 Отправлено: 15.10.12 23:54. Заголовок: Андрей Fifth -извини..

Андрей Fifth -извините, ВЫ не один эту веточку читаете.

 Отправлено: 16.10.12 01:01. Заголовок: PPN пишет: очень в..

PPN пишет:

цитата:

очень важно чтобы пес мгновенно переходил в спокойное состояние. Вы готовы пожертвовать своей собакой после одной удачной защиты Вас, когда Вашего любимца потребуют усыпить? И соседи тут очень даже причем. Ситуация с Вашим другом Лехой тому подтверждение. По Вашим рассказам и предоставленному видео получается, что идет подготовка просто цепной собаки.

PPN, ну какая нахрен цепная собака ? Что там у Вас получается ? Я говорил уже, подробно расписывая, что мы с Ханом проходим через пьяную толпу без намордника ? Говорил. Какая из цепных собак способна на это ? А детей верхом катать, проходя мимо лошадей и верблюдов ? Хотя, конечно, тут я малость привираю : Хан бычил на верблюда, ну, не вышел он рожей - верблюд.
И с соседями у нас полное взаимопонимание. Бывает так, что спонтанно, просто так - пообщаться под пивко-винцо-конячок, у нас дома может собраться порядка двадцати человек из числа живущих в нашем однопарадном четырёхэтажном доме людей. 15 квартир, две пустуют. И всех жильцов мой Хан знает в лицо, с молодыми женщинами и детьми у Хана - любовь, к остальным - ровное отношение.
А ситуация с Лёхой - именно тому и подтверждение, что мой Хан - абсолютно вменяемый . После того, как Хан отогнал от меня Лёху, так сразу и успокоился, мы ещё даже Лёху до дома проводили. Правда, шли в полутора метрах от него, но, Хан не предпринимал никаких попыток снова атаковать Лёху, просто шёл по команде "рядом", иногда пытаясь переметить досягаемые подъёмом лапы кусты.

А вот так, в спокойном режиме Хан отражает неожиданное нападение хулиганов в нашем парадном. Снято Ольгой, хозяйкой догини Тольды.

Заметьте, PPN, после отработки по Даниле, стоящи м сразу у дверей, Хан абсолютно спокойно продолжает движение.
Точно так же , и даже ещё спокойней, Хан шёл после откуса по Лёхе.

 Отправлено: 16.10.12 04:49. Заголовок: Андрей Fifth ,вот см..

Андрей Fifth ,вот смотрю внимательно Ваше видео.
Хан начал агрессивно лаять, когда ВПР был еще за дверями, агрессия заранее, превентивный удар?
Первое нападение выглядит так, как-будто человек хотел пинком открыть дверь, а тут ВЫ заходите.
Второе нападение похоже на провокацию собаки, удар пакетом - это оружие? Зачто чела покусали? Небыло той секундной паузы для оценки ситуации, сразу атака - реакция на замах, движение или чела в дресоборудовании? А то что Ваш пес спокойно рядом идет - нервуха у него нормальная!

 Отправлено: 16.10.12 06:50. Заголовок: Mergen Мне не совс..

Mergen

Мне не совсем понятно, стрелял ли на вашем тестировании эксперт в поле зрения собаки и был ли сразу после выстрелов повторный подход эксперта к собаке как об этом пишут выше?

 Отправлено: 16.10.12 11:54. Заголовок: PPN пишет: Первое н..

PPN пишет:

цитата:

Первое нападение выглядит так, как-будто человек хотел пинком открыть дверь,

вот не увидела такого дверь сперва открылась и неожиданно человек начал неадекватные отпинывания.
PPN пишет:

цитата:

Второе нападение похоже на провокацию собаки, удар пакетом - это оружие?

на мой взгляд-ЛЮБОЙ удар-это оружие.Даже простой кулак,а тем паче кирпич в пакете не должны оставаться собакой незамеченным.
PPN пишет:

цитата:

Хан начал агрессивно лаять, когда ВПР был еще за дверями,

разве охранный пёс не должен предупредить голосом и владельца и нарушителя?Я именно за это люблю азиатов-у них нет"вдруг",они не тихушники,не подлят,а всегда предупреждают о том,что "я здесь!"
PPN пишет:

цитата:

Зачто чела покусали?

а что,чел был хорошим и тихо отдыхал,покалачивая входящих..И ПРАВДА-ЗАЧЕМ???
PPN пишет:

цитата:

А то что Ваш пес спокойно рядом идет - нервуха у него нормальная!

вот-вот! Всё он и заранее понял,и определил,и отстоял и пошёл с хозяином спокойно дальше.Хороший пёс!

 Отправлено: 16.10.12 13:52. Заголовок: Бухан Батоныч Скажи..

Бухан Батоныч

Скажите пожалуйста, Вы не из Карелии?

 Отправлено: 16.10.12 13:56. Заголовок: Варя нет, Бухан Бато..

Варя нет, Бухан Батоныч из Москвы.

 Отправлено: 16.10.12 15:24. Заголовок: Черукай , соглашусь ..

Черукай , соглашусь с тем что первое нападение толком не видно и что предупредительный лай тоже хорошо.
Но второе нападение - чистая провокация, удар пакетом направлен по собаке, пес не отражает , не отбивает и не уворачивается, а атакует после удара по себе, поддавшись таким образом на провокацию. Удара или замаха или другого действия в сторону хоза не было. В подобной ситуации , пес мог атаковать лишь после команды ( желательно повторной), тогда бы он был оправдан, если бы не нанес серьезных травм. Простите меня, но это огрызаловка , пса задели - он кинулся .
Если это процесс обучения, тогда другое дело, либо такая своеобразная проверка нервухи, тогда ДА, результат положительный.

 Отправлено: 16.10.12 15:53. Заголовок: Андрей Fifth , с Ваш..

Андрей Fifth , с Вашего позволения.
click here
Вот этот Ваш ролик мне нравится гораздо больше и никаких вопросов.

Предыдущие свои посты удалять не буду, потому как высказывался по поводу конкретного видеоролика.

 Отправлено: 16.10.12 16:22. Заголовок: PPN пишет: Но второ..

PPN пишет:

цитата:

Но второе нападение - чистая провокация, удар пакетом направлен по собаке,

то есть если нападающий решил сперва убрать собаку-она не должна противостоять?
PPN пишет:

цитата:

Простите меня, но это огрызаловка , пса задели - он кинулся

уважаемый,"задели"-это нечаянно проходя мимо.Здесь конкретная атака на пару"человек-собака".Пара есть пара.Тандем,команда.Думаю,в жизни ещё и Андрей бы добавил,даже если "задели"ломиком в мешке его пса.

 Отправлено: 16.10.12 16:38. Заголовок: Черукай , уважаемая ..

Черукай , уважаемая , пакет не тяжелый, удар по собаке выглядит как ПРОВОКАЦИЯ, я остаюсь при своем мнении.

Скрытый текст

Черукай пишет:  цитата: Думаю,в жизни ещё и Андрей бы добавил Терпеть не могу такие разговоры, собаку обучаем или как? А всяким пинателям и добавлятелям тоже прилететь не хило может.

 Отправлено: 16.10.12 16:52. Заголовок: PPN пишет: пакет не..

PPN пишет:

цитата:

пакет не тяжелый,

собака должна была объёмный пакет определить на вес??????????Я тоже остаюсь при своём мнении.Вы просто придираетесь,разбирая по капелькам и шажкам,разглядывая и высматривая ошибки,ошибоньки,ну хоть капельку....Только вот интересно,почему? В жизни всё происходит быстро,иногда задумываться некогда.Ну а у владельца бы хватило сил не приспускать поводок,если б не надо было.Вам не кажется,что собака и на это опирается?

 Отправлено: 16.10.12 17:14. Заголовок: PPN пишет: собаку о..

PPN пишет:

цитата:

собаку обучаем или как?

Собака обязана почувствовать реальность происходящего. Если в обучении участвует хозяин, так это хорошо. Если хоз еще и вмазать сможет, так вообще супер
А то смотрю ролики, большинство хозяев вообще молчат, ну может погладят собачку слегка... Черукай пишет:

цитата:

собака должна была объёмный пакет определить на вес?????????

да еще и проверить содержимое...

 Отправлено: 16.10.12 17:15. Заголовок: Черукай , нет я не п..

Черукай , нет я не придираюсь, а высказываю свое мнение, а оно таково что пес в идеале должен уклониться от движения против него и атаковать при угрозе хозяину, должен различать степень угрозы , оценивать ситуацию. Собака способна различать степень угрозы по силе вложенной в удар, внутреннему настрою человека, определять материальность предмета ( на глаз или по запаху , не знаю), это все из моей прошлой практики.

 Отправлено: 16.10.12 17:18. Заголовок: PPN пишет: Терпеть ..

PPN пишет:

цитата:

Терпеть не могу такие разговоры, собаку обучаем или как?

Не знаю как у Вас,а у нас ВСЕГДА учат двоих-и человека и собаку.Да и как это-"терпеть не можете"?Вы же сами постоянно из жизни примеры приводите-как будет себя вести настоящий маньяк-убийца-просто хулиган.Что они все гораздо круче ребят из "Ареса",что они-де по-тихому подползать будут,поэтому с ними надо "продолжительную борьбу вести"-чот Вы меня запутали вкрай Ну а я привела пример,как будет себя вести настоящий владелец,если его собаку"задели мешком по башке".Лично я ну очень могу рассердиться.И в такие моменты вот точно пофиг-пинают меня или ещё что..как там..А,"злость сжигает изнутри".Убью,нахер,за своих котят

 Отправлено: 16.10.12 17:22. Заголовок: Kapa 2 пишет: Если х..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Если хоз еще и вмазать сможет, так вообще супер

А если не может?
Тогда ему на курсы самообороны.
У всего есть свои последствия и самый лучший бой тот, который не состоялся, надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца.

 Отправлено: 16.10.12 17:32. Заголовок: PPN - вот читаю ваш..

PPN - вот читаю ваши "перлы" и в очередной раз радуюсь, что Вы в Кузне, а не у нас. А то не дай бы Бог вляпаться в Ваш "инструктаж" - вы собак еще за парту посадите физику изучать (сила удара)

PPN пишет:

цитата:

на глаз или по запаху , не знаю

То-то и оно, что НЕ ЗНАЕТЕ, А ЛЕЗЕТЕ.

 Отправлено: 16.10.12 17:33. Заголовок: PPN пишет: это все ..

PPN пишет:

цитата:

это все из моей прошлой практики.

у меня тоже была прошлая практика-рассказывала уже,с эрделем(тогда они были "служебные собаки",то есть нормальные)Так вот,наш Вовка в фуфайке,ещё в 85 году,научил именно молниеносно реагировать по принципу"идёт себе и идёт и вдруг-бабам!-прилетело"Не сработал-убит.Можешь на свои курсы самообороны рассчитывать начинать..Так вот мы с этим эрделем в какие только заварушки моей буйной молодости не попадали!Нормааально! Вовку в фуфайке вспоминала добрым словом при каждом удачном "выползе из заварухи".Х нас возьмёшь голыми руками! Вот так надо.Моё мнение.

 Отправлено: 16.10.12 17:37. Заголовок: PPN пишет: надо учи..

PPN пишет:

цитата:

надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца.

-опять в точку

 Отправлено: 16.10.12 17:42. Заголовок: Звезда Турчанки ,тсс..

Звезда Турчанки ,тсс,не спугните!
Звезда Турчанки пишет:

цитата:

вы собак еще за парту посадите физику изучать (сила удара)

ага!Дайте идею человеку
а насколько,интересно, могуч на вес баллон с паралитиком,например?Даже и "задевать"не надо пёсика.Как бы,по-Вашему,PPN должен был бы подумать,определить и действовать"мудрый азиат"?А если у хоза ангина и команду он может только прошепелявить?Где самостоятельность решения должна вступить в дело?

 Отправлено: 16.10.12 17:53. Заголовок: PPN пишет: Простите..

PPN пишет:

цитата:

Простите меня, но это огрызаловка , пса задели - он кинулся

Некоторым хозяевам страшно жить. Им кажется, что крута та собачка, которая кидается на всех и вся, вне зависимости от ситуации. Случайно задел - получи!

Из Александрова возвращались на электричке в самый час пик с двумя азиками, работающими на охране объектов. Собачки хорошие, со звездами. Реальными, а не учебными. Кусались в том же Александрове лучше всех. И с аресовцами кусались. Ниче - лежат себе и спят, народ чуть ли не по головам ходит с сумками, несколько раз на лапы наступали, один раз просто дремлющей собаке задели по башке сумкой и связкой мочалок... бабулька какая-то подсела, больше деться было некуда. Минут через 20 уже вовсю гладила собаку. Потом мальчика лет 6 посадили, прям рядом с одним из азиков, а напротив через проход его мать с коляской, см в 70 от собачьего носа. Мимо народ постоянно ходит, толкается, сумками-пакетами машет. Ничего. Да, собаки в намордниках. Да, который посерьезнее задвинули подальше от людей. Но никаких проблем! Ехали 2 часа, собаки рабочие, а не дрессировщицкие герои "работы" на привязи, кусались два дня подряд, провокаций куча...

PPN пишет:

цитата:

пес в идеале должен уклониться от движения против него и атаковать при угрозе хозяину, должен различать степень угрозы , оценивать ситуацию. Собака способна различать степень угрозы по силе вложенной в удар, внутреннему настрою человека

 Отправлено: 16.10.12 17:57. Заголовок: взгляд пишет: PPN п..

взгляд пишет:

цитата:

PPN пишет: цитата: надо учиться разруливать конфликт, а не нагнетать его и не подставлять своего любимца. -опять в точку

в точку,да не в ту Разруливать конфликт надо ДО того,как конфликт начался.Потом уже-или ты,или тебя.Мирно пожать руки человеку,напавшему из-за угла-это,конечно,похвально,НО как правило только после того,как вы подарили ему мобильник и брульянты.А так конечно да,дело хорошее -в самую точку

 Отправлено: 16.10.12 18:04. Заголовок: jaramat пишет: Случ..

jaramat пишет:

цитата:

Случайно задел - получи!

вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?МОЛОДЦЫ!
"случайно"-это когда на собаку ковёр упал со второго этажа(случай из жизни)вот тут да-отскок,обнюхивание,попытка обоссать ковёр и никакой агрессии."случайно"-это когда алкаш вываливается из лифта.Вот тут-рык,готовность-"стоять"-сопровождение взглядом.Если полез попинать или замах явно нацеленный-уж пардоньте.За что боролись,как говорится.
jaramat пишет:

цитата:

Но никаких проблем! Ехали 2 часа, собаки рабочие, а не дрессировщицкие герои "работы" на привязи, кусались два дня подряд, провокаций куча...

ну,здоровски.У Андрея вот тоже так может,что из этого?

 Отправлено: 16.10.12 18:05. Заголовок: Черукай , "ДО..

Черукай , "ДО" это уже сруливать от конфликта, а не разруливать его.
Я всё еще в тему пишу?

 Отправлено: 16.10.12 18:06. Заголовок: Черукай пишет: У Ан..

Черукай пишет:

цитата:

У Андрея вот тоже так может,что из этого?

Что может? Создавать видимость страшной собаки?

 Отправлено: 16.10.12 18:08. Заголовок: PPN пишет: ДО" ..

PPN пишет:

цитата:

ДО" это уже сруливать от конфликта,

как можно было "срулить"в данном ролике,если бы это был НЕ ВПР? Не,может и можно,только я вот не вижу,как? Не ходить домой? ЗапАхнуть сильно,тем напугав нарушителя-типа"дух ого-го!"Вот КАК?

 Отправлено: 16.10.12 18:10. Заголовок: "Учиться разрули..

"Учиться разруливать конфликты" - это плиз в другую тему. Тут работа в "конфликте", который уже ИДЕТ. А пиарить своих в электричках...тогда тоже с видео.

 Отправлено: 16.10.12 18:11. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что может?

я подчеркнула цитатой-что он может.Наверное,можно поставить на объект и возгордиться-типа"настоящий теперь".А можно и по-другому жить.Вы лучше на другие вопросы ответьте,чтоб понять,как Вы видите проблему. Черукай пишет:

цитата:

вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?

 Отправлено: 16.10.12 18:13. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А пиарить своих в электричках...тогда тоже с видео.

Ну, мне щенками от якобы "рабочих" собак не торговать... своих не пиарю, речь вообще не о них

 Отправлено: 16.10.12 18:15. Заголовок: Черукай , так разгов..

Черукай , так разговор то не только о конкретной ситуации разыгранной в конкретном ролике, а о том что соба и хоза должна защитить и сама не пострадать и последствий минимум, в смысле судебных факторов. Подъезд то чей, Андрея с Ханом, по-ходу - это не пустырь на другом конце города. Врубаетесь, люди?

 Отправлено: 16.10.12 18:17. Заголовок: Черукай пишет: вас ..

Черукай пишет:

цитата:

вас уже "случайно"задевал замахом руки со всей дури дядька из-за угла?Собаки лежали,кемарили?

Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта или на площадке, а когда реальное нападение. И реагируют совершенно по-разному, в зависимости от реального качества собаки. Бывает так, что отличные, якобы шибко рабочие (как же, все видели ролики в инете, как собачка жрется на привязи!) страшно кусающиеся собаки в реальности сваливают просто когда чужой дядька заходит на территорию, а собашка в свободном полете. И наоборот тоже бывает.

 Отправлено: 16.10.12 18:18. Заголовок: jaramat пишет: речь..

jaramat пишет:

цитата:

речь вообще не о них

а о чём?Ну,мои тоже в городе живут и стоят на объекте.Ходят среди людей и езжу с ними на автобусе.Тоже делают вид злой собаки(а может и правда злые,проверять не доводилось,никто лезть не хочет,слава Богу.)Тоже на рожён не лезем и обходим всякую дребедень.
причём здесь обсуждаемый ролик

 Отправлено: 16.10.12 18:19. Заголовок: jaramat пишет: Соба..

jaramat пишет:

цитата:

Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта

по-Вашему,когда именно она начинает понимать,что тумаки и пендали-на самом деле-шутка и учебный процесс?

 Отправлено: 16.10.12 18:20. Заголовок: Знаю, сейчас начнете..

Знаю, сейчас начнете говорить про "свою территорию", но своя территория это лучше когда в загородном доме и табличка соответствующая и забор три метра , а в городской квартире все намного сложнее.

 Отправлено: 16.10.12 18:20. Заголовок: PPN пишет: так разг..

PPN пишет:

цитата:

так разговор то не только о конкретной ситуации разыгранной в конкретном ролике

нет,он сейчас начался с разбора именно этой ситуации с именно этого ролика А "вобщем"и "как лучше"-это и так понятно

 Отправлено: 16.10.12 18:22. Заголовок: PPN пишет: а в горо..

PPN пишет:

цитата:

а в городской квартире все намного сложнее.

О! Наконец-то не могу не согласиться!

 Отправлено: 16.10.12 18:25. Заголовок: пардоньте,мы с собам..

 Отправлено: 16.10.12 18:27. Заголовок: jaramat пишет: Собач..

jaramat пишет:

цитата:

Собачка прекрасно понимает, когда идет учебная "работа" на фигуранта

Вот! Именно так!

Черукай пишет:

цитата:

по-Вашему,когда именно она начинает понимать,что тумаки и пендали-на самом деле-шутка и учебный процесс?

Не шутка, а учебный процесс! Даже если в качестве фигуранта ее хозяин, но Вам боюсь этого не понять никогда.

Недавно смотрел передачу по телеку, семейная пара занимается дрессировкой собак , муж по кусачкам, а жена по послушке и своих соб принимает на рукав сам муж и ничего.

 Отправлено: 16.10.12 18:43. Заголовок: PPN Андрей Fifth , с..

PPN

цитата:

Андрей Fifth , с Вашего позволения. click here Вот этот Ваш ролик мне нравится гораздо больше

Поясните пожалуйста, чем нравится?
Неожиданного нападения нет (хозяин вовсю настораживает собаку, это очень хорошо слышно).
Ударов по собаке нет , не назавёшь же ударом - оглаживание тряпочкой.
Нормальных укусов нет (ну это беда кстати почти на всех роликах, пёс хватает только одежду, причём только резцами, не кусает, а так деликатно прикусывает и быстренько отпускает ).

 Отправлено: 16.10.12 18:54. Заголовок: РАКОТ , нравится бол..

РАКОТ , нравится больше относительно первого.
У меня некачественный звук. Мне показалось, что первый выпад был в сторону хозяина, а уже второй на собаку.
Не знаю, но вроде как ниче. Конечно фигуранты сильно подыгрывают, но это же процесс обучения.
Не нравится не столько слабая хватка , сколько отсутствие натиска.

 Отправлено: 16.10.12 18:55. Заголовок: PPN РАКОТ , нравится..

PPN

цитата:

нравится больше относительно первого.

Поняла.

 Отправлено: 16.10.12 19:33. Заголовок: Для меня форум - это..

Для меня форум - это в первую очередь обмен опытом и полезная информация. Вот очень бы хотел узнать о том есть ли методики как из "огрызаловки" сделать "натиск". На предоставленных видео нужной мне информации не нашел, вся работа в одном стиле (лишь с разными "декорациями" и "спецэффектами") и результат такой работы мне лично не подходит.

 Отправлено: 16.10.12 19:39. Заголовок: PPN пишет: Вот очен..

PPN пишет:

цитата:

Вот очень бы хотел узнать о том есть ли методики как из "огрызаловки" сделать "натиск".

Про "натиск" посмотрите ролик КО Джи, работа на 2 фигурантов. Недавно где-то выкладывали в темах питерских занятий. Интересно мнение. Свое пока озвучивать не буду.

Кстати, интересно, что Вы имеете в виду под "натиском" применительно к азиатским собакам. Полноценную отработку по напавшему человеку? Пуск?

 Отправлено: 16.10.12 19:41. Заголовок: PPN пишет: но Вам б..

PPN пишет:

цитата:

но Вам боюсь этого не понять никогда.

неа.Баловство с хозяином и дядька из-за угла-разные вещи.Но то,чего Вам нужно-я как раз поняла.Именно из-за этого прекратила спорить.PPN пишет:

цитата:

семейная пара занимается дрессировкой собак

немцы,небось
PPN пишет:

цитата:

Даже если в качестве фигуранта ее хозяин,

а если чужой мужик,ёлы-палы???Как собака должна отличить учебный процесс от наглеца,который решил напасть в большой чёрной куртке и толстых штанах???Я понимаю,если стописятый раз приходишь,собак точно знает,что и как сейчас будет и что от него ждёт тренер-хозяин или сидящие у экрана.А если-нет?Место другое,дядька другой и даже прикид не тот самый?КАК?Чем этот дядька отличается от обычного,даже если у собаки хват не прекрасен?Просто как собака догадается,что сейчас-всё всерьёз,или "пацаны так просто шутят"?
РАКОТ ,хват Вашей собаки сразу был безупречен?Здорово! Это большая редкость
большинство азиков этому не научатся никогда.Кстати,парадокс-в собачьих драках держат крепенько-крепенько,а вот по таким делам-действительно нечасто встретишь.

 Отправлено: 16.10.12 19:46. Заголовок: jaramat пишет: Кста..

jaramat пишет:

цитата:

Кстати, интересно, что Вы имеете в виду под "натиском" применительно к азиатским собакам. Полноценную отработку по напавшему человеку? Пуск?

присоединяюсь к вопросу.Он уже звучал ранее.

 Отправлено: 16.10.12 19:50. Заголовок: Черукай РАКОТ ,хват ..

Черукай

цитата:

РАКОТ ,хват Вашей собаки сразу был безупречен?Здорово! Это большая редкость

Не хват, речь в данном случае ведётся об обычном укусе. Либо пёс кусает, (пусть даже совершенно не умело), либо нет. То, что мы видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению

 Отправлено: 16.10.12 19:50. Заголовок: Черукай пишет: немц..

Черукай пишет:

цитата:

немцы,небось

Практически наверняка!

Какая разница, кто в костюме, если ставить на добыче/игре. У собаки враг - тряпочка. Хотела бы посмотреть на психа, который будет растравливать на себя собственного КО/САО. Всерьез. Не играя с собакой в потягушки.

 Отправлено: 16.10.12 19:52. Заголовок: jaramat Про "нат..

jaramat

цитата:

Про "натиск" посмотрите ролик КО Джи, работа на 2 фигурантов

Пожалуйста кинте ссылку. Кажется я пропустила этот ролик.

 Отправлено: 16.10.12 19:55. Заголовок: jaramat Какая разниц..

jaramat

цитата:

Какая разница, кто в костюме, если ставить на добыче/игре

В принципе согласна, хотя мне достаточно сложно представить, чтобы защиту азиата удалось кому нибудь построить на добычно-игровой мотивации.

 Отправлено: 16.10.12 19:56. Заголовок: РАКОТ пишет: Нормал..

РАКОТ пишет:

цитата:

Нормальных укусов нет (ну это беда кстати почти на всех роликах, пёс хватает только одежду, причём только резцами, не кусает, а так деликатно прикусывает и быстренько отпускает ).

- вот правильно на все 100%-

 Отправлено: 16.10.12 20:00. Заголовок: РАКОТ пишет: Пожалу..

РАКОТ пишет:

цитата:

Пожалуйста кинте ссылку. Кажется я пропустила этот ролик.

Нашла:

http://www.youtube.com/watch?v=P5H49zZtG90&feature=youtu.be

 Отправлено: 16.10.12 20:00. Заголовок: jaramat спасибо! htt..

jaramat спасибо!

 Отправлено: 16.10.12 20:02. Заголовок: РАКОТ пишет: В прин..

РАКОТ пишет:

цитата:

В принципе согласна, хотя мне достаточно сложно представить, чтобы защиту азиата удалось кому нибудь построить на добычно-игровой мотивации.

Ну вот пишут же, что хозяин может растравливать собственного азика... собственноручно!
Раз уж европейские "спецы" так делают.

 Отправлено: 16.10.12 20:06. Заголовок: Посмотрела. Мне в пр..

Посмотрела. Мне в принципе понравилось. Дальний пуск, быстрая атака, хороший вход. Но к сожалению это не азиат. в том. что кавказяки ещё так могут я нисколько не сомневаюсь

 Отправлено: 16.10.12 20:06. Заголовок: РАКОТ пишет: видим ..

РАКОТ пишет:

цитата:

видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению

понятно,спасибо
взгляд ,Вы уж нашей Ракот два цветочка не ставьте!
jaramat пишет:

цитата:

Хотела бы посмотреть на психа, который будет растравливать на себя собственного КО/САО. Всерьез. Не играя с собакой в потягушки.

наступаете на больную мозоль ППНу Только он не псих.Он уверенный

 Отправлено: 16.10.12 20:11. Заголовок: Черукай взгляд ,Вы у..

Черукай

цитата:

взгляд ,Вы уж нашей Ракот два цветочка не ставьте!

Ничего, я не суеверная.

 Отправлено: 16.10.12 20:12. Заголовок: РАКОТ пишет: Дальни..

РАКОТ пишет:

цитата:

Дальний пуск, быстрая атака, хороший вход.

Вход хороший, но вот выход... перегорает на мой взгляд.
А так полностью согласна. Атака очень понравилась.

Другой вопрос, что это кавказел, а не немец. Пуски и командная работа все же не их стихия. Как и длительное показательное висение с трепами на одном месте.

 Отправлено: 16.10.12 20:13. Заголовок: РАКОТ пишет: Дальни..

РАКОТ пишет:

цитата:

Дальний пуск,

а я вот почему-то боюсь учить дальним пускам Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории.

 Отправлено: 16.10.12 20:16. Заголовок: Черукай пишет: Так ..

Черукай пишет:

цитата:

Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории.

Ну вот да. В свободке на своей территории без хозяина посмотреть, сработает собака или нет, это одно. Другое добиваться, чтобы кавказел/азик летел за тридевять земель жрать по команде. У них не просто так предохранитель стоит для этих случаев. Нафик-нафик. Философия нормальной сторожевой собаки - не делай лишнего. Иначе она уже не сторожевая, а травильная.

 Отправлено: 16.10.12 20:21. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как и длительное показательное висение с трепами на одном месте.

вот правда ведь! Это редкость.Почему же все этого настолько ждут? Интересно,которая из собак может надёжней противостоять-та,которая зацепилась хорошенечко и давит-давит,или та,что перехватывает и не даёт себя ударить,как бы оплясывая?
РАКОТ пишет:

цитата:

То, что мы видим на роликах никак не назавёшь укусом, к сожалению

кстати,подумалось-а вдруг это тот самый случай,когда собака поняла,что это-учёба, и не отрабатывает по-полной,зная,что "сейчас отвалят"?

 Отправлено: 16.10.12 20:23. Заголовок: щаз придёт Андрей и ..

щаз придёт Андрей и всех нас разгонит

 Отправлено: 16.10.12 20:24. Заголовок: Черукай а я вот поче..

Черукай

цитата:

а я вот почему-то боюсь учить дальним пускам Так ли уж они нужны на самом деле?Ну конечно,если это не касается охраны территории.

Ситуации возможны всякие. Например избивают (убивают) вашего близкого человека (не дай Бог никому!). промедление (пока вы добежите с собакой до нападающих) может стоить жизни, или здоровья. А бояться не придётся, если на занятиях вас научат контролировать собаку, полностью управлять её действиями.

 Отправлено: 16.10.12 20:27. Заголовок: jaramat Вход хороший..

jaramat

цитата:

Вход хороший, но вот выход... перегорает на мой взгляд

.
Всё верно Сознательно не стала писать об этом, чтобы не решили, что придираюсь. В целом хорошая работа!