Отправлено: 01.10.12 12:43. Заголовок: Красота боя.

Доброго времени суток.Много слышала про "красоту боя".Красиво дерёться,красивый бой и т.д.... Какие стереотипы руководят нами по определению "красоты",знаете мне не совсем понятно
Была на многим ТИ,много видела ТИ. Кому-то нравится данный бой,кому-то нет....
Сколько людей столько мнений.Давайте поговорим об этом.Пусть каждый выставит бой который считает "красивым" и мы поговорим об этом.Думаю будет интересно.....

 Отправлено: 05.10.12 23:54. Заголовок: AG пишет: С чего эт..

AG пишет:

цитата:

С чего это вы решили что работая по лапам можно одержать быструю победу?

Да не я решил, просмотренные бои об этом говорят, за редким исключением.
На притравке моего кобеля три недели назад, тоже соперник поймал за бедро.
Если честно, то я думал что каюк, однако он все стерпел, вышел из захвата и продолжил
атаковать.
Однако представляю, какая была адская боль. К тому же видел неоднократно по видео,
когда в подобной ситуации серьезные кобели давали голос.

 Отправлено: 06.10.12 00:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Явное и повсеместное противоречие официальным правилам. Двойные стандарты.

Согласен. Если это притравка молодых собак - тогда зачем снимать на видео и выставлять в инет?
Одно дело сделать запись, чтобы потом спокойно проанализировать действия своего кобеля,
посмотреть на недочеты в физухе, на степень его готовности с соперником ( может заведомо слабый,
или же не ко времени сильный либо равный ). Вот для анализа и нужна видеосьемка. Но чтобы выставлять притравку
в инете..... .
А тем более показанное видео совсем не понятно по правилам. Хорошо что потом
обьяснили, ЭТО АФГАНСКИЕ правила.
Опять вопрос, по скольким ПРАВИЛАМ проводят бои " бойчатники "?

 Отправлено: 06.10.12 11:35. Заголовок: eduard пишет: Если ..

eduard пишет:

цитата:

Если это притравка молодых собак - тогда зачем снимать на видео и выставлять в инет?

Вы спросите у тех, кто выставляет такое.
Или я порозевал и кто-то из присутствующих выставлял ролики с "накидыванием"

 Отправлено: 06.10.12 12:28. Заголовок: eduard пишет: те от..

eduard пишет:

цитата:

те отработанные специально приемы и соответственно моменты, когда Азиат специально идет в лапы,

Это нельзя отработать. Манера боя, если хотите, врождённа. И, даже, наследственна, как бы неправдоподобно это не звучало.
Спецом собак не тестирую, но, глаза имею, потому могу оценить домашние стычки. Имею суку с дурной привычкой калечить лапы противнице. Её мать никогда себе подобного не позволяла (а дралась и с удовольствием ), зато отец (со слов его владелицы) в любой стычке использовал сей приёмчик. Вот, и получается, что, хоть щенка и воспитала мать, а своего папашку та в глаза не видела, но поведение отца в бою скопировала.

 Отправлено: 06.10.12 12:29. Заголовок: Ениш пишет: Это нел..

Ениш пишет:

цитата:

Это нельзя отработать. Манера боя, если хотите, врождённа. И, даже, наследственна, как бы неправдоподобно это не звучало.

 Отправлено: 06.10.12 13:12. Заголовок: eduard пишет: Да не..

eduard пишет:

цитата:

Да не я решил, просмотренные бои об этом говорят, за редким исключением.

Наврятли кто-то специально учить собак приёму уходить по лапам.У многих это инстинктивное.Порода волкодавов как ни как))))

 Отправлено: 06.10.12 13:17. Заголовок: eduard пишет: Согла..

eduard пишет:

цитата:

Согласен. Если это притравка молодых собак - тогда зачем снимать на видео и выставлять в инет?

Многие вставляют чтоб услышать мнение "независимых и незаинтересованных" людей,т.к. хозяин собаки всёравно видит не все недочёты. Наша любовь к своим питомцам иногда немного застилает нам глаза,и мы видим не все недочёты.А вот люди не заинтересованные видят.. Так-что это иногда бывает полезным

 Отправлено: 06.10.12 13:29. Заголовок: eduard пишет: А тем..

eduard пишет:

цитата:

А тем более показанное видео совсем не понятно по правилам. Хорошо что потом обьяснили, ЭТО АФГАНСКИЕ правила.

согласна с Вами иногда не понятно в чём разница между общепринятыми и афганскими правилами
Интересно какие ещё есть правила

 Отправлено: 06.10.12 13:31. Заголовок: Ениш пишет: Это нел..

Ениш пишет:

цитата:

Это нельзя отработать. Манера боя, если хотите, врождённа. И, даже, наследственна, как бы неправдоподобно это не звучало

согласна полностью с Вами

 Отправлено: 06.10.12 13:39. Заголовок: Согласно что по лапа..

Согласно что по лапам это может быть больно для собаки,но на то они и волкодавы чтоб терпеть боль. Насколько помню это порода выведена для охраны отар в горах от волков. А у хищников навряд ли есть правила не уходить в лапы...
У меня щенку годовалому сука вскрыла вену,кровь била фонтаном. перепугалась очень,а он хоть бы хны.Сель себе спокойно и ждёт пока ему лапу обрабатывали и кровь останавливали.Просидел полтора часа не шелохнулся,так что это не самый болезненный у них захват.

 Отправлено: 06.10.12 14:40. Заголовок: княжна пишет: У мен..

княжна пишет:

цитата:

У меня щенку годовалому сука вскрыла вену,кровь била фонтаном. перепугалась очень,а он хоть бы хны.Сель себе спокойно и ждёт пока ему лапу обрабатывали и кровь останавливали.Просидел полтора часа не шелохнулся,так что это не самый болезненный у них захват

Дело не в болезненности, а в характере травмы. По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи. Поскольку "природа" не привыкла еще к тому, что рядом всегда человек, накладывающий тугие повязки на травмированные лапы.

 Отправлено: 06.10.12 15:11. Заголовок: Timka1 пишет: Дело ..

Timka1 пишет:

цитата:

Дело не в болезненности, а в характере травмы. По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи. Поскольку "природа" не привыкла еще к тому, что рядом всегда человек, накладывающий тугие повязки на травмированные лапы.

А волкодав эт что не природная порода и их на противных Вам боях научили по лапам ходить?? Туфту о том что по лапам работают намешаные собаки, придумали 10 лет назад некоторые азиатчики (жен. пола) собаки которых вечно на ТИ выгребали от КВ, ну и надо было оправдывать поражения. Выставочники это подхватили и используют в качестве аргумента против ТИ.

Ответьте на вопрос6 почему во всех боях во все времена собаки стараются лапы убирать, что бы соперник их не захватил, если по закону джунглей не принято хваты за лапу делать??

 Отправлено: 06.10.12 15:31. Заголовок: TUMAN пишет: некото..

TUMAN пишет:

цитата:

некоторые азиатчики (жен. пола) собаки которых вечно на ТИ выгребали от КВ, ну и надо было оправдывать поражения. Выставочники это подхватили и используют в качестве аргумента против ТИ.

Не старайтесь, не отношусь ни к одной из этих категорий. Я действительно не прониклась ТИ и не увидела в выставленных роликах красоты. Зато мне очень интересно было наблюдать за игровой и учебной борьбой крупных собак, пока взрослел мой кобель. Наблюдала, как его обучали 3 взрослых разных САО (из них два кобеля и одна сука) ни разу не было показан захват или выпад в лапы.
А вот старшая сука стаффорда учила его убирать лапы и имитировала хват по лапам.
Вот такие интересные наблюдения.

TUMAN пишет:

цитата:

если по закону джунглей не принято хваты за лапу делать??

Запрещено природой в своей стае знакомых собак. Речь там ведь идет о субординации, воспитании молодежи, просто учебе, правда? Зачем же травмировать? А сука, которая годовалому подростку лапу повредила, надо думать не посторонняя была.

 Отправлено: 06.10.12 19:12. Заголовок: Тема подчищена от фл..

Тема подчищена от флуда. Флуд в данной теме будет жестко пресикаться.

 Отправлено: 06.10.12 19:27. Заголовок: Timka1 пишет: По &#..

Timka1 пишет:

цитата:

По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи.

Такой вот вопрос -а, применительно к бою с кем, такие приёмы нормальны? с волком? вот, уж не думаю -пока собака будет серого за лапу ловить, он её порвёт на лоскуты.

 Отправлено: 06.10.12 19:38. Заголовок: Timka1 пишет: Запре..

Timka1 пишет:

цитата:

Запрещено природой в своей стае знакомых собак. Речь там ведь идет о субординации, воспитании молодежи, просто учебе, правда? Зачем же травмировать?

Правда. Но захват за лапу не является травмирующим, вскрытые вены чаще наблюдаются на других участках, грудь, плечи, голова. Но по всех случаях это случайность а не закономерность и во всех случаях собака в состоянии и сама без посторонней помощи вскрытие затрамбовать, зализать и т.д. так что аргументы что типа в природе нет ветов которые залижут, затрамбуют и т.д. безосновательны.
Захват за лапу больше борцовским приемом является, а кто после такого захвата верещит что порося, то здесь проблема не в захвате, а в верещащем - это слабенький болевой порог т.е. собачка тэндитна и способна только на диване кимарить. Все лидеры ТИ как правило легко снимают соперника с лапы и получают преимущество в борьбе.

А вот уже в схватке с волком захват за лапу это пипец волкодаву, волк тут же ему морду и вену под ухом вскроет, поэтому такой прием собаки оставили для соперничества между собой.

Вот ежели волкодавы в борьбе между собой в пах идут,то это уже отклонение, и выбраковка однозначная. Но пока я лично таких явлений не наблюдал.

 Отправлено: 06.10.12 20:03. Заголовок: Ениш пишет: а, прим..

Ениш пишет:

цитата:

а, применительно к бою с кем, такие приёмы нормальны? с волком? вот, уж не думаю -пока собака будет серого за лапу ловить, он её порвёт на лоскуты.

Не знаю. Такой прием логичен, если бой с несколькими противниками. ИМХО.

 Отправлено: 06.10.12 20:32. Заголовок: княжна пишет: Навря..

княжна пишет:

цитата:

Наврятли кто-то специально учить собак приёму уходить по лапам.У многих это инстинктивное.Порода волкодавов как ни как))))

Упс.... .
А я наивный читая статьи и коментарии людей, описывающих для чего в СА проводятся
поединки, как ведется ( вернее сказать велось ) наблюдение за бойцами, какие ставились
приорететы ( в смысле не то , что бы просто дрался, а как ведет бой, как делает хват, как его
держит и т.д. ) - думал немного иначе. Наверное, на самом деле, ничего не понимаю, пока.
Ладно, будем вникать дальше.

 Отправлено: 06.10.12 20:51. Заголовок: Timka1 пишет: А су..

Timka1 пишет:

цитата:

А сука, которая годовалому подростку лапу повредила, надо думать не посторонняя была.

Сука растила его,но не мать.Зато после этого он лапы свои никому не даёт,убирает. Она его многому научила.

 Отправлено: 06.10.12 20:54. Заголовок: Timka1 пишет: Дело ..

Timka1 пишет:

цитата:

Дело не в болезненности, а в характере травмы. По "закону джунглей" собаки одной группы не наносят друг другу таких травм - это опасно и вредно для стаи. Поскольку "природа" не привыкла еще к тому, что рядом всегда человек, накладывающий тугие повязки на травмированные лапы.

Не думаю что дело в этом.Природа намного умнее нас всех,и её все равно кто в стаи,а кто нет.Главное кто сильнее и терпеливее,тот и выживит.

 Отправлено: 06.10.12 20:57. Заголовок: TUMAN пишет: Пра..

[quote]` TUMAN пишет:

цитата:

Правда. Но захват за лапу не является травмирующим, вскрытые вены чаще наблюдаются на других участках, грудь, плечи, голова. Но по всех случаях это случайность а не закономерность и во всех случаях собака в состоянии и сама без посторонней помощи вскрытие затрамбовать, зализать и т.д. так что аргументы что типа в природе нет ветов которые залижут, затрамбуют и т.д. безосновательны. Захват за лапу больше борцовским приемом является, а кто после такого захвата верещит что порося, то здесь проблема не в захвате, а в верещащем - это слабенький болевой порог т.е. собачка тэндитна и способна только на диване кимарить. Все лидеры ТИ как правило легко снимают соперника с лапы и получают преимущество в борьбе.

 Отправлено: 06.10.12 21:00. Заголовок: eduard пишет: А я н..

eduard пишет:

цитата:

А я наивный читая статьи и коментарии людей, описывающих для чего в СА проводятся поединки, как ведется ( вернее сказать велось ) наблюдение за бойцами, какие ставились приорететы ( в смысле не то , что бы просто дрался, а как ведет бой, как делает хват, как его держит и т.д. ) - думал немного иначе. Наверное, на самом деле, ничего не понимаю, пока.

`
Мы все ещё учимся.Век живи,век учись-кажется так говорили

 Отправлено: 06.10.12 21:19. Заголовок: "СОБАКИ, как и л..

"СОБАКИ, как и люди, бывают способные, бывают талантливые. Иногда разговариваю с собакой и ловлю себя на мысли: она просто страдает, что не может ответить - столько в ней ума, сообразительности, своей силой духа она делает меня устойчивее к жизни". Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобритений, которые когда-либо делал человек

Ж. Кювье

 Отправлено: 06.10.12 22:08. Заголовок: княжна пишет: Мы вс..

княжна пишет:

цитата:

Мы все ещё учимся.

TUMAN пишет:

цитата:

Все лидеры ТИ как правило легко снимают соперника с лапы и получают преимущество в борьбе.

Наверное мне можно начинать гордиться.

 Отправлено: 06.10.12 22:31. Заголовок: каждый любит своего ..

каждый любит своего питомца сильно,т.к.вкладываешь душу в воспитание его.Пусть не всегда он оправдывает твои надежды,но для тебя он останется самым лучшим всегда.Может бытья в чём-то не право,но это моя точка зрения....

 Отправлено: 06.10.12 22:31. Заголовок: каждый любит своего ..

Собаки намного умнее нас,просто не все это понимают.

 Отправлено: 07.10.12 15:28. Заголовок: княжна пишет: Добро..

княжна пишет:

цитата:

Доброго времени суток.Много слышала про "красоту боя".Красиво дерёться,красивый бой и т.д.... Какие стереотипы руководят нами по определению "красоты",знаете

Красота боя, когда собака идёт в бой сама, спокойно без истерии, или ожидает соперника в центре ринга(круга), а потом одним броском берёт хват, что называется по месту, в районе уха(шеи, горла), но не за холку, спину и др. места, и работает одним этим хватом не выпускает соперника, не перехватывает, и трепет, причём трёп должен осуществляться всем телом, вот это классика...........такой бой наблюдал в Актобе в 2008 году, таджики привозили Рембо светло-палевого, почти жёлтого окраса пса, небольшой, но весь, как говорится правильный, вот он так работал в ринге, минут 12-15, и соперник дал голос....

 Отправлено: 07.10.12 17:10. Заголовок: БАГРАТ пишет: Красо..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Красота боя, когда собака идёт в бой сама, спокойно без истерии, или ожидает соперника в центре ринга(круга), а потом одним броском берёт хват, что называется по месту, в районе уха(шеи, горла), но не за холку, спину и др. места, и работает одним этим хватом не выпускает соперника, не перехватывает, и трепет, причём трёп должен осуществляться всем телом, вот это классика...........такой бой наблюдал в Актобе в 2008 году, таджики привозили Рембо светло-палевого, почти жёлтого окраса пса, небольшой, но весь, как говорится правильный, вот он так работал в ринге, минут 12-15, и соперник дал голос....

есть видио этого боя?

 Отправлено: 07.10.12 17:24. Заголовок: БАГРАТ пишет: причё..

БАГРАТ пишет:

цитата:

причём трёп должен осуществляться всем телом, вот это классика....

100% Мало таких - все больше впиваются в холку как пиявка и мотыляют СВОЕЙ головой что пропеллером-а соперник ждет пока у того головокружение начнется...... дилетантам нравится, говорят - какой сумасшедший треп......

 Отправлено: 08.10.12 07:22. Заголовок: TUMAN пишет: дилета..

TUMAN пишет:

цитата:

дилетантам нравится, говорят - какой сумасшедший треп......

То-то и оно, что нравится, со стороны глядя, а на самом деле эффекта от такого трёпа никакого.........