Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012.

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 07.10.12 05:08. Заголовок: Bakkara пишет: враги..

Bakkara пишет:

цитата:

враги которые не испугались,детский лепет по сравнению с РАБОЧЕЙ собакой. просто есть реалиии.а они такие всегда

Вот вы я вижу очень далеки от реалий.

У меня по кабельному часто показывают про таких собак для полиции и армии , как их воспитывают, про разведение и обучение, так вот - из того что плодят некоторые наши разведенцы (заводчики) таких РАБОЧИХ собак никогда не получится.

 Отправлено: 07.10.12 05:41. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Джи - крайне жёсткий парень

Ну , кавказы в этом плане всегда на высоте.
Я часто вспоминаю один наш питомник АЗИАТОВ, где из 10 собак на охране, реально работала только одна - и та КАВКАЗЕЦ.

 Отправлено: 07.10.12 08:21. Заголовок: PPN ,можно теперь я ..

PPN ,можно теперь я Вам задам тот же вопрос,который Вы от всех ждёте-ну покажите уже жёсткую-умную-долгую работу своих собак,чтоли? Варлая не надо,я сама Вам его ставила

 Отправлено: 07.10.12 08:26. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Джи. Самостоятельная работа на блоке.

Андрей,можно ещё вопрос-а с какого занятия по счёту проверяли так собак?Это опять же по просьбе,или ребята сами определяют-кто готов,а кто-нет.(меня вот блок очень интересует)

 Отправлено: 07.10.12 10:10. Заголовок: PPN пишет: Справить..

PPN пишет:

цитата:

Справиться с такой собакой не так уж сложно

терминатор не иначе,дело не в полицаях,дело в работе,рабочая собака ОДНИМ укусом валит человека,чес слово надоело обьяснять, у вас какието детские понятия про борьбу с собакой

 Отправлено: 07.10.12 10:22. Заголовок: Черукай пишет: ну по..

Черукай пишет:

цитата:

ну покажите уже жёсткую-умную-долгую работу своих собак,чтоли?

Как только будет такая собака (будет готов), обязательно покажу, а тех что были раньше... у меня же нет машины времени.
Скрытый текст

Черукай , скажите пожалуйста, зачем Вы после долгого и упорного спора со мной, уверенные в своей правоте, потом разом удаляете все свои посты? Сиеминутное после одной неудачи? Я, в отличии от Вас, реально смотрю на своих собак, на их возможности и не выдаю желаемое за действительное.

 Отправлено: 07.10.12 10:32. Заголовок: Bakkara , на том вид..

Bakkara , на том видео (на 3-й минуте) ночью один высокий дядя держит за уши бельгийскую овчарку, а потом отбрасывает ее в сторону и уходит, а полицаи бегут за ним и ... Смотрите внимательнее. Или вы так же любите выдавать желаемое за действительное - НЕ ПО ДЕТСКИ!
Ни один идиот не будет оказывать сопротивление полицейскому псу, он лучше потом иск подаст через своего адвоката, да и боятся их люди собак.

 Отправлено: 07.10.12 10:39. Заголовок: Bakkara пишет: рабо..

Bakkara пишет:

цитата:

рабочая собака ОДНИМ укусом валит человека,

наносит максимальные повреждения. далеко не во всех случаях применение собак показалось оправданным, подобные штурмовые или " swat" собаки как удобнее все-таки не уместны для работы в толпе, работы просто на улице, да- для подавления огневых точек, для узкоспециализированных операций по захвату автотранспорта и пр, при побегах и чп в зонах - безусловно собаки необходимы и незаменимы, они были есть и буду и у нас, но все-таки это специалисты узкого профиля и выпускать просто патрулировать улицы-зачем? правда досмотрела ролик не весь где-то минуты две-дальше не тянет у меня инет, создалось впечатление , что своей целью ролик имеет банальное нагнетание страха у потенциальных правонарушителей, если реально так работают на улицах города- то людей и жалко и повода для восхищения не вижу.

 Отправлено: 07.10.12 11:00. Заголовок: PPN пишет: Вот вы я..

PPN пишет:

цитата:

Вот вы я вижу очень далеки от реалий.

гораздо ближе чем вы думаете

PPN пишет:

цитата:

один наш питомник АЗИАТОВ, где из 10 собак на охране, реально работала только одна

хочу вам сказать,что я в Кузне протестировал (помоему 12 собак),на одном питомнике,итог при правильной подготовке 9 собак отработали бы на охране в ЛЮБОЙ ситуации(только вот готовить их там некому), и 2 собаки отработали бы без особой подготовки,просто в силу своего характера

2 собаки в Мысках, сука - списанная с охранного п-ка по приговору горе инструкторов "охранять не будет",со второго подхода включилась в работу.ее можно вывести на серьезный уровень.и молодой кобель - супер по характеру.жесткий и непробиваемыый.

Вывод :
1. собак надо уметь готовить а не тупо воевать с ними,воевать можно после подготовки,если желание возникнет
2.не все так плохо в Датском королевстве,как вы преподносите

Черукай пишет:

цитата:

покажите уже жёсткую-умную-долгую работу своих собак,

дык нету

П.С. Андрей Fifth сорри за не в тему,больше не буду

 Отправлено: 07.10.12 11:09. Заголовок: Bakkara пишет: П.С...

Bakkara пишет:

цитата:

П.С. Андрей Fifth сорри за не в тему,больше не буду

Почему " не в тему" ? Лёгкий отход, неболее. Как ни крути, а вопрос, который обсуждаем, гораздо шире, чем просто " к нам приехал "Арес". Но, всё так или иначе завязано на подготовку собак, а потому - уместно по-любому : и работа собак подлежит обсуждению, и работа ВПРов. Есть что у кого ПОКАЗАТЬ для сравнения - милости прошу в студию !

 Отправлено: 07.10.12 11:10. Заголовок: ирина у пишет: пов..

ирина у пишет:

цитата:

повода для восхищения не вижу.

не в этом дело,это просто подборка реальной работы,вы ж понимаете что такие ролики налево-направо не снимаются, а я выставил всего лишь для представления о "поборотся".
ну а нра не нра уже дело каждого.

 Отправлено: 07.10.12 11:15. Заголовок: Черукай пишет: с ка..

Черукай пишет:

цитата:

с какого занятия по счёту проверяли так собак?Это опять же по просьбе,или ребята сами определяют-кто готов,а кто-нет.(меня вот блок очень интересует)

Да хоть с первого. Другой вопрос - готова ли собака ? Это уже определяют ВПРы по первым заходам к собаке у дерева. Тот же Брюс - первоходок, готов оказался парень - вперёд, дружище, подвигаемся на тросе !
Готовте блок, Ирма, в следующий раз Даня подвигается с вашими ребятами - не вопрос.

 Отправлено: 07.10.12 11:16. Заголовок: Bakkara пишет: вы ж..

Bakkara пишет:

цитата:

вы ж понимаете что такие ролики налево-направо не снимаются,

да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак, опять повторюсь по виденным несколько минутам
Скрытый текст

вот что выходит по запросам например видео тренировки

или видео работы в том числе...если не лень- найдете и сами, с хорошим интернетом это проще в Украине обратитесь в Ревущие пороги- покажут, расскажут

 Отправлено: 07.10.12 11:18. Заголовок: ирина у пишет: да м..

ирина у пишет:

цитата:

да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак,

Отлично ! Ура ! Супер ! Выкладывайте ! Хоть один ! Реальную боевую работу собак ! Ура !

 Отправлено: 07.10.12 11:23. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Реальную боевую работу собак

не смешите, где вы там боевую работу собак увидели? то что там показано - жалкое подобие того, что делается и делалось нашими спецами в Россси , Украине и пр много лет назад и сейчас, где смотреть - надо общаться не с любительскими дрессами просто

 Отправлено: 07.10.12 11:39. Заголовок: Bakkara пишет: 2 соб..

Bakkara пишет:

цитата:

2 собаки в Мысках

Вот тут я с вами в чем то согласен, перспективные собачки (смотрел видео)

цитата:

9 собак отработали бы на охране в ЛЮБОЙ ситуации

Ха-ха! 3 раза! В ЛЮБОЙ! Да?! А как насчет предьявы за покусы? А обмана и хитрости со стороны нападающего? Примерно так: " Ты че на меня еще свою собаку травишь?! Да ты со мной до конца жизни не расплатишься. Держи свою псину!" А сам потихоньку со спины и раз так ... или стоит и наезжает, а чел с собой уже нервничать начинает, соба совсем растерялась, ситуация не знакомая, пытаются уйти, а злоумышленник идет следом и продолжает.
Что, не возможно такое? Да сплошь и рядом происходит!
Но с вами такое не произойдет, вы же крутой не по детски, сходу пес ваш порвет гада как портянку и вы сами еще добавите пару пинков. Так , да?

 Отправлено: 07.10.12 11:51. Заголовок: ирина у пишет: не с..

ирина у пишет:

цитата:

не смешите, где вы там боевую работу собак увидели?

Ирина, то ли Вы не проснулись ещё, то ли пытаетесь так с темы съехать ? Это я Вас процитировал. Цитирую ещё раз ваш пост целиком :
ирина у пишет:

цитата:

да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак, опять повторюсь по виденным несколько минутам

Вот и прошу я Вас выложить РЕАЛЬНУЮ БОЕВУЮ РАБОТУ !

А тот ролик, что Вы предоставили - это учёба, отработка, тренировка или сдача норматива, приближенная к боевой обстановке.
Только вот, что я хочу сказать по представленному ролику. Это, в первую очередь, не моё мнение, а мнение тех, кто готовил собак к войне.
В реале, этот бегущий по открытому пространству "немец" - труп стопроцентный. 80% - на подходе к лёжке снайпера, 100% - при контакте. Снайпера по одному не ходят. Даже выстрел из СВД прячут за очередью из ПК.
Предположим, что тот вражина, по которому сработал собак - именно тот самый прикрывающий снайпера пулемётчик. Пёс будет застрелян или снайпером до подхода к яме пулемётчика, или самим пулемётчиком вупор.
Грамотный враг срубил бы собаку сразу, пока парни гуляют по полю, как по Невскому.
Нельзя так делать, никак нельзя. Красивая показуха на ролике : смертника подготовили ребятки, для которых цена жизни собачьей - один выстрел.

 Отправлено: 07.10.12 12:23. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

В реале, этот бегущий по открытому пространству "немец" -

в реале одну собаку не пускают, в реале пускают с фланга или тыла ,в реале в бегущую собаку попасть не так просто, в реале снайпера не всегда парами,в реале работа это не только тупое кусь,в реале кинолога прикрывает до взвода спецов,в реале снайпера ищет собака не так, в реале штурмовая собака не применяется против гражданского населения и в мирное время,да много чего еще в реале, здесь тренировка и собака пускается первоначально на звук, так как в ней необходимости в данной ситуации нет Андрей Fifth пишет:

цитата:

Ирина, то ли Вы не проснулись ещё, то ли пытаетесь так с темы съехать ?

проснулась и комментирую ролик израильских супер собак, применяемых по моему скромному мнению неадекватно в некоторых ситуациях,совершенно не оправдана агрессия в некоторых ситацих, что удалось посмотреть(а сьезжать- мне и тут хорошо, правда темку можно и отделить, к ШОС она не имеет отношения ) в которых некоторые видят какое-то откровение .Андрей Fifth пишет:

цитата:

да много их и у нас снимается, только более толковых по работе собак, опять повторюсь по виденным несколько минутам

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Вот и прошу я Вас выложить РЕАЛЬНУЮ БОЕВУЮ РАБОТУ !

приезжайте- посмотрите видеоархив, покажем собачек отработавших в боевой реальной обстановке и в Чечне, Дагестане и вышедших на пенсию с возрастом только поторопитесь, увы собаки стареют, если не можете найти в интернете самостоятельно, то писала уже не с моим интернетом вам в этом помочь хорошо если от ролика я могу просмотреть минуту-две, иногда и это не получается. если вас интересует работа израильских собак по точкам,ее эффективность, так готовили собак еще 20 лет назад у нас в Ростове и много где еще практика применялась, это не сложно. Только это узкоспециализированные собаки, не для работы в городе против обычных раздолбаев-воришек и пр.то ,что в свое время повсеместно и массово применялось у нас в кинологии,я имею ввиду методы дрессировки служебных собак- сейчас отлично возобновили на Украине- центр указала, если покапаетесь то думаю и у них кое-какие видео найдете, без таких перегибов и страшилок.
пытаюсь посмотреть еще раз израильский ролик- в чем прикол собаки прыгающей в открытую дверь?это реальная работа или тренировка?а дальше куча бравых ребят наблюдают за вытаскиванием полуголого чела из машины, он дверь открыл - выходить сам не собирался?это боевая работа?это работа полиции несколько смотрят как жрут беззащитного,а сами задержать не могут? увы...дальше опять не грузится...страшилок там и дальше наверное много будет

 Отправлено: 07.10.12 12:38. Заголовок: PPN пишет: В ЛЮБОЙ..

PPN пишет:

цитата:

В ЛЮБОЙ! Да?!

вы либо не умный,либо читаете наискосок,по русски вроде написал:
Bakkara пишет:

цитата:

при правильной подготовке

PPN пишет:

цитата:

ваш порвет гада как портянку

этот вариант я обычно пропускаю,и сразу перехожу к:

PPN пишет:

цитата:

пару пинков

 Отправлено: 07.10.12 13:47. Заголовок: Bakkara пишет: (дет..

Bakkara пишет:

цитата:

(детям и слабонервным не смотреть) посмотрите,может поймете что все ваши бутылочки и враги которые не испугались,детский лепет по сравнению с РАБОЧЕЙ собакой.

Нифигасе винигрет!Там по мимо указаных вами рабочих собак еще озверевшие питы-стаффы,которые просто так пожраться решили,а не работают!

 Отправлено: 07.10.12 15:58. Заголовок: Bakkara , вы со всем..

Bakkara , вы со всеми так разговариваете? Ведь пару пинков можно и в свой адрес получить.
Нельзя быть таким черезчур самоуверенным.

цитата:

PPN пишет: цитата: ваш порвет гада как портянку этот вариант я обычно пропускаю,и сразу перехожу к: PPN пишет: цитата: пару пинков

 Отправлено: 07.10.12 17:36. Заголовок: ирина у комментирую ..

ирина у

цитата:

комментирую ролик израильских супер собак, применяемых по моему скромному мнению неадекватно в некоторых ситуациях,совершенно не оправдана агрессия в некоторых ситацих

Это то как раз вполне обьяснимо. Полицаи используют малейшую возможность, чтобы потренировать своих собашек на "живца", потому и не очень торопятся их оттянуть от несчастного злоумышленика!

 Отправлено: 07.10.12 19:02. Заголовок: PPN пишет: Защитить..

PPN пишет:

цитата:

Защититься от укусов не проблема, даже в прошлом веке элементарная скрытка на "скорую руку" из разрезанных пластиковых бутылок в несколько слоев обмотанных скотчем,

Не скажу за все породы, но Вы в такой скрутке под азиата ходили?
Его укус, это ПРЕСС, который еще и клыками режет.
А болевой шок, сам порализует нападающего. 1 минуту продержаться невооруженным до зубов невозможно.
РАКОТ пишет:

цитата:

Полицаи используют малейшую возможность, чтобы потренировать своих собашек на "живца", потому и не очень торопятся их оттянуть от несчастного злоумышленика!

И не только, они еще высокий статус полиции и полицейского держат на высоте.

Мне очень жаль, что лопухнула и поздно увидела сообщение в теме.

Конечно, очень хотелось бы свою проверить, хотя она и так не диванная. Запах пороха и крови ей знаком.
Буду ждать весны.

 Отправлено: 07.10.12 19:21. Заголовок: РАКОТ пишет: Полиц..

РАКОТ пишет:

цитата:

Полицаи используют малейшую возможность,

возможно,хотя сложно судить не зная конкретно каждую ситуацию,а вдруг принимали киллера,вооруженного до зубов или арабского терориста
Лично мне эта нарезка интересна в плане исполнения собаками работы,как слушают,как ведут себя, обратил внимание что собаки швырялись даже на полицаев.одного даже прихватить успели по моему.Стойкое впечатление что собак учат только жрать людей,пофиг где,кого,и без всяких тормозов,главное результат

 Отправлено: 07.10.12 19:30. Заголовок: Bakkara пишет: швы..

Bakkara пишет:

цитата:

швырялись даже на полицаев.одного даже прихватить успели по моему.

Такое может быть у молодых и по запаре.

А потом как в анекдоте, когда два быка через реку к коровам ходили.
"... Медленно-медленно и все стадо..."))))))))))))))

 Отправлено: 07.10.12 20:43. Заголовок: Bakkara пишет: обр..

Bakkara пишет:

цитата:

обратил внимание что собаки швырялись даже на полицаев.

Bakkara пишет:

цитата:

,а вдруг принимали киллера,вооруженного до зубов

ага голого по пояс, самого дверь отрывшего..ну хоть убейте- неоправданная жестокось без комментариев. РАКОТ пишет:

цитата:

Полицаи используют малейшую возможность, чтобы потренировать своих собашек на "живца",

чревато это, это не разгон толпы-там да, бывает.Bakkara пишет:

цитата:

Стойкое впечатление что собак учат только жрать людей,пофиг где,кого,и без всяких тормозов,главное результат

и заметьте работа идет в одну точку, без смешение атаки, насколько увидела, догрузила до видео с преследованием в темноте- вообще смущает ...просто страшилка а не ролик, да повыезжали наши некоторые спецы и в израиль при распаде ссср,не интересно, не опрадванно, недоделано.

 Отправлено: 08.10.12 04:41. Заголовок: эсми пишет: Вы в так..

эсми пишет:

цитата:

Вы в такой скрутке под азиата ходили?

Да! И под азиатов и под кавказов.

цитата:

А болевой шок, сам порализует нападающего. 1 минуту продержаться невооруженным до зубов невозможно

Ага, как электрошокер . Шок и обморок это уже после драки.
А смысл бутылок в том, что зуб соскальзывает. Даже 2-х слоев достаточно, но они должны плотно находиться на руке, под низ какая-нибудь ткань, чтобы краями не порезаться, а сверху объемная куртка или фуфайка и руку же не отдаешь жевать, а выдергиваешь, а потом перехватываешь в башку собу и зажимаешь и главное - психологическое давление, если пес вырвался, то не бояться и стоять на месте, руки в стороны, вперед и чуть вверх, ладони вперед, громкий уверенный голос или рычание ( если получается).
У меня есть старые видео на кассетах, но их цифровать надо. Но зачем? Я же разговор завожу не о том как дрался с кавказами, а о том что в реальности можно на любого нарваться и собака должна быть готова к любому повороту.

 Отправлено: 08.10.12 05:11. Заголовок: Вопрос: зачем гражда..

Вопрос: зачем гражданскому человеку "штурмовая собака"? Все только и говорят - болевой шок, максимальный урон, поймите, тот на кого вы пустите вашу собаку тоже человек и у него есть права, он же не вражеский снайпер.
Поэтому я и спросил, если пустить пса на 2 мин. в борьбу с фигурантом, а соба привыкла за несколько секунд выкладываться? Или попробуйте дать команду на атаку, а потом остановите собаку и так 10 раз подряд - она все 10 раз сработает четко? Меня на самом деле никто не понимает или не хотят понимать?
Просто работа "штурмовой собаки" смотрится красиво, внешне эффектно и работа фигурантов на коротких подходах с псом который выкладывается на полную и это главное. А долгое бодание выглядит как полный отстой. Вот все.

 Отправлено: 08.10.12 05:46. Заголовок: PPN внешне эффектно ..

PPN

цитата:

внешне эффектно и работа фигурантов на коротких подходах с псом который выкладывается на полную и это главное. А долгое бодание выглядит как полный отстой. Вот все

Лично я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите. Чтобы пёс был готов к "долгой" работе, с ним и надо работать долго на тренировках, иначе при изменении длительности противостояния, можно получить отказ от собаки. Мы например только на одной хватке доводили время до 3 мин. + фаза охраны+время активной борьбы(правда исключительно в "спортивной" манере, оч. не хочется в городских условиях где люди живут, получить "штурмовую" собаку )

 Отправлено: 08.10.12 07:44. Заголовок: Хоть кто нибудь обра..

Хоть кто нибудь обратил внимание что ЭТО нарезка из инета. Там
кадры работы и американских собак и стаффи которого пристрелили в России