Отправлено: 19.08.12 16:47. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Петербурге 28-30 сентября 2012.

Объявляется запись на занятия в С-Петербурге, которые будут проведены сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Регистрация участников будет производиться по адресу : http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=12035#12035

Даты проведения занятий :

29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)

Место проведения : пос. Большая Ижора. Возможна смена места от первоначального внутри самого посёлка, о чём будет сообщено в ближайшие дни.

Планируется выезд ВПРей на объекты ( участки-квартиры) для индивидуальных занятий в последующие дни : с понедельника по четверг. Единственное условие - участие или гарантированная оплата занятий в субботу и воскресенье.

Как ранее сообщалось, программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СОБАКА ОТ ОДНОГО ХОЗЯИНА БУДЕТ ОТРАБОТАНА ЗА 1 000 руб.
При наборе собак на три дня стоимость с первой собаки будет снижена до 1 500 руб, каждая последующая - 1 000 руб.


Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Прошу заявки оформлять в следующем формате :
1. Дата занятия
2. Фамилия и имя ( можно без отчества) владельца собаки
3. Кличка и порода собы, возраст
4. Количество обедов.
5. Заявка на индивидуальные занятия:
- место проведения ( участок, квартира )
- территориальное расположение ( если С-ПБ - то название улицы, если за чертой города - название населённого пункта )
- количество собак
Стоимость индивидуальных занятий оговаривается отдельно.


С уважением Андрей Фефелов.

 Отправлено: 12.10.12 12:39. Заголовок: ДархаН пишет: требу..

ДархаН пишет:

цитата:

требуют ли для проведения этих занятий организаторы наличие диплома или успешного прохождения ОКД? (тестирование по ОКД,перед началом занятия хотя бы).

Нет, не требуют

 Отправлено: 12.10.12 12:39. Заголовок: Kapa 2 пишет: А по ..

Kapa 2 пишет:

цитата:

А по делу: что это за навык снятия собаки с ВПРа? Снимается собака ТОЛЬКО механикой, без команд. Кто-то за ошейник, кто-то рукой, у кого-то сама собака сходит, при прикосновении хозяина... Зачем его отрабатыывать?

Без комментариев!

 Отправлено: 12.10.12 12:45. Заголовок: ДархаН Плохо, что ..

ДархаН

Плохо, что без комментариев.
Чего-то вот потребовать, да еще и настойчиво так, да выводы сделать - это пожалуйста, а самой на вопрос ответить - уход на крыло, да с подъё...й, типа гудбай, коли не знаешь...

Без комментариев

 Отправлено: 12.10.12 12:47. Заголовок: ДархаН пишет: И еще..

ДархаН пишет:

цитата:

И еще раз повторю вопрос:

чего-то неохота отвечать.Лишний раз убеждаюсь,что люблю беседовать только с приятными людьми.Отчитываться перед кем-то с требовательными вопросами НИКТО НЕ ОБЯЗАН! ЙЕС! заведите себе подчинённых и к ним,к ним..они пусть отчитываются и трепещут.А здесь как-нибудь так обойдётесь,неудовлетворёнными

 Отправлено: 12.10.12 13:37. Заголовок: ДархаН пишет: Пошли..

ДархаН пишет:

цитата:

Пошли наезды и негатив с отторжением= делаю вывод про Бабло

По себе не судите. Это Вы начали обвинять нас ! На занятиях спецы не потребовали бумажку о сдаче ОКД - значит бабло приехали рубить ! Если у меня нет такой бумажки - значит мне не хрен ЗК заниматься ? Мне плевать на диплом об ОКД, равно как и на наш Т-1, который мы получили, кстати - абсолютно честно, без которого в разведение собу не пустить. А без ОКД - можно. Хрена ли б и на выставках не требовать бы дипломы об ОКД ? Я стольких идиотов ( хозяев) за нашу выставочную карьеру повидал - мама не горюй !

А начинать занятия по ЗК или ЗКС, только глянув на бумажку об ОКД, не убедившись в хорошем контакте между собакой и владельцем - только полный идиот может. Для нас всех важно реальное послушание собаки, основанное больше на взаимопонимании собаки с человеком, а не на тупом выполнении команд.

Недавно попробовал вспомнить с Ханом кое-что из ОКД, которым мы упорно занимались, мечтая заиметь дипломчик. Глупым я тогда был, повёлся на космические теории о взглядах на САО со стороны таких, как Власенко.

Идём. Скомандовал "стоять ". Стоит. Я отошёл на 20 метров. Постоял спиной к собаке с полминуты. Повернулся. Стою. Жду. Ещё через секунд 30 Хан начал по-тихоньку передвигать лапами - шажками по 5 см. двигаться в мою сторону. Скомандовал ещё раз "стоять" Встал. Жестом усадил Хана. Жду. Секунд через 15-20 Хан лёг. Жестом поднял. Стоял собак секунд 10. Снова стал тихонько шагать ко мне. Я остановил. Подошёл к парню. Встал рядом, скомандовал с 20-ти секундным интервалом : сидеть - снова стоять - лежать. Из положения лёжа - движение с командой "рядом" - всё хорошо. Но ! Это ли так важно в бою с общим врагом ? Мы бы сдали ОКД с такой подготовкой, как сейчас ? Нет, не сдали бы. Это мешает нам в работе с "Аресом" ? Нет ! Ср...ли мы, простите, на этот диплом об ОКД. Жить душа в душу - слышали такое выражение ? Вот это для меня - наиважнейший момент в воспитании собаки, а плюс к этому - специалисты из "Ареса". Такой вариант счастья убеждённого собачника.

 Отправлено: 12.10.12 13:56. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Глупым я тогда был, повёлся на космические теории о взглядах на САО

век живи-век учись, все равно дураком помрешь у каждого есть что-то правильное в школе, очень редко бывает когда не правильно все и нет нигде здравого смысла, главное чтоб результат был приемлемым и для владельца и для окружающих его.

 Отправлено: 12.10.12 17:43. Заголовок: ДархаН И еще хотело..

ДархаН

цитата:

И еще хотелось бы увидеть видео по ОТРАБОТКЕ конкретно навыка по СНЯТИЮ собаки с фигуранта.

Kapa 2

цитата:

А по делу: что это за навык снятия собаки с ВПРа?

Это называется отпуск по команде. Но в представленных случаях показать этот отпуск не возможно, потому, что нет самого удержания.
Вероятно ДархаН хочет увидеть вот этот элементАтака

 Отправлено: 12.10.12 18:19. Заголовок: РАКОТ , как я понял,..

РАКОТ , как я понял, Вы просто готовите свою собаку к ПРОТИВОСТОЯНИЮ с враждебно настроенным человеком и прорабатываете различные варианты и ситуации, я бы тоже самое делал. Но смотрится это не так эффектно.
Другое дело, когда пес выплеснулся за один подход и показ в пятисекундном видеоролике.

 Отправлено: 12.10.12 19:18. Заголовок: PPN пишет: Другое д..

PPN пишет:

цитата:

Другое дело, когда пес выплеснулся за один подход и показ в пятисекундном видеоролике.

а может и не выплеснулся вовсе?Может сколько была б атака,столько и противостоял бы пёс-то?Другое дело,что повторюсь-ВСЕ СОБАКИ РАЗ-ДРУГОЙ,а кто и впервые занимались этим-ТО ЕСТЬ-ПЕРВЫЕ ПРОБЫ! Или все ваши,PPN , с первого же раза удерживают нарушителя по 10 минут в разных вариациях?Наверное да-ведь Вы с собаками занимаетесь хватом регулярно?А у нас такого нет.Вот с первого раза-что имеем,то имеем,без всяких подготовок.Вроде говорилось уже
РАКОТ ,можно спросить-сколько нужно заниматься(сколько раз в неделю-месяц и по времени и со сменой"хулиганов"),чтоб достичь того,что умеет Ваш пёс?

 Отправлено: 12.10.12 20:15. Заголовок: Черукай , ключевое с..

Черукай , ключевое слово "пятисекундный видеоролик", т.е. работа собаки в течении нескольких секунд. Почему такая негативная реакция? Я еще в начале темы попросил показать запись работы собак (САО или КО) подольше, ну или др. породы. Просил не для того чтобы похихикать или говорить о неправильном обучении, а просто интересно было. Я, в отличии от Вас, не говорю другим, что они не правильно делают, а тем более так долго и настойчиво. У РАКОТ есть такое видео, а у ШОС "АРЕС" почему то нет или не хотят показывать.

 Отправлено: 12.10.12 21:03. Заголовок: PPN пишет: У РАКОТ ..

PPN пишет:

цитата:

У РАКОТ есть такое видео, а у ШОС "АРЕС" почему то нет или не хотят показывать.

повторю ещё раз-у РАКОТ пёс,с которым занимались уже,до этого ролика.ОН ОБУЧЕН.У хозяев этой веточки-начальные занятия-то есть не итог работы Ну разве непонятно?Какой негатив-то? Вы же сами рассказываете,что занимались защитой в роли фигуранта-ну поделитесь,насколько часто с первого-второго занятия Вы вступали в продолжительную борьбу?Я вот очень хочу услышать это.Может и действительно топчемся на месте?Ну поделитесь,а не требуйте того,чего ну просто нет сейчас у людей!Или,быть может,надо пройти по ссылке в ШОС"Арес",возможно у них и есть именно длительная борьба-но Вы же требуете именно от Андрея,как я понимаю?
PPN пишет:

цитата:

Я еще в начале темы попросил показать запись работы собак (САО или КО) подольше,

понимаете-НЕТ ТАКОГО У ЛЮДЕЙ НА СЕГОДНЯ.Ну НЕТ-хоть ещё сто раз попросите

 Отправлено: 12.10.12 21:09. Заголовок: PPN пишет: Я, в отл..

PPN пишет:

цитата:

Я, в отличии от Вас, не говорю другим, что они не правильно делают, а тем более так долго и настойчиво.

Вы не ошиблись?Я всего лишь написала,что Вы-готовите свою собаку и учите,а мы-не готовили.Сырой материальчик у нас.С дивана и в работу.Ваш,возможно,покажет супер-результат.Чего опять обидно-то?

 Отправлено: 12.10.12 21:43. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Глупым я тогда был, повёлся на космические теории о взглядах на САО со стороны таких, как Власенко.

Разве Вы занимались с собакой у меня? Нет, не занимались. Выбрали то, что Вам по душе и духу, не сравнивая воочию? Выбрали. Ну так и Бог с Вами. Чего же цепляете то, чего не знаете?

 Отправлено: 12.10.12 23:43. Заголовок: Странные люди http:/..

Странные люди сначала ролик " реальной работы" загнобили - что-де "показушники полицейские", "живодеры - смотреть противно", а слегка мозгОй раскинув вспомнили бы, что Израиль - практически ВСЮ свою историю находится В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ с соседями, что они "нацелены" на ожидание НАПАДЕНИЯ, а значит и на постоянное ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТРАЖЕНИЯ АТАКИ!!! А кто атаковать-то будет? ЧЕЛОВЕК!!! И как правило - гражанский и свиду - "мирный". Из машины собака голого вытаскивала...а полиция откуда видит "голый" он или с "пояском". Собачка видимо просто погавкать должна? Спросите у местных - что им важнее? КА-ПЕЦ - со своим уставом в ... пальцем в ж... Так и с "АРЕС" - ну зайдите хоть почитайте на сайт, ссыль-то поставлена - там и про ОКД-есть, и про "снятие" механическое аргументировано. Сами ведь впросак себя кидаете. А уж чья методика кому больше по-душе ЛЮДИ САМИ ВЫБИРАЮТ. "УЧЕНИКАМ" не задают вопросов, на которые уже ответили "УЧИТЕЛЯ". Учатся ещё люди У-ЧАТ-СЯ!!!

 Отправлено: 13.10.12 00:06. Заголовок: Капа, КО. Блок и про..

Капа, КО. Блок и проход.

 Отправлено: 13.10.12 00:08. Заголовок: Капа и Куно. Факелы...

Капа и Куно. Факелы.

 Отправлено: 13.10.12 05:55. Заголовок: PPN РАКОТ , как я по..

PPN

цитата:

РАКОТ , как я понял, Вы просто готовите свою собаку к ПРОТИВОСТОЯНИЮ с враждебно настроенным человеком и прорабатываете различные варианты и ситуации, я бы тоже самое делал. Но смотрится это не так эффектно. Другое дело, когда пес выплеснулся за один подход и показ в пятисекундном видеоролике.

Совершенно верно. И оказалось. что намного сложнее для азиата как раз не кусачки, а нагрузка по послушанию и контролю во время противостояния. О как то путано получилось . Имею в виду, что сдерживать себя(не кусая), следить за противником, ждать, сопровождать в движении и постоянно ожидать от него "пакости" труднее, чем сами "боевые действия", которые за этим следуют. Просто наш тренер очень принципиальный человек. И много работает с любой собакой над социализацией и чётким контролем во время защиты.

 Отправлено: 13.10.12 06:01. Заголовок: Черукай РАКОТ ,можно..

Черукай

цитата:

РАКОТ ,можно спросить-сколько нужно заниматься(сколько раз в неделю-месяц и по времени и со сменой"хулиганов"),чтоб достичь того,что умеет Ваш пёс?

Это конечно зависит от многих факторов: собаки(её качеств), проводника(особенно контакта в связке "собака-проводник"), тренера. У всех это по разному.
Мы занимались много

 Отправлено: 13.10.12 06:06. Заголовок: Черукай , я ничего Н..

Черукай , я ничего НЕ требую, просто спросил. Нет - так нет, а на "нет" как говорится и ...
Звезда Турчанки , мы не в Израиле живем. И даже у преступника есть свои права, подумайте об этом.
Превышение самообороны, нанеся излишние повреждений даже преступнику, сами переступаете закон (и для собаки весьма плачевные последствия).

Раньше был дрессировщик и помощник. Дрессировщик - это сам хозяин собаки ( или проводник), а помощник - тот на кого собу запускали (хоть "обезьяна" в дрескостюме) и чем больше разных помощников было , тем лучьше, потому как у каждого чела своя манера поведения и способы сопротивления собаке. И еще должен был быть инструктор, который руководит всем процессом.
А сейчас все в одном лице "фигурант" (ВПР).
Это я про Школу Обучения, частный тренер - это немножко другое.

 Отправлено: 13.10.12 06:10. Заголовок: Черукай Вы не ошибли..

Черукай

цитата:

Вы не ошиблись?Я всего лишь написала,что Вы-готовите свою собаку и учите,а мы-не готовили.Сырой материальчик у нас.С дивана и в работу.Ваш,возможно,покажет супер-результат.Чего опять обидно-то?

Не переживайте, вы молодцы и всё у вас получается

 Отправлено: 13.10.12 08:01. Заголовок: о ролики....вы ж са..

о ролики....вы ж сами над собой смеётесь....
нижний ещё так...но 1-й...-

 Отправлено: 13.10.12 08:29. Заголовок: РАКОТ пишет: Просто..

РАКОТ пишет:

цитата:

Просто наш тренер очень принципиальный человек. И много работает с любой собакой над социализацией и чётким контролем во время защиты.

В этом плане я - сам себе режиссёр, т.е. тренер. Мы с Ханом влёгкую можем пройти сквозь пьяную толпу на площади во время городского праздника. Могу, конечно, обойти - не вопрос, только веду я Хана через эту толпу сознательно. И без намордника. Восемь лет Хан гуляет без намордника.
А начинали мы с простого - рынков и автобусных остановок в час пик. Вот так и дошли до массовых гуляний. Давно, с двух лет можем принимать участие в городских сходняках.
А после прохода через толпу тут же, в сквере, катаем всех детишек до трёх лет верхом, составляя реальную конкуренцию лошадям, поням и верблюдам.
Вот такой уровень социализации. В "Аресе" его считают излишним, а мне - по кайфу, я этим горжусь и не собираюсь этого скрывать. Вы бы видели глаза тех детишек, которых Хан прокатил - счастливые, горящие огнём глаза.

 Отправлено: 13.10.12 08:45. Заголовок: Андрей Fifth В этом ..

Андрей Fifth

цитата:

В этом плане я - сам себе режиссёр, т.е. тренер. Мы с Ханом влёгкую можем пройти сквозь пьяную толпу на площади во время городского праздника. Могу, конечно, обойти - не вопрос, только веду я Хана через эту толпу сознательно. И без намордника. Восемь лет Хан гуляет без намордника. А начинали мы с простого - рынков и автобусных остановок в час пик. Вот так и дошли до массовых гуляний. Давно, с двух лет можем принимать участие в городских сходняках. А после прохода через толпу тут же, в сквере, катаем всех детишек до трёх лет верхом, составляя реальную конкуренцию лошадям, поням и верблюдам. Вот такой уровень социализации. В "Аресе" его считают излишним, а мне - по кайфу, я этим горжусь и не собираюсь этого скрывать. Вы бы видели глаза тех детишек, которых Хан прокатил - счастливые, горящие огнём глаза.

Большой плюс Вам как владельцу. Но речь шла о послушании, социализации и контроле именно во время ЗАЩИТЫ, а это уже совсем другой уровень.
вот например, в жизни очень может пригодится умение не только атаковать, но и срочно останавливать атаку. Тренер предложил попробовать упражнение "прерванная атака" Сначала остановить и вернуть собаку командой, а потом (что уже труднее после такого прерывания) возобновить атаку и отработать. Данному элеименту не обучали, а просто попробовали, получилось вот так.
Прерванная атака

 Отправлено: 13.10.12 08:55. Заголовок: взгляд о ролики....в..

взгляд

цитата:

о ролики....вы ж сами над собой смеётесь.... нижний ещё так...но 1-й

Пожалуйста, будьте снисходительней. Собаки не обучены, это их первый опыт. На первом ролике видно, что собашка не боится, а просто не знает что делать, когда помошник не испугавшись её угроз спокойно вошёл в зону атаки. Нет превычной экспрессии и провокаций со стороны помошника, вот собашка и растерялась. Это дело поправимое.

 Отправлено: 13.10.12 10:03. Заголовок: РАКОТ пишет: Прерва..

РАКОТ пишет:

цитата:

Прерванная атака

Ну, говорю же - очередное IPO. По кой хрен фигурант отдал рукав ? Почему собака не плюнула рукав и не продолжила атаку ? Почему к Вам счастливый пёс побежал, радостно таща в пасти добычу? Охренеть какая жизненная ситуация !!!!!! Зимой, например, оторвать рукав от дублёнки у пьяного мудака - и работа сделана !
Если уж был контакт - ВЫ должны снимать собаку, собак не должен прекращать атаки без вашего вмешательства. У нас принят механический съём, у Вас, коли Вы так круты - съём командой ! Так, и только так ! Никаких слюнявых отобранных добычек-рукавчиков !
Что этот ролик, что предыдущий - голимые пуски ! Стопроцентный спорт !
По первому роликуАТАКА Вот отрабатываете Вы послушание-супервыдержку - хорошо, не вопрос ! Там и рукавчик человек не отдаёт - хорошо. И съём по команде - хорошо ! НО ! ГЛАВНОЕ : ГДЕ АКТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ ЗЛОУМЫШЛЕННИКА ?! ГДЕ ОНО ? Это - тоже приближенная по максимуму ситуация к жизненным реалиям ?
Рассказываю, как это выглядит со стороны.
Гуляли Вы с парнем по парку. И тут на поляну выходит пьяный мужик, увидел собаку - выломал прут-ветку и давай тролить собаку : орёт чего-то, веткой размахивает, материт Вас почём зря. И тут хулиган вообще замер, принял боевую стойку. А Вы даёте команду на атаку ! Хулиган-то на Вас нападал ? Нет ! Стоял себе спокойненько в пяти метрах от Вас и даже шагу настречу Вам не сделал, даже маленько отошёл назад. Етти мать, Вы за что собаку на человека натравили ? Только за то, что этот хулиган Вас нецензурно оскорблял ?
PPN , дорогой Вы наш, это ли не самый показательный случай превышения пределов необходимой обороны ?

О чём мы тут вообще говорим ?

 Отправлено: 13.10.12 10:06. Заголовок: Андрей Fifth О чём м..

Андрей Fifth

цитата:

О чём мы тут вообще говорим ?

После той сумбурной сумятицы, что вы написали, даже и не знаю. Ну и каша у вас в голове. Сейчас к сожалению некогда отвечать, убегаю. Может быть попозже.

 Отправлено: 13.10.12 10:26. Заголовок: взгляд Что смешног..

взгляд

Что смешного в этих роликах?

 Отправлено: 13.10.12 10:26. Заголовок: это не первый опыт....

это не первый опыт... почитайте выше.... они занимаються уже давно...и ролики оказывали выше....

 Отправлено: 13.10.12 12:45. Заголовок: РАКОТ пишет: Не пер..

РАКОТ пишет:

цитата:

Не переживайте, вы молодцы и всё у вас получается

спасибо))) Очень хотелось бы,чтоб получилось.Пока не получается даже с холодной головой позаниматься,все на эмоциях..да и сложней,когда одновременно собак много.И все хотят максимум информации и советов получить,ВПРам даже отдохнуть некогда с нами..а сколько вопросов назревает уже после их отъезда И задать-то их некому,и доработать если что не с кем...
РАКОТ пишет:

цитата:

Мы занимались много

молодчаги! Это очень заметно-вы не жалели сил и времени на "высшее образование"своего питомца Это всегда похвально и достойно уважения . Выдержка у пса
Меня тоже порадовала моя собака-во время занятий он не среагировал агрессивно ни на одного из снующих поблизости чужих владельцев,да и после отходов ВПР слышал меня и останавливался по команде,и возвращался тоже.Очень мне жаль,что нет возможности поработать над этим сегодня-завтра-через неделю(((Но искренне радуюсь и этой возможности и не устаю благодарить всех причастных к нашим занятиям

 Отправлено: 13.10.12 12:50. Заголовок: PPN пишет: А сейчас..

PPN пишет:

цитата:

А сейчас все в одном лице "фигурант" (ВПР). Это я про Школу Обучения, частный тренер - это немножко другое.

я не очень понимаю,насколько сильна разница-сам ты работаешь или твоей работой кто-то руководит вот в этом вопросе и что Вам помешало поделиться знаниями

цитата:

насколько часто с первого-второго занятия Вы вступали в продолжительную борьбу?

Очень ведь интересно,правда И если не с первого-то с какого?