Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Я нашла вот такую статью.

НУЖНЫ ЛИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
ДЛЯ САО.
Выдержки из статьи Александра Криштопина
Нужны ли тестовые испытания для САО - это вопрос, вокруг которого сломано столько
копий - можно не можно, нужно не нужно, жестоко не жестоко. Для начала скажу что все,
кто существует в дикой природе, прежде чем иметь удовольствие продолжить свой род,
должны как минимум дожить до этого счастливого возраста, а правильнее сказать -
выжить, это как раз и есть тест на выносливость - только тот, кто не сдал этот тест,
как правило, погибает. Затем нужно доказать, что ты достоин продолжить свой род, это
наивысшая цель всего живого, и не всегда ритуальные демонстрации силы удовлетворяют
соперников, тогда происходят битвы. В принципе, я пишу такие банальные вещи, о
которых все знают. О природе показывают фильмы, пишут книги и т.д., и мы иногда
наблюдаем очень жестокие сцены, как-то по телевизору шла передача о животных, где
показывали, как два марала бились во время гона и сплелись рогами так, что не смогли
распутаться и в итоге погибли от голода. Мне кажется, дай волю зеленым -и они бы
запретили биться рогами, а только толкаться носами, или не кусаться, а договариваться
по-хорошему, в порядке очереди. Этого не происходит потому, что им природа не
подвластна. А была бы подвластна - тогда ууууууууу!!!!!!!!!!!!!!


САО все-таки волкодав и одна из немногих оставшихся рабочая собака, многие не
понимают, что любят ее потому, что она не такая как все, на сегодняшний день
практически единственная, кто еще не растерял до конца мудрость природы. Дух воина -
неотъемлемая часть сущности этой породы - не имеет ничего общего с бойцовыми
породами. К сожалению, чемпионаты, которые сегодня проходят в странах СНГ, с
зоотехническими мероприятиями по проверке рабочих качеств не имеют ничего общего,
хотя бы потому, что там бьются метисы,
значит, главное - победа, которая будет нянькать самолюбие владельца. Только при чем
здесь порода? Классический хват по месту, его продолжительность, мощь трепа,
снисходительное отношение к проигравшему сопернику никак не учитываются и не
поощряются - а ведь это один из важнейших показателей чис-топородности происхождения.
Мне приходилось видеть собак, которые вообще не атакуют голову, а подставляют холку,
плечо, и крутятся то в одну, то в другую сторону, пока не пролезут в ноги. Такая
победа с точки зрения селекции никому не нужна, но, тем не менее, она фиксируется как
победа, и собака идет дальше, или с ходу берет хват и падает на спину. Такие стили
ведения боя навевают только одни мысли, какой же породы твой папа или мама, однако
это в минус не ставится, т.е. цель оправдывает средства. Однако, при всех негативных
тенденциях в обоих движениях, существуют люди здравого смысла и, к счастью, их
немало. Многие владельцы приезжают на турниры чтобы отдохнуть от бы-товухи, встретить
старых знакомых, завести новых и, конечно же, пустить свою собаку, чтобы еще раз
убедиться самому и показать другим, что его кобель берет классическим хватом, терпит
боль, благороден и снисходителен к слабому, а если и проигрыва-
ет, то достойно, даже если после десяти минут равного боя кто-то признает себя
побежденным и ударит зубами или, не выдержав, подаст голос, это всего лишь
подтверждает правило, что на любую силу найдется другая сила и ничего больше. Такие
люди, как правило, берегут своих собак и не ставят целью, во что бы то ни стало
пробиться в финал. Одно дело два раза в год проверить свою собаку на бой и другое
дело -изнуряющий марафон к мифической победе. Сегодня многие собаки работают в стиле
чистопородных волкодавов. Но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно
приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это
всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье,
которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти
деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих
качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий
статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и
разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с
атмосферой боев.
Александр Криштопин.

 Отправлено: 05.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Юрбарс, верно. Но вожаком в этой дружной стае должен быть человек, а не собака. А если вожак запритеил драться, то стая не дерётся. / из наблюдения за уличными стаями/

 Отправлено: 05.10.07 10:38. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

давайте разберемся.

ну тогда потрудитесь объяснить, что для вас значит:

цитата:

Elena пишет: цитата: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе

Elena пишет:

цитата:

Что значит у Вас не мешать

так, для информации, во время прогулки собака на поводке, пока не случается ЧП. то и значит, что собака на поводке, но проявлять ей себя, не машаю.
леди пишет:

цитата:

а ещё азиата нельзя дрессировать

надо, воспитывать, хотя тут субъективно, кто чего хочет. Один воспытывает в духе традиций родины собаки, а другой дрессирует, что бы он огонь и воду проходил, желательно, что бы по канату научился бегать и с шестом прыгать.
леди пишет:

цитата:

Скорее у нас разные представления о том, зачем существует собака.

скорее всего это так, только речь не объэтом совершенно, пород собак много и каждая для чего то существует.

 Отправлено: 05.10.07 10:47. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

скорее всего это так, только речь не объэтом совершенно, пород собак много и каждая для чего то существует.

А я об изначальной собаке. До того, как на породы по хотению делить стали.
ИМХО: собака это помощник и друг. Но она младший в паре человек-собака. А там пастух охотник и т.п - это уже прилагательные. С азиатами, кстати, прекрасно охотятся. На кабанов.
tich пишет:

цитата:

что бы он огонь и воду проходил, желательно, что бы по канату научился бегать и с шестом прыгать.

Ну уж если утрировать, то и далее: а третьи, чтоб жрал всё что движется!

 Отправлено: 05.10.07 10:48. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

если не понимаете, не додомывайте за людей, спросите

дык а я что делаю? Я и спрашиваю? Там в конце предложения знак вопроса стоит жеж
tich пишет:

цитата:

ну тогда потрудитесь объяснить, что для вас значит: цитата: Elena пишет: цитата: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе

что тут собственно не понятно Если встречаем на улице собаку и моя на неё косит не добрым взглядом, то берем её "рядом" и усе идем спокойно дальше, чинно и гордо, с высоко поднятой мордой типа нече со всякими связываться
Ну и во дворе я им драться не позволяю Вот на днях сука не с чего на кобла налетела, а тот решил ответить - получили оба: одной чтобы не выпендривалась, типа она тута главная второму, чтобы на своих не рыпался
А вообще мои нормально общаются с любыми адекватными собаками и с удовольствием играют. Но не приведи кому на них рыкнуть
*шепотом* а сука кстати оченно бойцовых кровей

 Отправлено: 05.10.07 10:54. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:
Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе

Согласна,что нельзя позволять им жрать всех подряд,но если вы будете продолжать в том же духе ваша собака будет молча наблюдать со стороны,как на вас нападает другая собака.

 Отправлено: 05.10.07 10:55. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Ну уж если утрировать, то и далее: а третьи, чтоб жрал всё что движется!

это не ко мне, я за это не высказывался. я за разумного азиата, но за азиата со всеми вытекающими, и с врожденной агрессией к себе подобным

 Отправлено: 05.10.07 10:57. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Согласна, что нельзя позволять им жрать всех подряд

позволять жрать и, не позволять проявлять агрессию, мне кажется, немного разные вещи!? или я не прав?

 Отправлено: 05.10.07 11:01. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

позволять жрать и, не позволять проявлять агрессию

А, ну да. Но способ проявления агрессии разный. Если просто хрюкает, или рыкает утробно - то и пусть его, а если каждый раз на поводке скачет - оно надо? Хотя может кому и надо.

 Отправлено: 05.10.07 11:02. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

это не ко мне, я за это не высказывался

ну Вы же дрессировку утрировали, тогда и бои нужно утрировать - чтоб уж по-честному.

 Отправлено: 05.10.07 11:04. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

тогда и бои нужно утрировать

а про бои речь не велась, разговор затеялся о том что НИГДЕ

 Отправлено: 05.10.07 11:09. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде

то есть, человек, Elena (ни чего личного, без обид, ок?), не бывает ни на боях, ни на тестах, нигде, повторюсь - НИГДЕ не разрешает проявлять агрессию к себе подобным, что является отличительной чертой азиата, если дальше так рулить, куда прилывем? Думаю к матрасикам!

 Отправлено: 05.10.07 11:14. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

позволять жрать и, не позволять проявлять агрессию, мне кажется, немного разные вещи!? или я не прав?

Согласна

леди пишет:

цитата:

Если просто хрюкает, или рыкает утробно - то и пусть его, а если каждый раз на поводке скачет - оно надо?

И с этим согласна,но если другая собака(я имею в виду не декорашек) полезет выяснять отношения ,то я своих останавливать не буду.


Elena пишет:

цитата:

Ну и во дворе я им драться не позволяю

С этим несогласна в корне.Собаки должны выяснить свои отношения в стае,кто из них вожак ,а кто должен подчиняться , они же у вас живут в непонятках,и стычки будут постаянными.Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости.

 Отправлено: 05.10.07 11:41. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

С этим несогласна в корне.

А я согласна целиком и полностью. У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать. Больше не хочу.

 Отправлено: 05.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать. Больше не хочу.

Я не говорю,что вмешиваться совсем ненадо.

Юрбарс пишет:

цитата:

.Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости.

 Отправлено: 05.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А я согласна целиком и полностью.

пост полностью прочитали?
Юрбарс пишет:

цитата:

Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости.

Балтек Гайрат получается вы проморгали эту необходимость.

 Отправлено: 05.10.07 11:55. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Вмешиваться в их разборки нужно с умом и при крайней необходимости.

А если Вас нет на месте ?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А я согласна целиком и полностью. У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать. Больше не хочу.

Поддерживаю ! Трупы на питомнике находить не хочу ! Горький опыт других показывает , что случаются разборки именно с таким результатом.

 Отправлено: 05.10.07 12:03. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

получается вы проморгали эту необходимость.

Получается то, что получается. У Вас сколько собак? Когда Вы начали азиатами заниматься? Это не к тому, чтобы Вас как-то задеть. А к тому, что все когда-то происходит впервые. И быть уверенным в том, что на 100 процентов любая ситуация Вам подконтрольна нельзя, можно за это здорово поплатиться.

 Отправлено: 05.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У Вас сколько собак?

Ой, Лена, я тоже хотела задать этот вопрос .

 Отправлено: 05.10.07 12:10. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

А если Вас нет на месте ?

Если меня нет на месте у них нет
прямого контакта.

 Отправлено: 05.10.07 12:10. Заголовок: Re:

А я в разборки вмешиваюсь обязательно. особенно сучьи. Потому как кобели могут остановиться в драке, а суки - с трудом. -

 Отправлено: 05.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Потому как кобели могут остановиться в драке, а суки - с трудом.

А я уверена и жизненным опытом проверено , что 2 доминантные суки дерутся до конца , если не вмешаться.

 Отправлено: 05.10.07 12:18. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

2 доминантные суки дерутся до конца , если не вмешаться.

Увы, но это так. Кстати раньше тоже это высказывание сомнению подвергала. Пока сама не столкнулась.

 Отправлено: 05.10.07 12:21. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

что 2 доминантные суки дерутся до конца

Ну вот опять,а где говорится,что вмешиваться ни при каких обстоятельствах ненадо?

 Отправлено: 05.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У Вас сколько собак? Когда Вы начали азиатами заниматься?

тяжелая артелерия в ход пошла?

 Отправлено: 05.10.07 12:27. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

тяжелая артелерия в ход пошла?

Я же предварительно извинилась и объяснила, почему спрашиваю, зная как Вы болезненно прореагируете.

 Отправлено: 05.10.07 12:42. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат да не переживайте вы так, это я должен извиниться, что задел вас своим вопросом, честно, не хотел.

 Отправлено: 05.10.07 12:48. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

повторюсь - НИГДЕ

за этим словом было продолжение....а Вы вырвали из текста
Юрбарс пишет:

цитата:

Собаки должны выяснить свои отношения в стае,кто из них вожак ,

вожак в стае должен быть один. В случае человеко-собачей стаи вожаком должен быть человек, моё ИМХО - однозначно, чтбы не было потом как Балтеек Гайрат пишет:

цитата:

У меня однажды сука чуть другую суку не убила, пришлось откачивать

 Отправлено: 05.10.07 12:53. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

то есть, человек, Elena (ни чего личного, без обид, ок?), не бывает ни на боях, ни на тестах

пусть он свою агрессию проявляет целенаправленно при охране имущества и хозяина.

 Отправлено: 05.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

за этим словом было продолжение....а Вы вырвали из текста

цитата:

Elena пишет: Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе, так как не хочу, чтобы они гуляли потом по-отдельности. Даже когда на моих налетела стая мелких псяк, которые были настолько наглы, что пытались кусать моих не разрешила их трогать, дабы потом никого не закапывать

пора заканчивать, а то вода в ступе началась. я пас.

 Отправлено: 05.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

вожак в стае должен быть один. В случае человеко-собачей стаи вожаком должен быть человек, моё ИМХО - однозначно,

Как вам будет угодно.Учнеого учить-только портить.