Отправлено: 19.03.09 17:43. Заголовок: Гладиаторы Ближнего Востока.

Говорить о том, что во всем мире и во все времена люди

стравливали между собой животных только ради своей забавы,

наверное, было бы не совсем верно. Ведь дерутся в кровь и люди

на подпольных ристалищах. И не всегда ими движет материальный

интерес.
Среди собаководов Ближнего Востока, это ещё и необходимость

для выбора и культивирования породных волкодавских качеств.
В том же самом Афганистане , талибы введшие запрет на бои,

отказались от этого запрета. Собаководство и культура востока

победила политику. Ведь несмотря на запреты и угрозу понести

наказание, бои проводились в отдалённых провинциях Афганистана

и во времена запрета.
На ближнем востоке собаоводство и бои, по нашим понятиям

тестовые испытания это целая индустрия. Которая и по

зрелищности ( для определённого круга лиц) и по доходу ,

наверно не уступает афганским *777*. И увлекает этим почти

все слои общества, от крестьянина до министров.
И было бы интересно сравнить подготовку собак к ТИ:-) там и

тут.
Может кто нибудь начнёт с рассказа о подготовке собаки к ТИ

тут. Счего начинается подбор собаки и т.д...
Тогда проще будет проводить сравнение и степень рациональности

тех или иных методов и методик притравки по....
а вот понятие ПО существует только для официальных ТИ...

неофициальные мероприятия проводятся между представителями

любых пород. Кого и против кого выставлять, это каприз

зозяина. Правило на неофициальных мероприятиях одно-никаких

правил. Как у гладиаторов.В Древнем Риме титулованными гладиаторами были не только рабы, но и богатейшие горожане – вольные приамы. Так и на востоке бои для всех... независимо от социального положения, породы , возраста и веса... :-)
Так чья же подготовка эфективнее, чья подготовка гуманнее:-)
И совметимы ли эти понятия, гуманность и эффективность.

 Отправлено: 19.03.09 23:29. Заголовок: Samuray-ka пишет: Т..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Так что это на мой взгляд - хреновина какая-то!

Я этот вопрос тоже задавал...пояснили, что нужно при тренировках с питами.... именно тренировках... потом после 10-15 тренировочных боёв собака сама всё делает... по первому контакту заметил... что мой с питом пытается работать лапами, что не есть ГУД.... и со стороны виднее когда и куда пойдёт атака... и есть возможность корректировать первое время и именно с питами... у них лапы любимое место хвата.

 Отправлено: 19.03.09 23:31. Заголовок: Onufrii пишет: Да н..

Onufrii пишет:

цитата:

Да не писатель я ёшкин кот прежде чем мысль в печатную форму переведу, семь потов сойдёт.

Да ладно прибедняться -то! Ты у нас здесь теперь звезда №1!

 Отправлено: 19.03.09 23:36. Заголовок: mihko пишет: Да и м..

mihko пишет:

цитата:

Да и многие САО по лапам не прочь поработать.

Показывали записи боёв... и видно, что команда и бесприкословное выполнение собакой команды позволяют избегать хвата по лапе.
Когда противник взятый за шею пытается вывернуться и схватить лапу, собака поджимает лапы и виснет грудью на противнике. А тот хватает воздух. И такое движение по убиранию лап не является рефлекторным ... не тренированная не учёная собака наоборот расставляет или выставляет лапы .... для устойчивости...

 Отправлено: 19.03.09 23:39. Заголовок: Samuray-ka пишет: Д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Да ладно прибедняться -то!

А по мере развития темы посмотрим появятся пацифисты , которые меня начнут ну это..... нехорошими словами называть
и не смущай меня

 Отправлено: 19.03.09 23:54. Заголовок: Onufrii пишет: И та..

Onufrii пишет:

цитата:

И такое движение по убиранию лап не является рефлекторным ... не тренированная не учёная собака наоборот расставляет или выставляет лапы .... для устойчивости...

У нас собаки в бою и учаться. Самурашка мой пару раз лапки пропустил и стал впоследствии их четко (я уж не знаю рефлекторно или нет, скорее всего-да, потому что если человек за раскаленную сковородку схватися единожды, у него ведь выработается ревлекс, что горячую сковородку нийзя хапать голыми руками) играмотно убирать, удерживая масу тела на мышцах шеи при хвате в соперника. И в играх щенков часто вижу, как они лапки убирают - в крови это у них.

 Отправлено: 19.03.09 23:56. Заголовок: Ребята... уже почти ..

Ребята... уже почти половина второго до завтра ...
Бисмилляхи р-рахман-и р-рахим!

 Отправлено: 20.03.09 00:04. Заголовок: Onufrii пишет: Бисм..

Onufrii пишет:

цитата:

Бисмилляхи р-рахман-и р-рахим!

и тебе тоже Бисмялихихи!

 Отправлено: 20.03.09 00:06. Заголовок: Samuray-ka пишет: У..

Samuray-ka пишет:

цитата:

У нас собаки в бою и учаться.

Возможно это так.... но не всегда ....раз сть условия и возможность, а самое главное опытные инструктора профессионалы , то лучше учиться на тренировках, и доволить приёмы до автоматизма. Тут я с местными людьми согласен. Более того... после этого упражнения мы будем учить команду умри или отдыхай....
Суть в том, что не всегда твоя собака будет сверху... и по команде собака прекращает сопротивление...лежит с глубоким дыханием отдыхает... пока противник треплет ей как тряпку.... когда противник теряет интерес и устаёт, следует команда ап.... и тряпка по этой команде рвёт вверх и ...вырывается чтобы продолжить бой.... мелочи но существенные.... я буду слушаться аксакалов:-)

 Отправлено: 20.03.09 00:10. Заголовок: Вы тут тему то разви..

Вы тут тему то развивайте.... делитесь секретами и методами. После обеда загляну. Расскажу что было с утра...

 Отправлено: 20.03.09 00:13. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

И в играх щенков часто вижу, как они лапки убирают - в крови это у них.

ТОЧНО!очень смешно мне было наблюдать за своей,когда ей было 5 мес. появились у неё два друга питёныша,немного старше её.Так вот в первые дни знакомства в играх с ними оч. старательно убирала передние лапы,как будто провела с ними уже не один бой и знала их натуру ,хотя питёныши в играх с ней особо и не охотились за её лапами и не дрались с ней(только дружба их связывала),а сука у меня не боевых кровей.права наверное Samuray-ka ,в крови у них это.

 Отправлено: 20.03.09 00:22. Заголовок: сенька пишет: в кро..

сенька пишет:

цитата:

в крови у них это.

Ребята не спорьте:-) Лично сам видел как вовремя поданная команда спасала лапу. Но... это от опытного инструктора ... который видит ситуацию не хуже но иногда и лучше собаки.... и этому я тоже хочу научиться.
Это как начинающий на площадке:-) собака быстрее учится понимать что делать, нежели чем хозяин как команды отдавать:-)

 Отправлено: 20.03.09 00:24. Заголовок: Onufrii Иди спать уж..

Onufrii Иди спать уже

 Отправлено: 20.03.09 00:30. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Иди спать уже

так не даёте же блин...

 Отправлено: 20.03.09 03:34. Заголовок: Onufrii пишет: про..

Onufrii пишет:

цитата:

просто чуствующий и живущий с собаками:-)

Onufrii пишет:

цитата:

посему мы отправились с ним путешествовать и набираться ума...и теперь меня интересует всё,

Было бы гораздо хуже, если бы этих моментов в тебе не было... А так, благодаря своей любознательности, географическому потенциалу, урокам , логике и мудрости местных аксакалов, ты, в процессе наберешься опыта и знаний как никто другой( сам даже не заметишь)... . И по приезду домой будешь способен давать мастер - класс не напрягаясь. Важно эти знания использовать в нужном направлении...

Ну, и давай фотки... фотки.

 Отправлено: 20.03.09 05:11. Заголовок: Леонид пишет: Важн..

Леонид пишет:

цитата:

Важно эти знания использовать в нужном направлении...

правильно,главное мракобесие отделить и разобраться,что тебе в дальнейшем пригодится.Мое мнение,лучший боец не тот кто дерется от злобы и не все полезно аиату,что полезно афгану,перетренировка намного хуже чем недо тренировка

 Отправлено: 20.03.09 06:18. Заголовок: И еще вот такой вопр..

И еще вот такой вопрос? Кто выигрывает чаще,умный или злой,здоровый или больной,психопат или социально адаптированный,я думаю ответы очевидны.Из чего ессно вытекает,яма в период социального и физического развития не улучшит бойцовых качеств,ранние бои с ровесниками, в период роста суставов и связок, опять же не помогут формированию нужных,в последствии, рычагов и шарниров.Ну и самое главное,не секрет,что не какая фарма,не какие анаболики не действуют на ГЕЙМ(желание победить любой ценой) он либо есть, либо нет.Так как сука может знать у кого и в какой тройке его(гейма) больше или меньше?И каким образом искусствен-но с помощью ям и других садистских приемов можно затолкать его(гейм) в своего бойца.Мне понятно,что грамотное применение тренинга ,спортивного питания,разумное использование(не тупо анаболиками наколол и в мясорубку) фармакологи,кислородных палаток.Принесет свои результаты и поможет вашему питомцу дольше и качественные вести поединок,поможет ему легче перенести после-матчевое восстановление.Но ничто не ямы, не при-травки по дворняжкам(крысам ,кошкам),не пресловутые озверины,неотработанные ранее команды,не заставит вашего бойца продолжать поединок если в нем генетически не заложен дух бойца.Боец он тем и отличается от шавки,что после того как пройдена точка не-возврата, он продолжает поединок.Боец и должен проверяться не с легким противником,а с себе подобным. Ведь согласитесь можно вырастить монстра жрущего все на своем пути с невероятным укусом,с бешеным напором,с физикой тигра,который вылетел в ринг и прирвал всех на куски,многие наверное о таком мечтают.Но представьте себе второго такого и представьте что будет когда они встретятся, вот тут на первое место и выйдет ГЕЙМ, тот кто им обладает.тот и будет победителем.Но гейм можно получить только генетически и то не всегда от геймных родителей родятся щенки с геймом,так же как и от двух медвежатников не всегда родится медвежатник,у двух бойцов не всегда бывают дети бойцы.Так что генетически хорошего бойца получить это еще не самый тяжелый труд,но мало такого щенка родить,только при стечение многих благо-приятных условий как то ,правильный хозяин,правильное выращивание,разумное воспитание,поможет получить бойца который бы радовал своего владельца.Чаще бывает так ,что чел случайно ,купил ,получил.уникального пса,не сумел в силу своей неопытности испортить его,кормил холил лелеял и бац пес то не просто пес ,а собака с большой буквы.И понеслось вязки бои слава,но дальше то ,что где еще такого взять как разглядеть изюминку.Вот после такого и из-обретаются ямы,кормление кровью,стравливание мелких с воему суперу.только второй то раз метла не стреляет

 Отправлено: 20.03.09 09:15. Заголовок: Samuray-ka пишет: Д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Да ладно прибедняться -то! Ты у нас здесь теперь звезда №1!

Точно! Столько инфы как в этой теме по подготовке и поведению я не встречал. Спасибо Onufrii

 Отправлено: 20.03.09 10:48. Заголовок: Не так давно познако..

Не так давно познакомился с одним из первых бойчатников нашего города. Притравливали двух молодых азиков. Так вот он поделился советом, посоветовал мне найти молодого пита (до года) и пускать его с моим псом. Говорил что пит быстро заставит понять азиата что лапы очень уязвимое место и научит грамотно прятать. Но есть одно но, когда азиат поймет что с питом драться так же как с азиатом бесполезно и что пит собака без страха и чувства боли то будет пытаться убить пита. Есть живой пример у нас, старый азиат лет 13, почти без зубов и его пустили со взрослым питом. Азиат схватил пита расставил передние лапы и раза четыре как шарахнул пита об асфальт и отошел зная что убил. Взрослые люди сказали что зная характер пита этот азиат просто убивает и всё.

 Отправлено: 20.03.09 10:59. Заголовок: Касик пишет: Говори..

Касик пишет:

цитата:

Говорил что пит быстро заставит понять азиата что лапы очень уязвимое место и научит грамотно прятать. Но есть одно но, когда азиат поймет что с питом драться так же как с азиатом бесполезно и что пит собака без страха и чувства боли то будет пытаться убить пита.

Во первых у питбуля есть чувства и боли тоже,а самое главное, учить бойцом(в мире нет бойца равного питбулю)шавку, бессмысленно.

 Отправлено: 20.03.09 11:25. Заголовок: Onufrii пишет: Суть..

Onufrii пишет:

цитата:

Суть в том, что не всегда твоя собака будет сверху... и по команде собака прекращает сопротивление...лежит с глубоким дыханием отдыхает... пока противник треплет ей как тряпку....

А как научить собаку терпеть, пока соперник треплет ее как тряпку не рассказывали?

СМ Полностью согласна.

 Отправлено: 20.03.09 11:31. Заголовок: СМ пишет: И каким о..

СМ пишет:

цитата:

И каким образом искусствен но с помощью ям и других садистских приемов можно затолкать его в своего бойца.

Я всегда говорила, что собака в душе или боец или не боец, а мы давая ему физические нагрузки можем лишь только увеличить ее физическую силу, но манеру боя, тактику, приемы вложить в собачью голову по-моему невозможно, это все заложено там природой и добавлено приобретенным опытом. Но все равно, мне очень интересно, все что пишет Onufrii . Может я действительно заблуждаюсь, и из ЛЮБОЙ собаки можно сделать классного бойца усилиями человека?

 Отправлено: 20.03.09 11:53. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Может я действительно заблуждаюсь, и из ЛЮБОЙ собаки можно сделать классного бойца усилиями человека?

Да нет Наташа,ты права.не из каждой собаки можно сделать бойца.Но и не каждому дано увидеть потенциал и помочь развиться своему питомцу.У тебя получилось и конечно же честь и хвала тебе за Самурая.Вот ты только представь себе сколько таких Самураев грохну-то,неумением, незнанием и необдуманными действиями.

 Отправлено: 20.03.09 12:07. Заголовок: Samuray-ka пишет: с..

Samuray-ka пишет:

цитата:

собака в душе или боец или не боец

Samuray-ka пишет:

цитата:

манеру боя, тактику, приемы вложить в собачью голову по-моему невозможно, это все заложено там природой и добавлено приобретенным опытом

 Отправлено: 20.03.09 12:28. Заголовок: Onufrii Где ты наслу..

Onufrii Где ты наслушался этих бредней?По поводу выбора и воспитания щенка для боёв?Это даже сказкой назвать язык не поворачивается, просто низкопробная чернуха.Сдается ,что там где ты это услышал ,тебя приняли за полного лоха и решили причесать на 200%.Ничего глупее за22 года занятий азиатами и их боями ,я не слышал.

 Отправлено: 20.03.09 13:02. Заголовок: Onufrii пишет: Или ..

Onufrii пишет:

цитата:

Или порекомендуют мне заткнуться в нецензурных выражениях

Накаркал? Получи фашист гранату
серый пишет:

цитата:

Ничего глупее за22 года занятий азиатами и их боями ,я не слышал.

 Отправлено: 20.03.09 13:19. Заголовок: По факту если все то..

По факту если все то что говорит Онуфрий спроецировать на наши чемпионаты , ставит под сомнение само название - "Тестовые испытания" - это уже не тестовые испытания, а спортивные соревнования... Yet another pit-sport... В котором основное - грамотность и опыт тренера, темпераментность и возбужденность на обучение собаки.
Но как зоотехническое мероприятие в отношении азиатов оно теряет смысл.
Я думаю что научить по команде вполне реально - я вот недавно молодую суку научил так по команде спасать свое брюхо от удара... на самом деле спасал себя от грязных лап и слюней.
Играя с ней периодически пинал его по брюху коленом, корда она меня в стойке покусывала и при этом даешь команду... у меня она звучала нецензурно... то через время даже не пиная хватает команды , чтобы собака резко отталкивалась от тебя лапами уходя от удара, который в принципе не случается.... я думаю тягая игрушку и при этом пиная собаку по лапам давая команду очень быстро можно добиться чтобы пес по команде их убирал.... а показав в бою возможность применить этот навык по команде буквально однократно - закрепит навык . Эффективность этого повышается с повышением темпераметности собаки , что не совсем типично для большинства азиатов.

 Отправлено: 20.03.09 14:03. Заголовок: korzhik пишет: я д..

korzhik пишет:

цитата:

я думаю тягая игрушку и при этом пиная собаку по лапам давая команду очень быстро можно добиться чтобы пес по команде их убирал.... а показав в бою возможность применить этот навык по команде буквально однократно - закрепит навык

Возможно Но когда у собаки мышцы забиты молочкой и кислород не поступает в мозг,какой командой заставить его идти вперед?Но самое главное, АЗИАТУ это все зачем?korzhik пишет:

цитата:

Но как зоотехническое мероприятие в отношении азиатов оно теряет смысл

 Отправлено: 20.03.09 14:38. Заголовок: Леонид пишет: в про..

Леонид пишет:

цитата:

в процессе наберешься опыта и знаний как никто другой( сам даже не заметишь)...

Лёнь... пока замечаю что это оказывается работа... причём то , чем я самомтоятельно занимался с упорством и прилежанием, это полная лажа была. Хорошо подготовит в одиночку и без соответствующего оснащения или можно сказать инструмента , это хлопотно. И те кто говорит, что только природные и породные данные рулят, кривят душой... тут 50на 50 данные и подготовка. И может быть подготовка это ещё больший процент занимает.
И готовито реально можо ольконебольшое количество собак... так как из десятки отобранных половина идёт в куклы.
И по поводу что не замечу что то утомляет пока с непривычки:-) заметно:-)

 Отправлено: 20.03.09 14:50. Заголовок: СМ пишет: правильно..

СМ пишет:

цитата:

правильно,главное мракобесие отделить и разобраться,что тебе в дальнейшем пригодится.Мое мнение,лучший боец не тот кто дерется от злобы

А тут ещё есть момент, который касается не собаки, а владельца её. И какие цели преследуются. Когда ставки делаютсяне на разогрев а по полной, тут наше рассейское или европейское отношение будет считаться мракобесием.

 Отправлено: 20.03.09 14:57. Заголовок: СМ пишет: (в мире н..

СМ пишет:

цитата:

(в мире нет бойца равного питбулю

Такого же мнения придерживабтся и на востоке. Посему тренинги с питами это обязательное мероприятие в процессе подготовки.