Отправлено: 19.03.09 17:43. Заголовок: Гладиаторы Ближнего Востока.

Говорить о том, что во всем мире и во все времена люди

стравливали между собой животных только ради своей забавы,

наверное, было бы не совсем верно. Ведь дерутся в кровь и люди

на подпольных ристалищах. И не всегда ими движет материальный

интерес.
Среди собаководов Ближнего Востока, это ещё и необходимость

для выбора и культивирования породных волкодавских качеств.
В том же самом Афганистане , талибы введшие запрет на бои,

отказались от этого запрета. Собаководство и культура востока

победила политику. Ведь несмотря на запреты и угрозу понести

наказание, бои проводились в отдалённых провинциях Афганистана

и во времена запрета.
На ближнем востоке собаоводство и бои, по нашим понятиям

тестовые испытания это целая индустрия. Которая и по

зрелищности ( для определённого круга лиц) и по доходу ,

наверно не уступает афганским *777*. И увлекает этим почти

все слои общества, от крестьянина до министров.
И было бы интересно сравнить подготовку собак к ТИ:-) там и

тут.
Может кто нибудь начнёт с рассказа о подготовке собаки к ТИ

тут. Счего начинается подбор собаки и т.д...
Тогда проще будет проводить сравнение и степень рациональности

тех или иных методов и методик притравки по....
а вот понятие ПО существует только для официальных ТИ...

неофициальные мероприятия проводятся между представителями

любых пород. Кого и против кого выставлять, это каприз

зозяина. Правило на неофициальных мероприятиях одно-никаких

правил. Как у гладиаторов.В Древнем Риме титулованными гладиаторами были не только рабы, но и богатейшие горожане – вольные приамы. Так и на востоке бои для всех... независимо от социального положения, породы , возраста и веса... :-)
Так чья же подготовка эфективнее, чья подготовка гуманнее:-)
И совметимы ли эти понятия, гуманность и эффективность.

 Отправлено: 20.03.09 17:07. Заголовок: Onufrii Да уж постар..

Onufrii Да уж постараться тебе придется,Лапши ,тоесть плевел тебе вешают изрядно.За бойчатников я говорил не только Российских.А и Кавказских Украинских и Азиатских, включая Туркменов.Собаки которых ,частенько поколачивают Афганцев, да и история их боев не беднее .Но сказок о щенячих ямах там нет.И тайны о подготовке супербойцов, я не открою.По той простой причине ,что её нет.Вернее она настолько перед глазами, что за тайнуеё принимать никто не будет.Скорее поверят в басни навеянные героином.Люби собак, держи крови,наблюдай за щенками,лидера растравливай и тренируй.Салам!

 Отправлено: 20.03.09 17:32. Заголовок: серый пишет: Да уж ..

серый пишет:

цитата:

Да уж постараться тебе придется

Не ответил ты на ещё один вопрос:-) Ты считаешь что люди подготавлиающие собак для коммерческих поединков и... по возможности скупающие ваших же лучших собак идиоты? Не умеющие готовить бойцов и выбирать лучших?

 Отправлено: 20.03.09 18:38. Заголовок: Onufrii Я не считаю ..

Onufrii Я не считаю их идиотами,Более того ,могу и сам поставить кобеля на контрактный бой.Такое у нас редко ,но бывает.Для меня есть только одно непреклонное требование:В процессе подготовки и проведения поединка,абсолютно исключено применение фармы.Собаки должны наблюдаться в процессе подготовки.В любое время должны браться анализы на допинг.Перед боем и после -обязательно.А в остальном - без проблем.

 Отправлено: 20.03.09 18:53. Заголовок: серый пишет: Более ..

серый пишет:

цитата:

Более того ,могу и сам поставить кобеля на контрактный бой.Такое у нас редко ,но бывает

Нутогда мне с тобой и поспорить не о чём а тут перед боем кроме всего что ты написал ещё и моют собак!!! скажем секунданты по русски говоря...
А что до лапши на уши.... то их способы выбора мало отличаются от способов выбора щенов среди лаек... а уж ими я занимался... долго .... и не настолько это жестоко , насколько рационально. Просто не думал, что выбор бойца может походить на выбор зверовой собаки.... методы дикие.... похожи на методя якутов.... ну так.... что тут что там.... всё ещё 19 век....
А что касаемо подготовки... по мере продвижения в ней буду выкладывать в теме гладиаторов...
Бисмилляхи р-рахман-и р-рахим исави

 Отправлено: 20.03.09 19:13. Заголовок: Onufrii Инншалла! Са..

Onufrii Инншалла! Салам!

 Отправлено: 20.03.09 19:26. Заголовок: серый И тебе мира а..

серый И тебе мира азиз рафик!

 Отправлено: 21.03.09 08:13. Заголовок: Onufrii пишет: в т..

Onufrii пишет:

цитата:

в тренировке принимает участие ТРЕНИРОВАННАЯ АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ!!! и насколько я понимаю, подготовка борзой тоже процесс нелёгкий и недешёвый.

У меня вопрос - а для тренировки твоего пса борзая использовалась за деньги или за так?
Onufrii пишет:

цитата:

могу огорчить самопальных юойчатников

Это ты кого имеешь ввиду?
Onufrii пишет:

цитата:

а у точки по команде инструктора второй точки ускоряется и.... спокойно забегает в вольер который мой пытается разрушить

У меня вопрос- а где ты в это время находишься? И куда девается инструктор второй точки после прибегания твое песика? Вдруг ему и инструкторва захочется разрушить?

 Отправлено: 21.03.09 08:27. Заголовок: Onufrii пишет: ......

Onufrii пишет:

цитата:

....раз сть условия и возможность, а самое главное опытные инструктора профессионалы , то лучше учиться на тренировках, и доволить приёмы до автоматизма.

У меня вопрос - а ты всем этим "опытным инструкторам-профессионалам" платишь за обучение. И когда тогда должна быть цена вопроса, чтобы окупить все издержки: оплату тренерам, проживание в другой стране в течение полугода, дорогу туда-обратно. ну и прибыль же это мероприятие должно ведь тебе принести, ты же не из альтруистических наклонностей туду поехал полгода своей жизни тратить? Ты же должен знать приблизительныю ставку. Да, а ты ведь тоже наверное столько же денег на кон должен поставить?

 Отправлено: 21.03.09 08:51. Заголовок: СМ пишет: яма в пе..

СМ пишет:

цитата:

яма в период социального и физического развития не улучшит бойцовых качеств

Мало того, что не улучшает, она еще принесет вред развивающемуся без солнечного света организму, дефицит движения и общения с хозяином тоже не есть гуд
Onufrii пишет:

цитата:

И те кто говорит, что только природные и породные данные рулят, кривят душой... тут 50на 50 данные и подготовка.

А так никто не говорил, по крайней мере здесь. Это ты написал, что убирание ног не является рефлекторным, а мы тебя оспорили, написав, что это у нормальнойго бойца в крови. Опять же,из собаки, наделенной боевыми данными генетически, с помощью физики можно подготовить нормального бойца, да даже и если не готовить, он так бойцом и будет, просто шансов на победу будет меньше, а не бойца -готовь ты его, неготовь, прыгай с ним-бегай, в яму сажай, кровью пои, все одно с ринга сдристнет. Так что с этим
Onufrii пишет:

цитата:

подготовка это ещё больший процент занимает

в корне не согласна.

 Отправлено: 21.03.09 09:51. Заголовок: Samuray-ka пишет: У..

Samuray-ka пишет:

цитата:

У меня вопрос - а для тренировки твоего пса борзая использовалась за деньги или за так?

Скажем так:-) я отрабатываю свой и пёса кусок. Тренировки целевые.... интерес у зозяина инструктора свой есть.
Samuray-ka пишет:

цитата:

У меня вопрос- а где ты в это время находишься? И куда девается инструктор второй точки после прибегания твое песика? Вдруг ему и инструкторва захочется разрушить?

А я плетусь следом на кривой кобыле на гордом арабе не умею скакать к инструктору он адаптирован ... непреложное условие к сожалению для меня...не ластится к нему, но и не трогает....
Samuray-ka пишет:

цитата:

Это ты кого имеешь ввиду?

Я имею ввиду тех, кто не обладая недостаточными знаниями пытается из собаки сделатьмонстра и ломает собаку. Не имел умысла обидеть никого из присутствующих.... ибо тут нормальные люди в основном... только собаками больные на голову

 Отправлено: 21.03.09 10:10. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

а ты всем этим "опытным инструкторам-профессионалам" платишь за обучение.

Такие занятия невозможно проводить без спонсора. Но если он появляется, то всё оговаривается... а затраты окупаются... хотя бы на роликах.
Samuray-ka пишет:

цитата:

ты же не из альтруистических наклонностей туду поехал полгода своей жизни тратить?

Как это тратить? Это и есть нормальная жизнь, чтобы не киснуть на одном метсте. А весь доход это приобретение знаний возможность пожить нормальной жизнью подальше от цивилизации.
А деньги... это вторично....но естественно помогают заинтересованные люди материально и с организацией подготовки, не без этого.
А по поводу кона....где ты видела, чтобы лошадь которая скачет платила? Обычно ставят на неё:-) Так и в моём случае. Мы же с Духом пилигримы. И наверно по жизни... Не кексанём, будем хорошо жить , а кексанём то.... на всё воля аллаха...
Мы же уже обсуждали в другой теме, разные ТИ , разное отношение и разные ставки...тут не ТИ ...
А если прикинуть по стоимости, я думаю, что очень дорого по нашим меркам будет организовать всё так. Всё закончится в масть, то можно будет подумать об организации такого и дома. Желающие думаю будут. Хотя и немного.... Процесс подготовки к финалу занимает около полугода, и это ежедневная работа с собакой и собой. Если это будет проходить в отсутствии хозяина, то ещё дороже будет...

 Отправлено: 21.03.09 10:17. Заголовок: Samuray-ka пишет: м..

Samuray-ka пишет:

цитата:

можно подготовить нормального бойца, да даже и если не готовить, он так бойцом и будет, просто шансов на победу будет меньше, а не бойца -готовь ты его, неготовь, прыгай с ним-бегай, в яму сажай, кровью пои, все одно с ринга сдристнет.

Среди людей много спортсменов с высоким потенциалом, но чемпионами становятся те кто настойчиво тренируется. А по поводу ямы...на меня не наезжайте.... я что вижу, что слышу, то и говорю. Это информация для размышления и обсуждения, но никак не для наездов:-) Мой рос на руках, а не в яме и ничего:-)

 Отправлено: 21.03.09 10:46. Заголовок: Onufrii пишет: А ве..

Onufrii пишет:

цитата:

А весь доход это приобретение знаний возможность пожить нормальной жизнью подальше от цивилизации.

 Отправлено: 21.03.09 11:01. Заголовок: Айдар Правда. Тольк..

Айдар
Правда. Только очутившись в горах... где нет цивилизации, где время даже течёт по другому... никакой спешки и заполошности...прозначный вкусный воздух... начинаешь ощущать себя человеком и восстанавливаться от цивилизвции становясь снова человеком.

 Отправлено: 21.03.09 12:53. Заголовок: Onufrii пишет: Прав..

Onufrii пишет:

цитата:

Правда. Только очутившись в горах... где нет цивилизации, где время даже течёт по другому... никакой спешки и заполошности...прозначный вкусный воздух... начинаешь ощущать себя человеком и восстанавливаться от цивилизвции становясь снова человеком.

Мне это знакомо, потому и реакция такая . Рад что у тебя такое отношение к жизни, и есть возможность так жить. Даже завидую. Удачи!

 Отправлено: 21.03.09 17:21. Заголовок: серый пишет: В проц..

серый пишет:

цитата:

В процессе подготовки и проведения поединка,абсолютно исключено применение фармы.Собаки должны наблюдаться в процессе подготовки.В любое время должны браться анализы на допинг.Перед боем и после -обязательно

Извиняюсь конечно,но поздно пить боржоми если почки отказали.Во первых ,что в твоем понимание фарма,кормление элементарно, мясом дикой козы повысит содержание креатина,ЛЮБОЕ спортивное(включая натуралку) питание, это попытка обеспечить всем необходимым организм в период подготовки,а это и есть ФАРМА.Второе, я так понимаю ,что отрицание" фармы" вызвано нежеланием допустить преимущества одного соперника над другим при помощи не-стандартных(читай не честных) приемов.Но ведь даже обычная тренировка проведенная разными тренерами может одному (тому кто грамотнее,опытнее,трудолюбивие)дать преимущество над соперником, ведь это очевидно .В таком случае,вам придется и тренинг как то регламентировать. Ведь разные методы тренировок, тоже влияют на объективность оценки состязающихся.В таком случае надо тесты (читай бои) проводить с цепи. Еще раз повторюсь,это только мое мнение,но вы ребята изобретаете велосипед пытаясь сделать из азиата бойца и придумывая новые правила для этого.Уже добрую сотню лет есть правила проведения боев между собаками может стоит хотя бы их изучить,прежде чем не пущать и запрещщать.

 Отправлено: 21.03.09 17:48. Заголовок: Еще раз повторюсь,эт..

[СМ пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь,это только мое мнение,но вы ребята изобретаете велосипед пытаясь сделать из азиата бойца и придумывая новые правила для этого.Уже добрую сотню лет есть правила проведения боев между собаками

Правильно нефиг ничего изобретать.... хорошая кормёжка, регулярные тренировки, читай нагрузки и результат будет. И правильно сказал, что звисит это ещё и от тренера... я добавлю, что и от условий в которых проводятся тренировки.
Но если Серый имел ввиду стероидные препараты, то я наверно с ним соглашусь...тем паче, что ту это не приветствуется... никаких допингов...

 Отправлено: 21.03.09 18:01. Заголовок: Onufrii пишет: Но е..

Onufrii пишет:

цитата:

Но если Серый имел ввиду стероидные препараты, то я наверно с ним соглашусь...тем паче, что ту это не приветствуется... никаких допингов...

Да я тоже против стероидов,но коль это бой со всеми вытекающими(ставка условия), запретить их не возможно,да и надо ли.Не умное применение больше навредит,чем поможет.Все зависит от ставки она диктует,что как и насколько.

 Отправлено: 21.03.09 18:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 21.03.09 18:08. Заголовок: СМ пишет: Все завис..

СМ пишет:

цитата:

Все зависит от ставки она диктует,что как и насколько.

Прекрасно понимаешь... о это не все понимают. Но при любом раскладе только отвар травки перед боем и не более того...
Ни за какие ковриги не подсажу своего на стероиды. Впрочем тут люди тоже против... насколько я уже понял. Хотя понимать слушать и знать, разные вещи...
Будет ли проверяться на стероиды не знаю.... но мыться собака перед боем будет обязательно. Недоверчивые люди:-)

 Отправлено: 21.03.09 18:19. Заголовок: Сёдня мой пёса получ..

Сёдня мой пёса получил дырок пару:-) и от кого бы... от оборзиня Узнал что собачка по породе называется ЛАЧАК... это про то что я говорил используется на тренировке... оказываются и биться эти борзые умеют неплохо.... до победного биться не дали, дабы не портить инвентарь... но бьются лачаки тоже нехило....
Хотя это вроде как и афганские борзые, но на наших непохожи....

 Отправлено: 21.03.09 20:47. Заголовок: СМ пишет: что в тво..

СМ пишет:

цитата:

что в твоем понимание фарма

Отвечу за Серегу (пока его нет), фарма- это стероидные, анаболические и другие фармакологические средства, вводимые принудительно в кровь собаки посредством инъекций. Ни кормление определенной пищей, ни особенные виды тренировок в это понятие не входят.
СМ пишет:

цитата:

.Уже добрую сотню лет есть правила проведения боев между собаками может стоит хотя бы их изучить,прежде чем не пущать и запрещщать.

В основу существующих на данный момент правил ТИ заложены именно поведенческие особенности этой породы, никто никакого велосипеда не изобретал, все подсмотрели у собак и запротоколировали

 Отправлено: 21.03.09 20:58. Заголовок: Onufrii пишет: Сёдн..

Onufrii пишет:

цитата:

Сёдня мой пёса получил дырок пару:-) и от кого бы... от оборзиня

А как так получилось? Ты вроде на новый этап тренировок перешел, по ступенькам бегаете, с борзотой завязали, почему же произошел контакт? И жив ли борзюк?

 Отправлено: 21.03.09 21:00. Заголовок: Samuray-ka пишет: О..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Отвечу за Серегу (пока его нет), фарма- это стероидные, анаболические

Ну так я про это и имел ввиду.... фарма для меня и есть анаболики и стероиды, но никак не витамины.

 Отправлено: 21.03.09 21:07. Заголовок: Onufrii Это ты то же..

Onufrii Это ты то же самое имел ввиду, а СМ спрашивал что в понимании Сергея фарма, писал, что мясо козы тоа же фарма, вот я ему и отвечала.

 Отправлено: 21.03.09 21:08. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А как так получилось? Ты вроде на новый этап тренировок перешел, по ступенькам бегаете, с борзотой завязали, почему же произошел контакт? И жив ли борзюк?

Так лестница то тоже за оборзуем бегаем.... два раза нормально пробежали, а на третий оборзуй чего то замешкался и попался в угон... я же говорил, что мой маленький режет .... что на любых ТИ будет дисквалификацией.... вот и резанул.... ну и началось.... хорошо недалеко.... едва разнял.. оказывается лачаки не из трусливых... бьются весьма офигительно... но ... не судьба:-) на спину лёг всё равно... не оттащил бы маленького то... инвентарю бы был копец наверно... всёж разные собаки... хотя лачак тоже вроде как волкодав....
но,,,, маде ин рашша рулит

 Отправлено: 21.03.09 21:17. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

вот я ему и отвечала.

Теперь сообразил:-) день у меня сегодня напряжённый.... чуть тренера не потеряли блин... завтра врятли тренироваться будем... по ходу лапу успел крутануть неслабо....борзюку по породе или не знаю как там назвать ..лончаку...

 Отправлено: 21.03.09 21:27. Заголовок: Для меня тут каждый ..

Для меня тут каждый день открытия делает... скоро наверно усвою какие породы есть и откуда они.... сложность в языковом барьере... разговорный язык я зык простого общения не всегда позволяет правильно понять названия и породы.... трудно доходит как это по русски звучит и называется... вот афганская борзая в моём понимании окозалась лончаком, что есть не совсем та самая, что мы привыкли видеть...
наши с роскошными тремя волосками а местные пости лысые ... ничего не развевается на ветру:-) со временем конечно систематизирую всё, а пока каша в голове и глаза по полтиннику...

 Отправлено: 21.03.09 21:34. Заголовок: Samuray-ka Спасибо, ..

Samuray-ka Спасибо, все в десятку

 Отправлено: 21.03.09 21:35. Заголовок: Ах да сегодня приба..

Ах да сегодня прибавилась маленькая деталька в обмундировании... на пёсу одели попону... причём на брюхе маленькие довольно острые шипы...которые , как я предполагаю нехило колят пузо.... толмача рядом не было.... для чего... я не понял... понял что говорилось что то про живот и подтяжку или перетяжку... вот такая примочка....