Отправлено: 19.03.09 17:43. Заголовок: Гладиаторы Ближнего Востока.

Говорить о том, что во всем мире и во все времена люди

стравливали между собой животных только ради своей забавы,

наверное, было бы не совсем верно. Ведь дерутся в кровь и люди

на подпольных ристалищах. И не всегда ими движет материальный

интерес.
Среди собаководов Ближнего Востока, это ещё и необходимость

для выбора и культивирования породных волкодавских качеств.
В том же самом Афганистане , талибы введшие запрет на бои,

отказались от этого запрета. Собаководство и культура востока

победила политику. Ведь несмотря на запреты и угрозу понести

наказание, бои проводились в отдалённых провинциях Афганистана

и во времена запрета.
На ближнем востоке собаоводство и бои, по нашим понятиям

тестовые испытания это целая индустрия. Которая и по

зрелищности ( для определённого круга лиц) и по доходу ,

наверно не уступает афганским *777*. И увлекает этим почти

все слои общества, от крестьянина до министров.
И было бы интересно сравнить подготовку собак к ТИ:-) там и

тут.
Может кто нибудь начнёт с рассказа о подготовке собаки к ТИ

тут. Счего начинается подбор собаки и т.д...
Тогда проще будет проводить сравнение и степень рациональности

тех или иных методов и методик притравки по....
а вот понятие ПО существует только для официальных ТИ...

неофициальные мероприятия проводятся между представителями

любых пород. Кого и против кого выставлять, это каприз

зозяина. Правило на неофициальных мероприятиях одно-никаких

правил. Как у гладиаторов.В Древнем Риме титулованными гладиаторами были не только рабы, но и богатейшие горожане – вольные приамы. Так и на востоке бои для всех... независимо от социального положения, породы , возраста и веса... :-)
Так чья же подготовка эфективнее, чья подготовка гуманнее:-)
И совметимы ли эти понятия, гуманность и эффективность.

 Отправлено: 01.03.09 19:59. Заголовок: Айдар пишет: Может ..

Айдар пишет:

цитата:

Может Onufrii сам предложит название темы, а если нет тогда в "Байки..."

Ребята :-) я действительно волею случая Пилигрим, путешствую с другом собаком:-) волею случая. Темы нверно не надо никакой, просто не буду встревать в разговоры и рассуждения умных людей. Знающих. Мой опыт по САО и КО всего ничего. В основном с отцом занимался восточно-сибирскими лайками... да для души в старые времена зачемпионил восточно европейскую овчарку:-)
САО и не собирался заводить, но как у меня обычно:-) волей случая взял азика как игрушку для кавказихи:-)
К боям относился всегда негативно. Было жалко собакина. Но мне попался экземпляр весьма боевой. Ни на площадку с ним ни на выставки. Со щенячества ему надо было биться. Решил держать для дома, тем паче работает по собаке и чловеку одинаково. Закончив с собакой переключается на человека. Находка для дома. Ни о каких боях год назад даже и не думал. но... волею случая пришлось уехать в Казахстан... обоих собак с собой взять на смог , взял азика.
И опять таки... по воле случая... пришлось выставить собаку на бой... коммерческий... после этого я все ТИ считаю баловством. Мнение не претендующее на истину... не пинайте. После таких событий у меня сложилось мнение, что если и выставлять собаку, то только на коммерческих настоящих боях. Только там выявляется сильнейший реально. Естественный отбор. Прекрасно понимаю, что трудно на такое решиться. Понимаю что для тренировок приходится покупать расходный материал... но если вы решили иметь бойца... то надо в него вкладываться. А увидеть дух собакина можно и по тому, как он ведёт себя на площадке. Опытный инструктор видит, кто из щенов будет биться , а кто нет и по поведению собаки на площадке. Надо ли ТИ? Для чего? Чтобы потом гордиться, ух какая у меня собака...
Для этого достаточно и выставок. Закройтесь и гордитесь.
Засим удаляюсь:-) чтобы участвовать только в прочтении ... спасибо за предложение открыть тему... но... спасибо. я не профессионал ...

 Отправлено: 19.03.09 17:59. Заголовок: а так интересно стар..

а так интересно старпост начинается... эээх...

 Отправлено: 19.03.09 18:04. Заголовок: Ildar пишет: а так ..

Ildar пишет:

цитата:

а так интересно старпост начинается... эээх...

Немного терпения

 Отправлено: 19.03.09 18:11. Заголовок: Onufrii пишет: Немн..

Onufrii пишет:

цитата:

Немного терпения

оно в наличии правда всего лишь немного)))

 Отправлено: 19.03.09 18:14. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Тема открыта. Мнения? Делимся, спрашиваем. У кого что есть по этомк вопросу.
Я бы наверно начал с выбора щена, которого впоследствии будут использовать на боях.

 Отправлено: 19.03.09 18:28. Заголовок: Onufrii пишет: Мнен..

Onufrii пишет:

цитата:

Мнения? Делимся, спрашиваем.

Ну и чего спрашивать то? Про бои без правил ты уже дискутировал. Решил продублировать? Если нет, то подкинь ещё информации для размышления, можно и фоток

 Отправлено: 19.03.09 18:59. Заголовок: mihko пишет: Если ..

mihko пишет:

цитата:

Если нет, то подкинь ещё информации для размышления, можно и фоток

Фотки когда в Герате буду. Тут пока ограничен трафиком.

 Отправлено: 19.03.09 19:20. Заголовок: Выбор щенка для дома..

Выбор щенка для дома, для пастбища и для души, это щенок добрый покладистый ... ласковый в общем щен. А в среде любителей будущих «гладиаторов» кровожадность, напротив, ходит в желанных качествах. Выбор щенка для боёв начинается от рождения... Собирают весь помёт и закрыв суку, уносят щенов подадьше от кишлака или отары и просто бросают как есть. Потом выпускают суку....Внимание обращают при выборе на тех, которых сука приносит первыми. Выбирают с первой тройки.... почему так я не знаю, но 9 счастливое мусульманское число, и видимо исходя из кратности 3 .... три тройки идёт выбор.... первая тройка....воины... вторая тройка ....душа.... третья работа...
Потом первую тройку щенов подращивают... сутки морят голодом... затем поставив одну чашку с пищей выпускают тройку в загон...самый злобный и настойчивый овладевший чашкой .... он и есть будущий гладиатор...
щены обязательно купирутся и касается это и кангалов и кавказов и прочих ... хозяин никогда не присутствует при купировании....хозяин это мамка и вожак в одном лице и он никак не должен ассоциироваться с болью.
Далее... щен садится в яму на месяц... яма прикрывается , дабы было темно ... и только после такого заточения щен выпускается в вольер... где начинается прикорм сырым мясом и кровью...
Гладиаторы , в основном неласканые собаки... никому и даже хозяину непозволительно играть со щеном.

 Отправлено: 19.03.09 19:39. Заголовок: Жёстко http://jpe.ru..

Жёстко

 Отправлено: 19.03.09 19:57. Заголовок: mihko пишет: Жёстко..

mihko пишет:

цитата:

Жёстко

А уж мне то как жёстко. Ну люблю я поласкать пёса своего.
Но это только начало пути... дальше всё становится ещё более жёстко.

 Отправлено: 19.03.09 20:03. Заголовок: Onufrii пишет: даль..

Onufrii пишет:

цитата:

дальше всё становится ещё более жёстко.

ждём продолжения... у меня такое ощущение что у собаки нарушается психика... и собака старается сожрать всё абсолютно...

 Отправлено: 19.03.09 20:10. Заголовок: Ildar пишет: ждём п..

Ildar пишет:

цитата:

ждём продолжения... у меня такое ощущение что у собаки нарушается психика... и собака старается сожрать всё абсолютно...

Ой какие хитрые однако:-) Я же тут всё постепенно узнаю:-) Если бы всё сразу узнал, то написал бы статью какую нибудь.
Я тоже жду мнений по восточной методе выбора щенов. Но думаю, что всё же будет что рассказать, что то узнаю нового и того что нет у нас иншаллах.

 Отправлено: 19.03.09 20:12. Заголовок: Ildar пишет: у соба..

Ildar пишет:

цитата:

у собаки нарушается психика... и собака старается сожрать всё абсолютно...

И? Твоё отношение к этому? Разве у гладиатора должны быть какие то ограничения?

 Отправлено: 19.03.09 20:20. Заголовок: я знаю как у нас нек..

я знаю как у нас некотрые готовят собак к боям, с маленького возраста щенка забирают от матери(до того как откроет глаза) выкармливают козте(или овечье молоко) + яйца, щенка обычно никому не показывают занимается им один человек, как щенок начинает нормально ходить и прочее(подрастает) его пускают к щену поменьше, во время игры щенков "соперника" переворачивают и причиняют боль(заставляя заскулить) потом хвалят гладят... и так постоянно меняют щенков с взрослением, кормят обычно требухой(конской) кониной и кровью, потом начинают давать собачатину(сначало варёную потом сырую) и вот так собак готовят...

 Отправлено: 19.03.09 20:32. Заголовок: Onufrii пишет: И? Т..

Onufrii пишет:

цитата:

И? Твоё отношение к этому? Разве у гладиатора должны быть какие то ограничения?

у гладиатора нет...но вопрос можно будет ли потом как то подругому использовать данную собаку.. мне кажется нет... источник дохода славы удовлетворения амбиций это да... весь смысл жизни таих собак это выйти и убить, просто стараются получить собак с геймом... крупных сильных собак для которых смыслом является убить...

 Отправлено: 19.03.09 20:33. Заголовок: А эти некоторые не з..

А эти некоторые не знаешь , никогда не бывали на ближнем востоке... откуда методы этакие у них?
Что то в твоих словах напоминает мне то, что сейчас вижу. но кроме прививания кровожадности ещё существует и ряд тренировок... напоминающих наш курс ОКД...

 Отправлено: 19.03.09 20:35. Заголовок: Ildar пишет: но воп..

Ildar пишет:

цитата:

но вопрос можно будет ли потом как то подругому использовать данную собаку..

как пастушью собаку нет, а вот как собаку телохранителя влёгкую.

 Отправлено: 19.03.09 20:38. Заголовок: Onufrii я с Астраха..

Onufrii я с Астрахани.. это географически Европа, а психологически это Азия... да и народ в основном так собак готовит на точках... а это казахи есть и татары и калмыки... а этот метод тренировок скорее выробатался гораздо раньше прекращения кочёвок и прочих переселений... вполне возможно что просто имеет общие корни... и чем то может и видоизменился но я в этом деле мягко говоря делитант поэтому что то конкретно сказать не могу...

 Отправлено: 19.03.09 20:39. Заголовок: Onufrii пишет: как ..

Onufrii пишет:

цитата:

как пастушью собаку нет, а вот как собаку телохранителя влёгкую.

если это собака начнёт работать её будет нереально остановить только

Onufrii пишет:

цитата:

напоминающих наш курс ОКД...

будет отработан так что мама дорогая... но и то хватит ли у человека реакции успеть остановить собаку... да и спровоцировать будет такую собу наверное куда проще...

 Отправлено: 19.03.09 20:43. Заголовок: Onufrii пишет: напо..

Onufrii пишет:

цитата:

напоминающих наш курс ОКД...

очень строго выбраковываются собаки с агрессией к детям или хозяину 100%доминирование надо собакой хозяином, просто воспитание и еду отбирут и на цепь посадят и в машину посадят и кровь будут брать будут держать не рыпнется.... но как такового курса послушки нет просто занимаются с собакой доводят до очень сильной агрессии к себе подобным, но обычно рано развязывают(наверное чтобы сук не стали жрать кобели)

 Отправлено: 19.03.09 20:53. Заголовок: Ildar пишет: но я в..

Ildar пишет:

цитата:

но я в этом деле мягко говоря делитант поэтому что то конкретно сказать не могу...

Старик:-) Я тоже дилетант... просто чуствующий и живущий с собаками:-) Родом с Сибири... истинный азиат... с рязанской рожей:-)
нормально жил с лайками и кавказами, но один форумчанин меня просто всучил мне азика:-) под характер типа и привязанности:-) так и началось... хотели выставляться но... сыночка оказался с характером... посему мы отправились с ним путешествовать и набираться ума...и теперь меня интересует всё, что связано с боями и подготовкой к ним... сейчас за...б пришёл мне.... узнать как можно больше:-)
Ildar пишет:

цитата:

будет отработан так что мама дорогая... но и то хватит ли у человека реакции успеть остановить собаку... да и спровоцировать будет такую собу наверное куда проще...

Собачка прошедшая курс и при постоянном тренинге абсолютно управляемая... работает только при команде...

 Отправлено: 19.03.09 21:00. Заголовок: Ildar пишет: просто..

Ildar пишет:

цитата:

просто занимаются с собакой доводят до очень сильной агрессии к себе подобным, но обычно рано развязывают(наверное чтобы сук не стали жрать кобели)

На востоке же , кобель должен проявлять агрессию даже к суке... если такового не будет , то эта собака недостойная считается. И для коммерческих боёв не подходит. Вот уже и небольшая разница есть между тут и там...

 Отправлено: 19.03.09 21:03. Заголовок: Onufrii пишет: Соба..

Onufrii пишет:

цитата:

Собачка прошедшая курс и при постоянном тренинге абсолютно управляемая... работает только при команде...

тогда это собака с направленной агрессией к сородичам и только? не проще ли тогда вывести азиатам гейм?или разводить крупных питов в себе, получается собака без агрессии к человеку с геймом идеальный боец физически отлично развитая умно работающая собака... получается что все эти тренировки направленны на то чтобы воспитать у собаки гейм...

 Отправлено: 19.03.09 21:04. Заголовок: Onufrii пишет: На в..

Onufrii пишет:

цитата:

На востоке же , кобель должен проявлять агрессию даже к суке... если такового не будет , то эта собака недостойная считается. И для коммерческих боёв не подходит. Вот уже и небольшая разница есть между тут и там...

а вязать как? так может и остаться без потомства... смысл тогда выводить таких бойцов? с другой стороны увести сложнее за сукой...

 Отправлено: 19.03.09 21:15. Заголовок: Ildar пишет: а вяза..

Ildar пишет:

цитата:

а вязать как?

Буквально пару дней назад:-) присутствовал на вязке такого кобеля... никаких проблем не возникло... единственное условие это закрытая площадка.... суть этого мне пока никто не пояснил, но на закрытом пространстве всё хорошо.... вот если бы та же сука оказалась с ним на улице то... колпец бы был... а то что увести за сукой сложнее, это так... про это мне пояснили... кобель не должен убегать за сукой... ддолжен рвать её... восток... страна недоверчивых людей:-)

 Отправлено: 19.03.09 21:17. Заголовок: Onufrii пишет: кобе..

Onufrii пишет:

цитата:

кобель не должен убегать за сукой... ддолжен рвать её... восток... страна недоверчивых людей:-)

это мы слыхали некоторые это воспитывают собак потому как если уйдёт кобель точка останется без защиты и держат на этих точках несколько кобелей и всё...

Onufrii пишет:

цитата:

Буквально пару дней назад:-) присутствовал на вязке такого кобеля... никаких проблем не возникло... единственное условие это закрытая площадка....

а площадка для боя открытая как я понимаю...

 Отправлено: 19.03.09 21:24. Заголовок: Ildar пишет: тогда ..

Ildar пишет:

цитата:

тогда это собака с направленной агрессией к сородичам и только?

Насколько я понимаю, то так оно и есть... тут всё направлено на работу против соплеменников. Что касается питов, то тут питы тоже используются, но в основном питы завозятся для тренировок азиатов.... (буду называть азиатами все здешние породы)... питы работают куклами для постановки хвата за лапу азиатами.
А по поводу физического развития, я ничего не могу сказать. Узнал только одно.... сто моя собака недостаточно развита на выносливость, относительно местных пород. Дома никогда не тренировал в таких условиях... просто нет условий таких и взможностей... Физически сильнее... выносливости меньше... вот сейчас пытаюсь заполнить этот пробел...

 Отправлено: 19.03.09 21:29. Заголовок: Ildar пишет: а площ..

Ildar пишет:

цитата:

а площадка для боя открытая как я понимаю...

Площадки для боя как таковой и не существует... живое кольцо из людей на берегу речки ... или не обязательно речки,но.... обязательно должден быть источник воды рядом.... перед боем посредники выбранные противниками моют собак...

 Отправлено: 19.03.09 21:34. Заголовок: Onufrii пишет: А по..

Onufrii пишет:

цитата:

А по поводу физического развития, я ничего не могу сказать. Узнал только одно.... сто моя собака недостаточно развита на выносливость, относительно местных пород. Дома никогда не тренировал в таких условиях... просто нет условий таких и взможностей... Физически сильнее... выносливости меньше... вот сейчас пытаюсь заполнить этот пробел...

климат другой...жарче суше...наверное поэтому...

 Отправлено: 19.03.09 21:35. Заголовок: Onufrii пишет: Площ..

Onufrii пишет:

цитата:

Площадки для боя как таковой и не существует... живое кольцо из людей на берегу речки ... или не обязательно речки,но.... обязательно должден быть источник воды рядом.... перед боем посредники выбранные противниками моют собак...

ну тогда получается на открытом месте суку рвать в закрытом вязать принцип понятен...

 Отправлено: 19.03.09 21:42. Заголовок: Ildar пишет: климат..

Ildar пишет:

цитата:

климат другой...жарче суше...

Точно... да мы ещё приехали с минус 30... приод адаптации ещё... но могу только сам себе позавидовать, относительно тренировок и нагона собаки... сейчас он не за машиной бегает и не за мной... сейчас для этого использую афганскую борзую...растравливается на неё и выпускается:-) борзая идёт до точки .. где её перезватывают и закрывают от ворога:-) три км между точками... вот это тренировка... соответствующий грунт и маршрут только в гору...

 Отправлено: 19.03.09 21:44. Заголовок: Onufrii было бы инт..

Onufrii было бы интересно узнать о методах тренировок как можно больше крайне интересно)))

 Отправлено: 19.03.09 21:53. Заголовок: Ildar пишет: было б..

Ildar пишет:

цитата:

было бы интересно узнать о методах тренировок как можно больше крайне интересно)))

Так как я не кровный бойчатник:-) думаю, что в отличии от отечественных , не стану делать тайну с того , что буду узнавать.
Не всё конечно смогу объяснить с точки зрения физиологии, но общие принципы и методы буду описывать.

 Отправлено: 19.03.09 21:59. Заголовок: Onufrii пишет: Не в..

Onufrii пишет:

цитата:

Не всё конечно смогу объяснить с точки зрения физиологии, но общие принципы и методы буду описывать.

ждёмс...

 Отправлено: 19.03.09 22:05. Заголовок: Ildar пишет: ждёмс...

Ildar пишет:

цитата:

ждёмс...

чую, что игра будет в одни ворота:-) а я то тоже хотел много узнать тут чего:-)

 Отправлено: 19.03.09 22:11. Заголовок: Onufrii пишет: а я ..

Onufrii пишет:

цитата:

а я то тоже хотел много узнать тут чего:-)

Насколько я знаю наши бойчатники вобще не делятся информацией о методах подготовки собак к боям. Не раскрывают секреты как их не проси - слова не вытяниш.
Так что я на твоём бы месте тоже секретами с конкурентами не делился бы. Хотя лично мне твоя тема интересна, хоть я и не бойчатник, так для общего развития.

 Отправлено: 19.03.09 22:18. Заголовок: mihko пишет: что я ..

mihko пишет:

цитата:

что я на твоём бы месте тоже секретами с конкурентами не делился бы

Сергееч.... да нет у меня конкурентов.... и бои для меня это просто стечение жизненных обстоятельств. То к чему готовлюсь, врят ли будет на большой земле. И другого мы не умеем...на сей момент... а секреты? секреты они наверно и не являются секретами как таковые... просто касте бойчатников наверно нравится быть чуть чуть круче, чем все остальные и нагонять таинственности и важности на себя:-) Если эти секреты будут знать больше людей, тогда бои будут более правильные и справедливые.

 Отправлено: 19.03.09 22:23. Заголовок: Onufrii пишет: прос..

Onufrii пишет:

цитата:

просто касте бойчатников наверно нравится быть чуть чуть круче, чем все остальные и нагонять таинственности и важности на себя:-)

Я тоже склоняюсь к этому мнению

 Отправлено: 19.03.09 22:24. Заголовок: Onufrii пишет: чую,..

Onufrii пишет:

цитата:

чую, что игра будет в одни ворота:-) а я то тоже хотел много узнать тут чего:-)

а ты рассказывай не стесняйся глядишь и я как приеду от своих что нить узнаю... может и бойчатники наконец то разговорятся...

 Отправлено: 19.03.09 22:29. Заголовок: Ildar пишет: может ..

Ildar пишет:

цитата:

может и бойчатники наконец то разговорятся...

Единственно кого из ниж можно разговорить, так это только Боцмана.

 Отправлено: 19.03.09 22:29. Заголовок: mihko пишет: Я тоже..

mihko пишет:

цитата:

Я тоже склоняюсь к этому мнению

И даже от первых впечатлений произведённых на меня, могу огорчить самопальных юойчатников сразу.... даже если и все секреты узнаю и расскажу, то исполнить будет всё очень сложно... даже на сей момент в тренировке принимает участие ТРЕНИРОВАННАЯ АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ!!! и насколько я понимаю, подготовка борзой тоже процесс нелёгкий и недешёвый.
Ildar пишет:

цитата:

а ты рассказывай не стесняйся глядишь и я как приеду от своих что нить узнаю... может и бойчатники наконец то разговорятся...

Или порекомендуют мне заткнуться в нецензурных выражениях

 Отправлено: 19.03.09 22:31. Заголовок: Onufrii пишет: Или ..

Onufrii пишет:

цитата:

Или порекомендуют мне заткнуться

Чтобы секреты не разглашал?

 Отправлено: 19.03.09 22:32. Заголовок: Onufrii пишет: в т..

Onufrii пишет:

цитата:

в тренировке принимает участие ТРЕНИРОВАННАЯ АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ!!!

Я так понимаю, что ещё не было случаев, чтобы её догнали?

 Отправлено: 19.03.09 22:33. Заголовок: mihko пишет: Я тоже..

mihko пишет:

цитата:

Я тоже склоняюсь к этому мнению

А знаешь.... реально серьёзные люди секретов не делают с этого... если их интересует соба как противник и впоследствии, как производитель... то они сами рекомендуют методику тренировок или место и людей для проведения подготовки... и даже более того... несут материальные издержки ...

 Отправлено: 19.03.09 22:37. Заголовок: Onufrii пишет: если..

Onufrii пишет:

цитата:

если их интересует соба как противник и впоследствии, как производитель... то они сами рекомендуют методику тренировок или место и людей для проведения подготовки..

Не понял логики
Зачем я буду помогать противнику?

 Отправлено: 19.03.09 22:38. Заголовок: mihko пишет: Я так ..

mihko пишет:

цитата:

Я так понимаю, что ещё не было случаев, чтобы её догнали?

Причём она позволяет идти за собой как на привязи:-) а у точки по команде инструктора второй точки ускоряется и.... спокойно забегает в вольер который мой пытается разрушить

 Отправлено: 19.03.09 22:41. Заголовок: mihko пишет: Зачем ..

mihko пишет:

цитата:

Зачем я буду помогать противнику?

Особые условия оговариваются... относительно вязки ...неписанный договор... но.... лучше соблюдать его...

 Отправлено: 19.03.09 22:45. Заголовок: Onufrii пишет: Прич..

Onufrii пишет:

цитата:

Причём она позволяет идти за собой как на привязи:-)

Я только об этом и хотел спросить, ведь если борзая сразу уйдёт "в точку" то тренеруемому повода не будет за ней бежать. А ты уже на мой вопрос ответил.

 Отправлено: 19.03.09 22:51. Заголовок: mihko пишет: Чтобы ..

mihko пишет:

цитата:

Чтобы секреты не разглашал?

Именно так оно и есть. Люди которые на этом стоят, только посмеиваться будут, зная что материальные затраты на осуществление или вернее на реализацию секретов таковы, что не каждый увлечённый сможет себе это позволить. А противники разглашения секретов это.... ну как бы сказать...самые что ни есть таинственные чайники и не более того.

 Отправлено: 19.03.09 22:54. Заголовок: mihko пишет: если б..

mihko пишет:

цитата:

если борзая сразу уйдёт "в точку

Я такой же вопрос задал в первый день тренировки на что получил ответ Бача шурави всё будет хэйли хуб

 Отправлено: 19.03.09 23:00. Заголовок: Onufrii пишет: Прич..

Onufrii пишет:

цитата:

Причём она позволяет идти за собой как на привязи:-) а у точки по команде инструктора второй точки ускоряется и.... спокойно забегает в вольер который мой пытается разрушить

узнай пожалуйста как они эту борзую готовят...у меня тоже есть борзюк афагнец только скотина такая сразу газу даёт с дикими воплями... только пятки сверкают...

Onufrii так кроме борзюка какие методы?

 Отправлено: 19.03.09 23:04. Заголовок: mihko пишет: Наскол..

mihko пишет:

цитата:

Насколько я знаю наши бойчатники вобще не делятся информацией о методах подготовки собак к боям. Не раскрывают секреты как их не проси - слова не вытяниш.

Вот понапраслину Вы на нас , товарищ Админ , наводите. Мы завсегда информацией делимся. и новичкам помогаем, и советы кто просит даем. А про методы нашей подготовки, уж говорено-переговорено- тайн никаких у нас нет- бег, у кого с утяжелителями, у кого в гору, у кого плавание, у кого беговые дорожки. И фсе! Один раз пршла скандальная статья в Аске, как готовят бойцов- сажают якбы дворняжку в коробочку с проделанными в ней (коробочке )дырочками для лап, и подвешивают на веревочке. Боец отгрызает дворняжечке лапки, а хозяин его хвалит. Все это брехня, никто таким изуверством не занимается. Это вот как раз наверное восточные методоы, может быть впоследствии нам Onufrii о таковых и поведает.
Володь! Тема очень интересная! Продолжай по мере проведения разведки, может надыбаешь чего, что нам бы тоже подошло

 Отправлено: 19.03.09 23:06. Заголовок: Samuray-ka пишет: м..

Samuray-ka пишет:

цитата:

может надыбаеш чего, что нам бы тоже поошло

а чем вам борзюк не гож?

 Отправлено: 19.03.09 23:07. Заголовок: Ildar пишет: узнай ..

Ildar пишет:

цитата:

узнай пожалуйста как они эту борзую готовят

Если будет подходящий случай, то обязательно. Я же ещё хочу вернуться домой с максимумом знаний:-)
Ildar пишет:

цитата:

так кроме борзюка какие методы

Пока только что то вроде ОКД нашего , но не то... через пару недель должен по команде убирать лапу левую или правую... команда обязательно должна быть звуковая... типа писк или свист и т.п...то бишь собака должна приконтакте не переть лапами вперёд а упираться мордой или грудью в противника.... сие нужно при боях с питами и подобными...
Это я сначала в голове всё переварю, а потом складно переведу в буквы.

 Отправлено: 19.03.09 23:10. Заголовок: Onufrii пишет: Это ..

Onufrii пишет:

цитата:

Это я сначала в голове всё переварю, а потом складно переведу в буквы.

приятного аппетита)))

 Отправлено: 19.03.09 23:13. Заголовок: Samuray-ka пишет: в..

Samuray-ka пишет:

цитата:

впоследствии нам Onufrii о таковых и поведает.

Наточка:-) ну я же не зверь какой:-) духу хватит и про нхорошее расскажу.... ведь слов с песни не выкинуть никуда.
А вот то что про дворняжку написали это жесть... даже дикие горцы такого не позволяют себе и собакам.... кровь есть... смерть есть... но только в бою...

 Отправлено: 19.03.09 23:18. Заголовок: Ildar пишет: а чем ..

Ildar пишет:

цитата:

а чем вам борзюк не гож?

Гож борзюк... очень гож... лучше ничего не придумаешь... по крайней мере это моё мнение субъективное. Во первых азики ленивые:-) энергоёмкие собачки.. лишний раз за так просто попу не поднимут... а тут азартно прследуют... во вторых вырабатывается злость....:-)и вязкость...

 Отправлено: 19.03.09 23:19. Заголовок: Ildar пишет: приятн..

Ildar пишет:

цитата:

приятного аппетита)))

Да не писатель я ёшкин кот прежде чем мысль в печатную форму переведу, семь потов сойдёт.

 Отправлено: 19.03.09 23:23. Заголовок: Onufrii пишет: чере..

Onufrii пишет:

цитата:

через пару недель должен по команде убирать лапу левую или правую...

А зачем собаке командовать, чтобы лапы убирал? Он что,сам что ли не понимает Кобель кобеля-соперника лучше чувствует, чем хозяин, рядом стоящий, ему одному только ведомо какую лапу в данный момент убирать. А тут хозяин в ухо свистит-убирай правую, а песа чувствует, что соперник сейчас в левую пойдет. Так что это на мой взгляд - хреновина какая-то! Думать за бойца! А у него мозги не что? Чтобы предвидеть куда пойдет атака противника и вовремя убрать лапу

 Отправлено: 19.03.09 23:25. Заголовок: Onufrii пишет: сие ..

Onufrii пишет:

цитата:

сие нужно при боях с питами и подобными...

Да и многие САО по лапам не прочь поработать.

 Отправлено: 19.03.09 23:29. Заголовок: Samuray-ka пишет: Т..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Так что это на мой взгляд - хреновина какая-то!

Я этот вопрос тоже задавал...пояснили, что нужно при тренировках с питами.... именно тренировках... потом после 10-15 тренировочных боёв собака сама всё делает... по первому контакту заметил... что мой с питом пытается работать лапами, что не есть ГУД.... и со стороны виднее когда и куда пойдёт атака... и есть возможность корректировать первое время и именно с питами... у них лапы любимое место хвата.

 Отправлено: 19.03.09 23:31. Заголовок: Onufrii пишет: Да н..

Onufrii пишет:

цитата:

Да не писатель я ёшкин кот прежде чем мысль в печатную форму переведу, семь потов сойдёт.

Да ладно прибедняться -то! Ты у нас здесь теперь звезда №1!

 Отправлено: 19.03.09 23:36. Заголовок: mihko пишет: Да и м..

mihko пишет:

цитата:

Да и многие САО по лапам не прочь поработать.

Показывали записи боёв... и видно, что команда и бесприкословное выполнение собакой команды позволяют избегать хвата по лапе.
Когда противник взятый за шею пытается вывернуться и схватить лапу, собака поджимает лапы и виснет грудью на противнике. А тот хватает воздух. И такое движение по убиранию лап не является рефлекторным ... не тренированная не учёная собака наоборот расставляет или выставляет лапы .... для устойчивости...

 Отправлено: 19.03.09 23:39. Заголовок: Samuray-ka пишет: Д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Да ладно прибедняться -то!

А по мере развития темы посмотрим появятся пацифисты , которые меня начнут ну это..... нехорошими словами называть
и не смущай меня

 Отправлено: 19.03.09 23:54. Заголовок: Onufrii пишет: И та..

Onufrii пишет:

цитата:

И такое движение по убиранию лап не является рефлекторным ... не тренированная не учёная собака наоборот расставляет или выставляет лапы .... для устойчивости...

У нас собаки в бою и учаться. Самурашка мой пару раз лапки пропустил и стал впоследствии их четко (я уж не знаю рефлекторно или нет, скорее всего-да, потому что если человек за раскаленную сковородку схватися единожды, у него ведь выработается ревлекс, что горячую сковородку нийзя хапать голыми руками) играмотно убирать, удерживая масу тела на мышцах шеи при хвате в соперника. И в играх щенков часто вижу, как они лапки убирают - в крови это у них.

 Отправлено: 19.03.09 23:56. Заголовок: Ребята... уже почти ..

Ребята... уже почти половина второго до завтра ...
Бисмилляхи р-рахман-и р-рахим!

 Отправлено: 20.03.09 00:04. Заголовок: Onufrii пишет: Бисм..

Onufrii пишет:

цитата:

Бисмилляхи р-рахман-и р-рахим!

и тебе тоже Бисмялихихи!

 Отправлено: 20.03.09 00:06. Заголовок: Samuray-ka пишет: У..

Samuray-ka пишет:

цитата:

У нас собаки в бою и учаться.

Возможно это так.... но не всегда ....раз сть условия и возможность, а самое главное опытные инструктора профессионалы , то лучше учиться на тренировках, и доволить приёмы до автоматизма. Тут я с местными людьми согласен. Более того... после этого упражнения мы будем учить команду умри или отдыхай....
Суть в том, что не всегда твоя собака будет сверху... и по команде собака прекращает сопротивление...лежит с глубоким дыханием отдыхает... пока противник треплет ей как тряпку.... когда противник теряет интерес и устаёт, следует команда ап.... и тряпка по этой команде рвёт вверх и ...вырывается чтобы продолжить бой.... мелочи но существенные.... я буду слушаться аксакалов:-)

 Отправлено: 20.03.09 00:10. Заголовок: Вы тут тему то разви..

Вы тут тему то развивайте.... делитесь секретами и методами. После обеда загляну. Расскажу что было с утра...

 Отправлено: 20.03.09 00:13. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

И в играх щенков часто вижу, как они лапки убирают - в крови это у них.

ТОЧНО!очень смешно мне было наблюдать за своей,когда ей было 5 мес. появились у неё два друга питёныша,немного старше её.Так вот в первые дни знакомства в играх с ними оч. старательно убирала передние лапы,как будто провела с ними уже не один бой и знала их натуру ,хотя питёныши в играх с ней особо и не охотились за её лапами и не дрались с ней(только дружба их связывала),а сука у меня не боевых кровей.права наверное Samuray-ka ,в крови у них это.

 Отправлено: 20.03.09 00:22. Заголовок: сенька пишет: в кро..

сенька пишет:

цитата:

в крови у них это.

Ребята не спорьте:-) Лично сам видел как вовремя поданная команда спасала лапу. Но... это от опытного инструктора ... который видит ситуацию не хуже но иногда и лучше собаки.... и этому я тоже хочу научиться.
Это как начинающий на площадке:-) собака быстрее учится понимать что делать, нежели чем хозяин как команды отдавать:-)

 Отправлено: 20.03.09 00:24. Заголовок: Onufrii Иди спать уж..

Onufrii Иди спать уже

 Отправлено: 20.03.09 00:30. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Иди спать уже

так не даёте же блин...

 Отправлено: 20.03.09 03:34. Заголовок: Onufrii пишет: про..

Onufrii пишет:

цитата:

просто чуствующий и живущий с собаками:-)

Onufrii пишет:

цитата:

посему мы отправились с ним путешествовать и набираться ума...и теперь меня интересует всё,

Было бы гораздо хуже, если бы этих моментов в тебе не было... А так, благодаря своей любознательности, географическому потенциалу, урокам , логике и мудрости местных аксакалов, ты, в процессе наберешься опыта и знаний как никто другой( сам даже не заметишь)... . И по приезду домой будешь способен давать мастер - класс не напрягаясь. Важно эти знания использовать в нужном направлении...

Ну, и давай фотки... фотки.

 Отправлено: 20.03.09 05:11. Заголовок: Леонид пишет: Важн..

Леонид пишет:

цитата:

Важно эти знания использовать в нужном направлении...

правильно,главное мракобесие отделить и разобраться,что тебе в дальнейшем пригодится.Мое мнение,лучший боец не тот кто дерется от злобы и не все полезно аиату,что полезно афгану,перетренировка намного хуже чем недо тренировка

 Отправлено: 20.03.09 06:18. Заголовок: И еще вот такой вопр..

И еще вот такой вопрос? Кто выигрывает чаще,умный или злой,здоровый или больной,психопат или социально адаптированный,я думаю ответы очевидны.Из чего ессно вытекает,яма в период социального и физического развития не улучшит бойцовых качеств,ранние бои с ровесниками, в период роста суставов и связок, опять же не помогут формированию нужных,в последствии, рычагов и шарниров.Ну и самое главное,не секрет,что не какая фарма,не какие анаболики не действуют на ГЕЙМ(желание победить любой ценой) он либо есть, либо нет.Так как сука может знать у кого и в какой тройке его(гейма) больше или меньше?И каким образом искусствен-но с помощью ям и других садистских приемов можно затолкать его(гейм) в своего бойца.Мне понятно,что грамотное применение тренинга ,спортивного питания,разумное использование(не тупо анаболиками наколол и в мясорубку) фармакологи,кислородных палаток.Принесет свои результаты и поможет вашему питомцу дольше и качественные вести поединок,поможет ему легче перенести после-матчевое восстановление.Но ничто не ямы, не при-травки по дворняжкам(крысам ,кошкам),не пресловутые озверины,неотработанные ранее команды,не заставит вашего бойца продолжать поединок если в нем генетически не заложен дух бойца.Боец он тем и отличается от шавки,что после того как пройдена точка не-возврата, он продолжает поединок.Боец и должен проверяться не с легким противником,а с себе подобным. Ведь согласитесь можно вырастить монстра жрущего все на своем пути с невероятным укусом,с бешеным напором,с физикой тигра,который вылетел в ринг и прирвал всех на куски,многие наверное о таком мечтают.Но представьте себе второго такого и представьте что будет когда они встретятся, вот тут на первое место и выйдет ГЕЙМ, тот кто им обладает.тот и будет победителем.Но гейм можно получить только генетически и то не всегда от геймных родителей родятся щенки с геймом,так же как и от двух медвежатников не всегда родится медвежатник,у двух бойцов не всегда бывают дети бойцы.Так что генетически хорошего бойца получить это еще не самый тяжелый труд,но мало такого щенка родить,только при стечение многих благо-приятных условий как то ,правильный хозяин,правильное выращивание,разумное воспитание,поможет получить бойца который бы радовал своего владельца.Чаще бывает так ,что чел случайно ,купил ,получил.уникального пса,не сумел в силу своей неопытности испортить его,кормил холил лелеял и бац пес то не просто пес ,а собака с большой буквы.И понеслось вязки бои слава,но дальше то ,что где еще такого взять как разглядеть изюминку.Вот после такого и из-обретаются ямы,кормление кровью,стравливание мелких с воему суперу.только второй то раз метла не стреляет

 Отправлено: 20.03.09 09:15. Заголовок: Samuray-ka пишет: Д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Да ладно прибедняться -то! Ты у нас здесь теперь звезда №1!

Точно! Столько инфы как в этой теме по подготовке и поведению я не встречал. Спасибо Onufrii

 Отправлено: 20.03.09 10:48. Заголовок: Не так давно познако..

Не так давно познакомился с одним из первых бойчатников нашего города. Притравливали двух молодых азиков. Так вот он поделился советом, посоветовал мне найти молодого пита (до года) и пускать его с моим псом. Говорил что пит быстро заставит понять азиата что лапы очень уязвимое место и научит грамотно прятать. Но есть одно но, когда азиат поймет что с питом драться так же как с азиатом бесполезно и что пит собака без страха и чувства боли то будет пытаться убить пита. Есть живой пример у нас, старый азиат лет 13, почти без зубов и его пустили со взрослым питом. Азиат схватил пита расставил передние лапы и раза четыре как шарахнул пита об асфальт и отошел зная что убил. Взрослые люди сказали что зная характер пита этот азиат просто убивает и всё.

 Отправлено: 20.03.09 10:59. Заголовок: Касик пишет: Говори..

Касик пишет:

цитата:

Говорил что пит быстро заставит понять азиата что лапы очень уязвимое место и научит грамотно прятать. Но есть одно но, когда азиат поймет что с питом драться так же как с азиатом бесполезно и что пит собака без страха и чувства боли то будет пытаться убить пита.

Во первых у питбуля есть чувства и боли тоже,а самое главное, учить бойцом(в мире нет бойца равного питбулю)шавку, бессмысленно.

 Отправлено: 20.03.09 11:25. Заголовок: Onufrii пишет: Суть..

Onufrii пишет:

цитата:

Суть в том, что не всегда твоя собака будет сверху... и по команде собака прекращает сопротивление...лежит с глубоким дыханием отдыхает... пока противник треплет ей как тряпку....

А как научить собаку терпеть, пока соперник треплет ее как тряпку не рассказывали?

СМ Полностью согласна.

 Отправлено: 20.03.09 11:31. Заголовок: СМ пишет: И каким о..

СМ пишет:

цитата:

И каким образом искусствен но с помощью ям и других садистских приемов можно затолкать его в своего бойца.

Я всегда говорила, что собака в душе или боец или не боец, а мы давая ему физические нагрузки можем лишь только увеличить ее физическую силу, но манеру боя, тактику, приемы вложить в собачью голову по-моему невозможно, это все заложено там природой и добавлено приобретенным опытом. Но все равно, мне очень интересно, все что пишет Onufrii . Может я действительно заблуждаюсь, и из ЛЮБОЙ собаки можно сделать классного бойца усилиями человека?

 Отправлено: 20.03.09 11:53. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Может я действительно заблуждаюсь, и из ЛЮБОЙ собаки можно сделать классного бойца усилиями человека?

Да нет Наташа,ты права.не из каждой собаки можно сделать бойца.Но и не каждому дано увидеть потенциал и помочь развиться своему питомцу.У тебя получилось и конечно же честь и хвала тебе за Самурая.Вот ты только представь себе сколько таких Самураев грохну-то,неумением, незнанием и необдуманными действиями.

 Отправлено: 20.03.09 12:07. Заголовок: Samuray-ka пишет: с..

Samuray-ka пишет:

цитата:

собака в душе или боец или не боец

Samuray-ka пишет:

цитата:

манеру боя, тактику, приемы вложить в собачью голову по-моему невозможно, это все заложено там природой и добавлено приобретенным опытом

 Отправлено: 20.03.09 12:28. Заголовок: Onufrii Где ты наслу..

Onufrii Где ты наслушался этих бредней?По поводу выбора и воспитания щенка для боёв?Это даже сказкой назвать язык не поворачивается, просто низкопробная чернуха.Сдается ,что там где ты это услышал ,тебя приняли за полного лоха и решили причесать на 200%.Ничего глупее за22 года занятий азиатами и их боями ,я не слышал.

 Отправлено: 20.03.09 13:02. Заголовок: Onufrii пишет: Или ..

Onufrii пишет:

цитата:

Или порекомендуют мне заткнуться в нецензурных выражениях

Накаркал? Получи фашист гранату
серый пишет:

цитата:

Ничего глупее за22 года занятий азиатами и их боями ,я не слышал.

 Отправлено: 20.03.09 13:19. Заголовок: По факту если все то..

По факту если все то что говорит Онуфрий спроецировать на наши чемпионаты , ставит под сомнение само название - "Тестовые испытания" - это уже не тестовые испытания, а спортивные соревнования... Yet another pit-sport... В котором основное - грамотность и опыт тренера, темпераментность и возбужденность на обучение собаки.
Но как зоотехническое мероприятие в отношении азиатов оно теряет смысл.
Я думаю что научить по команде вполне реально - я вот недавно молодую суку научил так по команде спасать свое брюхо от удара... на самом деле спасал себя от грязных лап и слюней.
Играя с ней периодически пинал его по брюху коленом, корда она меня в стойке покусывала и при этом даешь команду... у меня она звучала нецензурно... то через время даже не пиная хватает команды , чтобы собака резко отталкивалась от тебя лапами уходя от удара, который в принципе не случается.... я думаю тягая игрушку и при этом пиная собаку по лапам давая команду очень быстро можно добиться чтобы пес по команде их убирал.... а показав в бою возможность применить этот навык по команде буквально однократно - закрепит навык . Эффективность этого повышается с повышением темпераметности собаки , что не совсем типично для большинства азиатов.

 Отправлено: 20.03.09 14:03. Заголовок: korzhik пишет: я д..

korzhik пишет:

цитата:

я думаю тягая игрушку и при этом пиная собаку по лапам давая команду очень быстро можно добиться чтобы пес по команде их убирал.... а показав в бою возможность применить этот навык по команде буквально однократно - закрепит навык

Возможно Но когда у собаки мышцы забиты молочкой и кислород не поступает в мозг,какой командой заставить его идти вперед?Но самое главное, АЗИАТУ это все зачем?korzhik пишет:

цитата:

Но как зоотехническое мероприятие в отношении азиатов оно теряет смысл

 Отправлено: 20.03.09 14:38. Заголовок: Леонид пишет: в про..

Леонид пишет:

цитата:

в процессе наберешься опыта и знаний как никто другой( сам даже не заметишь)...

Лёнь... пока замечаю что это оказывается работа... причём то , чем я самомтоятельно занимался с упорством и прилежанием, это полная лажа была. Хорошо подготовит в одиночку и без соответствующего оснащения или можно сказать инструмента , это хлопотно. И те кто говорит, что только природные и породные данные рулят, кривят душой... тут 50на 50 данные и подготовка. И может быть подготовка это ещё больший процент занимает.
И готовито реально можо ольконебольшое количество собак... так как из десятки отобранных половина идёт в куклы.
И по поводу что не замечу что то утомляет пока с непривычки:-) заметно:-)

 Отправлено: 20.03.09 14:50. Заголовок: СМ пишет: правильно..

СМ пишет:

цитата:

правильно,главное мракобесие отделить и разобраться,что тебе в дальнейшем пригодится.Мое мнение,лучший боец не тот кто дерется от злобы

А тут ещё есть момент, который касается не собаки, а владельца её. И какие цели преследуются. Когда ставки делаютсяне на разогрев а по полной, тут наше рассейское или европейское отношение будет считаться мракобесием.

 Отправлено: 20.03.09 14:57. Заголовок: СМ пишет: (в мире н..

СМ пишет:

цитата:

(в мире нет бойца равного питбулю

Такого же мнения придерживабтся и на востоке. Посему тренинги с питами это обязательное мероприятие в процессе подготовки.

 Отправлено: 20.03.09 15:00. Заголовок: Татьяна пишет: А ка..

Татьяна пишет:

цитата:

А как научить собаку терпеть, пока соперник треплет ее как тряпку не рассказывали?

Пока наберусь терпения и буду ждать как это будет делаться... пока до этого не доросли:-(

 Отправлено: 20.03.09 15:01. Заголовок: Onufrii пишет: Когд..

Onufrii пишет:

цитата:

Когда ставки делаютсяне на разогрев а по полной, тут наше рассейское или европейское отношение будет считаться мракобесием.

Возможно,но у тебя точно есть преимущество,во первых возможность выбора методов тренировки.а самое главное твоя собака не сидела в яме

 Отправлено: 20.03.09 15:08. Заголовок: серый пишет: Сдаетс..

серый пишет:

цитата:

Сдается ,что там где ты это услышал ,тебя приняли за полного лоха и решили причесать на 200%.Ничего глупее за22 года занятий азиатами и их боями ,я не слышал.

Ну так я и есть лох в боях:-) Я хориджи джахонгард:-) А для иностранного путешественника я естественно лох. А вот тебе...
Ты считаешь себя докой в подготовке собак? Тогда поделись опытом , который не имеет ничего общего с тупизной восточной культуры, культивируемой десятками столетий. Мне всегда нравится слушать рассуждения умных людей с рязанской рожей о коране.
Так расскажи что есть истина в подготовке собак. Я эти рассуждения обязательно передам восточным инструкторам, да ещё наеду на них за то, что они меня вводят в заблуждение:-)
САФАР БАХАЙР БАЧА:-)

 Отправлено: 20.03.09 15:15. Заголовок: СМ пишет: но у тебя..

СМ пишет:

цитата:

но у тебя точно есть преимущество,во первых возможность выбора методов тренировки.а самое главное твоя собака не сидела в яме

:-) не настолько и драконовские методы тренировки:-) только на более высоком уровне и только. Пока то, что делаю, не противоречит моему взгляду на это. И не сказывается отрицательно ни на мне и самое главное на пёсе:-) просто более мелочный подход ко всему и работа.... именно работа.... так как весь день приходится с перерывами на чай сладости и сон заниматься с собакой. ну как на большой земле работаем по 8 часов.... хошь или не хошь....
А преимущество главное, это наша обака.... и видно это невооружённым взглядом.... мощь....!!! спасибочки Доньке за такого сыночку...

 Отправлено: 20.03.09 15:19. Заголовок: korzhik пишет: спро..

korzhik пишет:

цитата:

спроецировать на наши чемпионаты , ставит под сомнение само название - "Тестовые испытания" - это уже не тестовые испытания, а спортивные соревнования...

А вот это совершенно верно. Разница в подготовке как между любителем и профессионалом. этом вся суть. На востоке не тестируют, это индустрия для зарабатывания денег. Бизнес...

 Отправлено: 20.03.09 15:21. Заголовок: СМ пишет: когда у с..

СМ пишет:

цитата:

когда у собаки мышцы забиты молочкой и кислород не поступает в мозг,какой командой заставить его идти

А вот тут я начинаю догонять, почему тренировочный процесс проводится высоко в горах....

 Отправлено: 20.03.09 15:24. Заголовок: Samuray-ka пишет: Н..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Накаркал? Получи фашист гранату

Так я не накаркал я знал. Исходя из темы боёв до смерти:-) И с Серым уде пересекался, если не изменяет память. Чем то он уже был недоволен:-) Мелочи Собака лает, караван идёт
Не сочтите за оскорбление.... пословица такая есть:-)

 Отправлено: 20.03.09 15:24. Заголовок: Onufrii Подскажи как..

Onufrii Подскажи какие витамины используют,вообще из фармы что то применяют,уровень моря какой там где занимаешься и там где тренировки проходят?

 Отправлено: 20.03.09 15:29. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

ЛЮБОЙ собаки можно сделать классного бойца усилиями человека?

Если бы это было возможно, то не проводился бы тщательный отбор щенов для подготовки. Но даже получив потенциального бойца, можно его угробить неправильным циклом тренировок и т.д...

 Отправлено: 20.03.09 15:31. Заголовок: СМ пишет: Но когда ..

СМ пишет:

цитата:

Но когда у собаки мышцы забиты молочкой и кислород не поступает в мозг,какой командой заставить его идти вперед?

Ну я имел ввиду этап обучения первичным навыкам, а не тяжелого боя... Я хорошо помню что я думал , когда на последнем кругу полторашки тренер говорил - "предыдущий круг был 61, следующий финишный надо 58".. Все зависело от наличия ягод в ягодицах.
Мне сложно сказать насколько собака может реагировать в течении тяжелого боя на какие-либо посылы. Я не бойчатник и не собака. Думаю набор навыков - на подкорке, а стимул идти вперед определяется ее мозгами и контактомом с хозяином-тренером. Иногда собаке не хочется упасть лицом в грязь перед знакомым пацаном.

 Отправлено: 20.03.09 15:35. Заголовок: СМ пишет: вообще из..

СМ пишет:

цитата:

вообще из фармы что то применяют,уровень моря какой там где занимаешься и там где тренировки проходят?

Никаких к сожалению ни витаминов ничего.... даже адаптагенов никаких взять тут пока невозможно. У местных понятия фармы отсутствует как таковое.... адаптировал отваром трав вместо воды и бараньей кровью.... название на русском травы не знаю и на видел дома такой.... со временем постараюсь перевож узнать или латинское хотя бы название...
а над уровнм моря первая точка 1500 а ворая 1700метров... вроде так...
Это является принципиальным с точки зрения физиологии?
За две недели мы поднялись с 750 до этой высоты... состояние было первое время зреновое у обоих...