Отправлено: 19.03.09 17:43. Заголовок: Гладиаторы Ближнего Востока.

Говорить о том, что во всем мире и во все времена люди

стравливали между собой животных только ради своей забавы,

наверное, было бы не совсем верно. Ведь дерутся в кровь и люди

на подпольных ристалищах. И не всегда ими движет материальный

интерес.
Среди собаководов Ближнего Востока, это ещё и необходимость

для выбора и культивирования породных волкодавских качеств.
В том же самом Афганистане , талибы введшие запрет на бои,

отказались от этого запрета. Собаководство и культура востока

победила политику. Ведь несмотря на запреты и угрозу понести

наказание, бои проводились в отдалённых провинциях Афганистана

и во времена запрета.
На ближнем востоке собаоводство и бои, по нашим понятиям

тестовые испытания это целая индустрия. Которая и по

зрелищности ( для определённого круга лиц) и по доходу ,

наверно не уступает афганским *777*. И увлекает этим почти

все слои общества, от крестьянина до министров.
И было бы интересно сравнить подготовку собак к ТИ:-) там и

тут.
Может кто нибудь начнёт с рассказа о подготовке собаки к ТИ

тут. Счего начинается подбор собаки и т.д...
Тогда проще будет проводить сравнение и степень рациональности

тех или иных методов и методик притравки по....
а вот понятие ПО существует только для официальных ТИ...

неофициальные мероприятия проводятся между представителями

любых пород. Кого и против кого выставлять, это каприз

зозяина. Правило на неофициальных мероприятиях одно-никаких

правил. Как у гладиаторов.В Древнем Риме титулованными гладиаторами были не только рабы, но и богатейшие горожане – вольные приамы. Так и на востоке бои для всех... независимо от социального положения, породы , возраста и веса... :-)
Так чья же подготовка эфективнее, чья подготовка гуманнее:-)
И совметимы ли эти понятия, гуманность и эффективность.

 Отправлено: 01.03.09 19:59. Заголовок: Айдар пишет: Может ..

Айдар пишет:

цитата:

Может Onufrii сам предложит название темы, а если нет тогда в "Байки..."

Ребята :-) я действительно волею случая Пилигрим, путешствую с другом собаком:-) волею случая. Темы нверно не надо никакой, просто не буду встревать в разговоры и рассуждения умных людей. Знающих. Мой опыт по САО и КО всего ничего. В основном с отцом занимался восточно-сибирскими лайками... да для души в старые времена зачемпионил восточно европейскую овчарку:-)
САО и не собирался заводить, но как у меня обычно:-) волей случая взял азика как игрушку для кавказихи:-)
К боям относился всегда негативно. Было жалко собакина. Но мне попался экземпляр весьма боевой. Ни на площадку с ним ни на выставки. Со щенячества ему надо было биться. Решил держать для дома, тем паче работает по собаке и чловеку одинаково. Закончив с собакой переключается на человека. Находка для дома. Ни о каких боях год назад даже и не думал. но... волею случая пришлось уехать в Казахстан... обоих собак с собой взять на смог , взял азика.
И опять таки... по воле случая... пришлось выставить собаку на бой... коммерческий... после этого я все ТИ считаю баловством. Мнение не претендующее на истину... не пинайте. После таких событий у меня сложилось мнение, что если и выставлять собаку, то только на коммерческих настоящих боях. Только там выявляется сильнейший реально. Естественный отбор. Прекрасно понимаю, что трудно на такое решиться. Понимаю что для тренировок приходится покупать расходный материал... но если вы решили иметь бойца... то надо в него вкладываться. А увидеть дух собакина можно и по тому, как он ведёт себя на площадке. Опытный инструктор видит, кто из щенов будет биться , а кто нет и по поведению собаки на площадке. Надо ли ТИ? Для чего? Чтобы потом гордиться, ух какая у меня собака...
Для этого достаточно и выставок. Закройтесь и гордитесь.
Засим удаляюсь:-) чтобы участвовать только в прочтении ... спасибо за предложение открыть тему... но... спасибо. я не профессионал ...

 Отправлено: 19.03.09 17:59. Заголовок: а так интересно стар..

а так интересно старпост начинается... эээх...

 Отправлено: 19.03.09 18:04. Заголовок: Ildar пишет: а так ..

Ildar пишет:

цитата:

а так интересно старпост начинается... эээх...

Немного терпения

 Отправлено: 19.03.09 18:11. Заголовок: Onufrii пишет: Немн..

Onufrii пишет:

цитата:

Немного терпения

оно в наличии правда всего лишь немного)))

 Отправлено: 19.03.09 18:14. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Тема открыта. Мнения? Делимся, спрашиваем. У кого что есть по этомк вопросу.
Я бы наверно начал с выбора щена, которого впоследствии будут использовать на боях.

 Отправлено: 19.03.09 18:28. Заголовок: Onufrii пишет: Мнен..

Onufrii пишет:

цитата:

Мнения? Делимся, спрашиваем.

Ну и чего спрашивать то? Про бои без правил ты уже дискутировал. Решил продублировать? Если нет, то подкинь ещё информации для размышления, можно и фоток

 Отправлено: 19.03.09 18:59. Заголовок: mihko пишет: Если ..

mihko пишет:

цитата:

Если нет, то подкинь ещё информации для размышления, можно и фоток

Фотки когда в Герате буду. Тут пока ограничен трафиком.

 Отправлено: 19.03.09 19:20. Заголовок: Выбор щенка для дома..

Выбор щенка для дома, для пастбища и для души, это щенок добрый покладистый ... ласковый в общем щен. А в среде любителей будущих «гладиаторов» кровожадность, напротив, ходит в желанных качествах. Выбор щенка для боёв начинается от рождения... Собирают весь помёт и закрыв суку, уносят щенов подадьше от кишлака или отары и просто бросают как есть. Потом выпускают суку....Внимание обращают при выборе на тех, которых сука приносит первыми. Выбирают с первой тройки.... почему так я не знаю, но 9 счастливое мусульманское число, и видимо исходя из кратности 3 .... три тройки идёт выбор.... первая тройка....воины... вторая тройка ....душа.... третья работа...
Потом первую тройку щенов подращивают... сутки морят голодом... затем поставив одну чашку с пищей выпускают тройку в загон...самый злобный и настойчивый овладевший чашкой .... он и есть будущий гладиатор...
щены обязательно купирутся и касается это и кангалов и кавказов и прочих ... хозяин никогда не присутствует при купировании....хозяин это мамка и вожак в одном лице и он никак не должен ассоциироваться с болью.
Далее... щен садится в яму на месяц... яма прикрывается , дабы было темно ... и только после такого заточения щен выпускается в вольер... где начинается прикорм сырым мясом и кровью...
Гладиаторы , в основном неласканые собаки... никому и даже хозяину непозволительно играть со щеном.

 Отправлено: 19.03.09 19:39. Заголовок: Жёстко http://jpe.ru..

Жёстко

 Отправлено: 19.03.09 19:57. Заголовок: mihko пишет: Жёстко..

mihko пишет:

цитата:

Жёстко

А уж мне то как жёстко. Ну люблю я поласкать пёса своего.
Но это только начало пути... дальше всё становится ещё более жёстко.

 Отправлено: 19.03.09 20:03. Заголовок: Onufrii пишет: даль..

Onufrii пишет:

цитата:

дальше всё становится ещё более жёстко.

ждём продолжения... у меня такое ощущение что у собаки нарушается психика... и собака старается сожрать всё абсолютно...

 Отправлено: 19.03.09 20:10. Заголовок: Ildar пишет: ждём п..

Ildar пишет:

цитата:

ждём продолжения... у меня такое ощущение что у собаки нарушается психика... и собака старается сожрать всё абсолютно...

Ой какие хитрые однако:-) Я же тут всё постепенно узнаю:-) Если бы всё сразу узнал, то написал бы статью какую нибудь.
Я тоже жду мнений по восточной методе выбора щенов. Но думаю, что всё же будет что рассказать, что то узнаю нового и того что нет у нас иншаллах.

 Отправлено: 19.03.09 20:12. Заголовок: Ildar пишет: у соба..

Ildar пишет:

цитата:

у собаки нарушается психика... и собака старается сожрать всё абсолютно...

И? Твоё отношение к этому? Разве у гладиатора должны быть какие то ограничения?

 Отправлено: 19.03.09 20:20. Заголовок: я знаю как у нас нек..

я знаю как у нас некотрые готовят собак к боям, с маленького возраста щенка забирают от матери(до того как откроет глаза) выкармливают козте(или овечье молоко) + яйца, щенка обычно никому не показывают занимается им один человек, как щенок начинает нормально ходить и прочее(подрастает) его пускают к щену поменьше, во время игры щенков "соперника" переворачивают и причиняют боль(заставляя заскулить) потом хвалят гладят... и так постоянно меняют щенков с взрослением, кормят обычно требухой(конской) кониной и кровью, потом начинают давать собачатину(сначало варёную потом сырую) и вот так собак готовят...

 Отправлено: 19.03.09 20:32. Заголовок: Onufrii пишет: И? Т..

Onufrii пишет:

цитата:

И? Твоё отношение к этому? Разве у гладиатора должны быть какие то ограничения?

у гладиатора нет...но вопрос можно будет ли потом как то подругому использовать данную собаку.. мне кажется нет... источник дохода славы удовлетворения амбиций это да... весь смысл жизни таих собак это выйти и убить, просто стараются получить собак с геймом... крупных сильных собак для которых смыслом является убить...

 Отправлено: 19.03.09 20:33. Заголовок: А эти некоторые не з..

А эти некоторые не знаешь , никогда не бывали на ближнем востоке... откуда методы этакие у них?
Что то в твоих словах напоминает мне то, что сейчас вижу. но кроме прививания кровожадности ещё существует и ряд тренировок... напоминающих наш курс ОКД...

 Отправлено: 19.03.09 20:35. Заголовок: Ildar пишет: но воп..

Ildar пишет:

цитата:

но вопрос можно будет ли потом как то подругому использовать данную собаку..

как пастушью собаку нет, а вот как собаку телохранителя влёгкую.

 Отправлено: 19.03.09 20:38. Заголовок: Onufrii я с Астраха..

Onufrii я с Астрахани.. это географически Европа, а психологически это Азия... да и народ в основном так собак готовит на точках... а это казахи есть и татары и калмыки... а этот метод тренировок скорее выробатался гораздо раньше прекращения кочёвок и прочих переселений... вполне возможно что просто имеет общие корни... и чем то может и видоизменился но я в этом деле мягко говоря делитант поэтому что то конкретно сказать не могу...

 Отправлено: 19.03.09 20:39. Заголовок: Onufrii пишет: как ..

Onufrii пишет:

цитата:

как пастушью собаку нет, а вот как собаку телохранителя влёгкую.

если это собака начнёт работать её будет нереально остановить только

Onufrii пишет:

цитата:

напоминающих наш курс ОКД...

будет отработан так что мама дорогая... но и то хватит ли у человека реакции успеть остановить собаку... да и спровоцировать будет такую собу наверное куда проще...

 Отправлено: 19.03.09 20:43. Заголовок: Onufrii пишет: напо..

Onufrii пишет:

цитата:

напоминающих наш курс ОКД...

очень строго выбраковываются собаки с агрессией к детям или хозяину 100%доминирование надо собакой хозяином, просто воспитание и еду отбирут и на цепь посадят и в машину посадят и кровь будут брать будут держать не рыпнется.... но как такового курса послушки нет просто занимаются с собакой доводят до очень сильной агрессии к себе подобным, но обычно рано развязывают(наверное чтобы сук не стали жрать кобели)

 Отправлено: 19.03.09 20:53. Заголовок: Ildar пишет: но я в..

Ildar пишет:

цитата:

но я в этом деле мягко говоря делитант поэтому что то конкретно сказать не могу...

Старик:-) Я тоже дилетант... просто чуствующий и живущий с собаками:-) Родом с Сибири... истинный азиат... с рязанской рожей:-)
нормально жил с лайками и кавказами, но один форумчанин меня просто всучил мне азика:-) под характер типа и привязанности:-) так и началось... хотели выставляться но... сыночка оказался с характером... посему мы отправились с ним путешествовать и набираться ума...и теперь меня интересует всё, что связано с боями и подготовкой к ним... сейчас за...б пришёл мне.... узнать как можно больше:-)
Ildar пишет:

цитата:

будет отработан так что мама дорогая... но и то хватит ли у человека реакции успеть остановить собаку... да и спровоцировать будет такую собу наверное куда проще...

Собачка прошедшая курс и при постоянном тренинге абсолютно управляемая... работает только при команде...

 Отправлено: 19.03.09 21:00. Заголовок: Ildar пишет: просто..

Ildar пишет:

цитата:

просто занимаются с собакой доводят до очень сильной агрессии к себе подобным, но обычно рано развязывают(наверное чтобы сук не стали жрать кобели)

На востоке же , кобель должен проявлять агрессию даже к суке... если такового не будет , то эта собака недостойная считается. И для коммерческих боёв не подходит. Вот уже и небольшая разница есть между тут и там...

 Отправлено: 19.03.09 21:03. Заголовок: Onufrii пишет: Соба..

Onufrii пишет:

цитата:

Собачка прошедшая курс и при постоянном тренинге абсолютно управляемая... работает только при команде...

тогда это собака с направленной агрессией к сородичам и только? не проще ли тогда вывести азиатам гейм?или разводить крупных питов в себе, получается собака без агрессии к человеку с геймом идеальный боец физически отлично развитая умно работающая собака... получается что все эти тренировки направленны на то чтобы воспитать у собаки гейм...

 Отправлено: 19.03.09 21:04. Заголовок: Onufrii пишет: На в..

Onufrii пишет:

цитата:

На востоке же , кобель должен проявлять агрессию даже к суке... если такового не будет , то эта собака недостойная считается. И для коммерческих боёв не подходит. Вот уже и небольшая разница есть между тут и там...

а вязать как? так может и остаться без потомства... смысл тогда выводить таких бойцов? с другой стороны увести сложнее за сукой...

 Отправлено: 19.03.09 21:15. Заголовок: Ildar пишет: а вяза..

Ildar пишет:

цитата:

а вязать как?

Буквально пару дней назад:-) присутствовал на вязке такого кобеля... никаких проблем не возникло... единственное условие это закрытая площадка.... суть этого мне пока никто не пояснил, но на закрытом пространстве всё хорошо.... вот если бы та же сука оказалась с ним на улице то... колпец бы был... а то что увести за сукой сложнее, это так... про это мне пояснили... кобель не должен убегать за сукой... ддолжен рвать её... восток... страна недоверчивых людей:-)

 Отправлено: 19.03.09 21:17. Заголовок: Onufrii пишет: кобе..

Onufrii пишет:

цитата:

кобель не должен убегать за сукой... ддолжен рвать её... восток... страна недоверчивых людей:-)

это мы слыхали некоторые это воспитывают собак потому как если уйдёт кобель точка останется без защиты и держат на этих точках несколько кобелей и всё...

Onufrii пишет:

цитата:

Буквально пару дней назад:-) присутствовал на вязке такого кобеля... никаких проблем не возникло... единственное условие это закрытая площадка....

а площадка для боя открытая как я понимаю...

 Отправлено: 19.03.09 21:24. Заголовок: Ildar пишет: тогда ..

Ildar пишет:

цитата:

тогда это собака с направленной агрессией к сородичам и только?

Насколько я понимаю, то так оно и есть... тут всё направлено на работу против соплеменников. Что касается питов, то тут питы тоже используются, но в основном питы завозятся для тренировок азиатов.... (буду называть азиатами все здешние породы)... питы работают куклами для постановки хвата за лапу азиатами.
А по поводу физического развития, я ничего не могу сказать. Узнал только одно.... сто моя собака недостаточно развита на выносливость, относительно местных пород. Дома никогда не тренировал в таких условиях... просто нет условий таких и взможностей... Физически сильнее... выносливости меньше... вот сейчас пытаюсь заполнить этот пробел...

 Отправлено: 19.03.09 21:29. Заголовок: Ildar пишет: а площ..

Ildar пишет:

цитата:

а площадка для боя открытая как я понимаю...

Площадки для боя как таковой и не существует... живое кольцо из людей на берегу речки ... или не обязательно речки,но.... обязательно должден быть источник воды рядом.... перед боем посредники выбранные противниками моют собак...

 Отправлено: 19.03.09 21:34. Заголовок: Onufrii пишет: А по..

Onufrii пишет:

цитата:

А по поводу физического развития, я ничего не могу сказать. Узнал только одно.... сто моя собака недостаточно развита на выносливость, относительно местных пород. Дома никогда не тренировал в таких условиях... просто нет условий таких и взможностей... Физически сильнее... выносливости меньше... вот сейчас пытаюсь заполнить этот пробел...

климат другой...жарче суше...наверное поэтому...

 Отправлено: 19.03.09 21:35. Заголовок: Onufrii пишет: Площ..

Onufrii пишет:

цитата:

Площадки для боя как таковой и не существует... живое кольцо из людей на берегу речки ... или не обязательно речки,но.... обязательно должден быть источник воды рядом.... перед боем посредники выбранные противниками моют собак...

ну тогда получается на открытом месте суку рвать в закрытом вязать принцип понятен...