Отправлено: 07.08.09 17:42. Заголовок: Вопрос про науськивание собак
Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать. Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п. Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно. Если ТЕСТИРУЮТСЯ определенные качества - почему не тестировать их в "чистом" виде? Без поддержки хозяина. Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном".
Что думаете на этот счет? Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего?
Дай(посмотри) определение словам тест и тестирование , и сопоставь, что общего у этих слов с так называемыми "тестовыми испытаниями" в собачьем мире (что получается на выходе в этом направлении) и какую смысловую нагрузку несут вообщем(в целом) эти термины..
Лень я о тестах,а о чемпионатах я пока речи не вел.Но считаю,что волкодава,нужно провоцировать на бой,а иначе можно и слово гейм применить
Отправлено: 08.08.09 21:54. Заголовок: korzhik спасибо что ..
korzhik спасибо что поделились наблюдениями, очень интересно.
По поводу "учить бойчатников жизни" - читая многие другие ваши посты, скажу так - не стоит все-таки видеть вокруг одних "врагов". Вопрос не равняется учению кого-либо жизни.
Отправлено: 08.08.09 23:26. Заголовок: ОляМ Собаки нашего р..
ОляМ Собаки нашего разведения работают при отарах более 15 лет. Мои близкие друзья имеют отары в 3х районах области. Я у них бывал, бываю и буду бывать ,часто и регулярно. И не только я ,а и практически все бойчатники РО,периодически собираемся на кошаре, варим шулюм, готовим плов, общаемся ,и собачек своих в работе наблюдаем. Салам. П.С. Что касается СА, то и там бывал на отарах, с чабанами местными чай с лепешами пил, только давненько .Крайний раз в 92г ,прошлого века.
Отправлено: 09.08.09 05:41. Заголовок: СМ пишет: я о тест..
СМ пишет:
цитата:
я о тестах
Так я тоже, о них... А что такое - тест..? Для начала, тест - это вопросы, которые выявляют определенные качества. В данном случае - бойцовские качества собаки.
СМ пишет:
цитата:
Но считаю,что волкодава,нужно провоцировать на бой,а иначе можно и слово гейм применить
А цель провокации..? Чтоб задрался, так? Чтоб пошел в бой. А это уже бои. Обычные собачьи бои, с правилами(без правил), с судейством, с турнирами, с чемпионатами, с весовыми категориями и.т д и.т.п. Так может стоит называть вещи своими именами и не заморачивать себе и людям головы.. Тогда и слово - гейм - действительно можно применить. И это будет - слово к делу. Глядишь, дальше и кажун-правила введут устроители "ТИ", кажется к этому все и движется...
Отправлено: 09.08.09 09:08. Заголовок: ОляМ пишет: не стои..
ОляМ пишет:
цитата:
не стоит все-таки видеть вокруг одних "врагов"
Это было и мое предложение... Ксати вот например работа по лапам и т.д. некоторые ее ассоциировали с неблагородством и непородной манерой ведения боя - как оказалось, - это туфта, - для таджикских отарников - это предпочтительный способ атаки в обычных стычках в повседневной жизнедеятельности стаи.
Отправлено: 09.08.09 09:29. Заголовок: korzhik предложение ..
korzhik предложение мне? у меня стойкое ощущение, что вы очень хотите видеть в моем вопросе что-то, что я туда не вкладывала.
На счет лап - мои, кстати, в играх очень любят идти по лапам. Хватают, делают подсечки, или на таран под грудь идут. Но если случаются драки, то хватают в районе холке. О чем это говорит - не знаю, просто наблюдения.
Отправлено: 09.08.09 09:42. Заголовок: ОляМ На счет лап -..
ОляМ
цитата:
На счет лап - мои, кстати, в играх очень любят идти по лапам. Хватают, делают подсечки, или на таран под грудь идут. Но если случаются драки, то хватают в районе холке. О чем это говорит - не знаю, просто наблюдения.
полностью с Вами согласен ,никогда не видел ,чтоб собака не участвовавшая в ТИ делала хват за лапу.может совпадение,а может и нет...
Отправлено: 09.08.09 10:17. Заголовок: CPARTA не, я на этот..
CPARTA не, я на этот счет ничего не утверждала
Моим то вообще драться запрещено, так что после их стычек друг с другом даже дырок не остается.
А вот как взрослая сука молодого, доставшего ее кобеля проучила молча хватанув за дальнюю переднюю лапу и дернув на себя, так что пес оказался на лопатках - такое я, бывает, наблюдаю.
Отправлено: 09.08.09 10:47. Заголовок: ОляМ А вот как взр..
ОляМ
цитата:
А вот как взрослая сука молодого, доставшего ее кобеля проучила молча хватанув за дальнюю переднюю лапу и дернув на себя, так что пес оказался на лопатках - такое я, бывает, наблюдаю.
возможно,я спорить не буду,часто видел схватки волкодавов, сам тестировал,есть у нас здесь любители,тестируют собак,собаки молодые в боях не учавствовали,так вот ни одна не делала хватов ни за лапу ни в пах ни за морду,в основном хват за холку,район головы,грудь.очень многие ограничиваются демонстрацией ,проигравщего кобеля видно без боя,его не уськают,не сталкивают лбами,а вот с другим кобелем может и сцепится и демонстрацией здесь не обойтись, все зависит от собак ,а не от хозяев.
,никогда не видел ,чтоб собака не участвовавшая в ТИ делала хват за лапу.может совпадение,а может и нет...
просто совпадение...Такая манера боя свойствена многим породам(хват за лапы и задние и передние),например моя бывшая ВЕО только им в основном и пользовалась,очень быстрый и результативный приём.Моя азиатка с детства, при первых знакомствах играя с "серьёзными" породами(таким же молодняком как сама) старается быстро убрать лапы,хотя её вроде и не собираются за них хватать...мне кажется многие собы с рождения "знают" этот приём,только кто-то пользуется им ,а кто-то предпочитает другую манеру боя.
Отправлено: 09.08.09 12:12. Заголовок: CPARTA сходите в те..
CPARTA сходите в тему: ПИТОМНИК "ИЗ ЗВЕЗДНОГО КЛАНА"стр.№5 там дворняжка -личный тренер у азиатика, обучает его как надо делать хват за лапы...а может он её обучил и принимает экзамен...вообщем хорошенькая парочка.
Отправлено: 09.08.09 13:16. Заголовок: сенька просто совп..
сенька
цитата:
просто совпадение...
тогда соглашусь.
цитата:
сходите в тему: ПИТОМНИК "ИЗ ЗВЕЗДНОГО КЛАНА"стр.№5 там дворняжка -личный тренер у азиатика, обучает его как надо делать хват за лапы...а может он её обучил и принимает экзамен...вообщем хорошенькая парочка.
Отправлено: 09.08.09 13:52. Заголовок: Вы уж меня простите,..
Вы уж меня простите, что вмешиваюсь... :-) Так, все-таки, хват за лапы - это хорошо или плохо? Чего-то я переживать начала - мой в стычках всегда противника за лапы кусал, да и с двух месяцев постоянно "докарял" старого, кусая его за лапы. Это теперь он у меня не такой какой-то что ли? Или еще рано судить в 9 месяцев?
Ну вы же зачем то делали утверждения о том , о чем имеете знания понаслышке... доказывая свои позицию человеку который это на практике 100 раз съел и "сходил"... я имею ввиду г-на Федякина ... это и выглядело как остаивание идеи ради идеи... А вообще переписка в форуме не всегда передает во всех окрасах, что человека интересует... Так что оставим эти терки.
часто видел схватки волкодавов, сам тестировал,есть у нас здесь любители,тестируют собак,собаки молодые в боях не учавствовали,так вот ни одна не делала хватов ни за лапу ни в пах ни за морду,в основном хват за холку,район головы,грудь.очень многие ограничиваются демонстрацией ,проигравщего кобеля видно без боя,
Земляк, ты,уважаемый, на нормальной притравке молодняка не был,где бойцы 1год грудные клетки пробивают,ломая ребра,одним хватом,я уже о взрослых не говорю! Не позорь ДОНБАСС, по незнанке!
Отправлено: 09.08.09 15:51. Заголовок: СМ пишет: но а непр..
СМ пишет:
цитата:
но а непровоцированное на все и вся,это как?
Это - нездоровая психика.
СМ пишет:
цитата:
Сразу боец,сразу азиат?
Не боец и тем более не азиат .
СМ пишет:
цитата:
А если только до контакта грозен?
На тестировании(в моем понимании) контакт и не обязателен. Существует ведь еще ритуализированная сторона общения между собаками, и здесь они также могут выяснить отношения. Одно дело когда кобель уступает первенство без боя при более сильной мотивации; течная сука, еда, охрана своей территории и.т.д. А если это бои, то да, я считаю контакт обязателен, иначе не выявишь сильного по физике и духу. Особенно в состоянии усталости во время боя.
Вон, пишет же korzhik в своих наблюдениях, что в большинстве случаев обходятся выяснением отношений в ритуализированной форме... Но тем не менее собаки там нужны, востребованы в работе, способны противостоять хищникам, даже таким как медведь. На мой взгляд в РФ ТИ давно превратились в питспорт, по крайней мере лет 5 - 6 то точно, как начали появляться первые официальные(по положению о ТИ) чемпионы россии по ТИ... Только в этом питспорте участвуют отечественные породы. А спорт подразумевает уже азартную игру, и остановить его уже невозможно... Но начиная это движение под названием "Тестовые испытания" нужно было в первую очередь помнить(интересно, какой конкретный человек стоял у истоков..?), что азиат - не бойцовая порода. У него ведь совсем другое предназначение...
нормальной притравке молодняка не был,где бойцы 1год грудные клетки пробивают,ломая ребра,одним хватом,я уже о взрослых не говорю! Не позорь ДОНБАСС, по незнанке!
позорится не буду конечно,но бойчатникам уже не раз объясняли,я не первый ,по видимому бесполезно..притравки бывают только по дикому зверю,во вторых на так называемых "притравках"все таки бойцы или млолодняк?определитесь,а то почитал темы бойчатников,так они собак с 8 месяцев расстравливают...тогда конечно будут ломать,а я писал об узком круге людей которые занимаются тестами,тестируют при достижении2-х летнего возроста,а травить развивать злобу к сородичам у годовалого щенка ,тестируют психику ,хват,желание продолжать и не сдаваться и побеждать не обязательно,чемпионов или победивших там нет ,есть прошел тест или нет,фуфло или нормальный пес,главное уастие и желание собаки,а ломать соперникам грудь и ребра... зачем,каждая собака тех владельцев мало того что любима и часто единственная,но и несет службу по охране двора,себе дороже , невыгодно их доводить до степени безжалостных бойцов да и не нужно это, я не говорил о боях успокойтесь,прослововляйте Донбасс дальше.
люди разные, понятия о ТИ разные,хотите безжалостных бойцов пожалуйста занимайтесь,в ваш круг не лезут,а кто то хочет проверить психику собаки и на этом остановится,двору и дому охранник и сторож нужен,нет необходимости в боях,некогда хобби заниматься...
Отправлено: 09.08.09 16:20. Заголовок: Леонид На мой взгл..
Леонид
цитата:
На мой взгляд в РФ ТИ давно превратились в питспорт, по крайней мере лет 5 - 6 то точно, как начали появляться первые официальные(по положению о ТИ) чемпионы россии по ТИ... Только в этом питспорте участвуют отечественные породы. А спорт подразумевает уже азартную игру, и остановить его уже невозможно... Но начиная это движение под названием "Тестовые испытания" нужно было в первую очередь помнить(интересно, какой конкретный человек стоял у истоков..?), что азиат - не бойцовая порода. У него ведь совсем другое предназначение...
полностью,с Вами согласен,но найдутся и противники этого мнения,каждый по своему понимает ТИ,мне кажется рассудить способно лишь время,да и не только в Украине,России и т.д,но и в странах СА,Кавказа проходят ТИ(бои),просто альтернативы боям еще не существует,задуматься бы над этим...
Отправлено: 09.08.09 21:14. Заголовок: Положение о допуске ..
цитата:
Положение о допуске в племенное разведение (племдопуск) кавказских и среднеазиатских овчарок (проект)
Тестирование собак (кобелей и сук) пород «кавказская овчарка» (кавказский волкодав) и среднеазиатская овчарка ( азиатский волкодав) проводится с целью: Определения собак не только с желаемыми экстерными данными, но и с породными психическими характер тиками. Исключения из разведения собак с порочной (слабой нервной системой (трусливых, холеричных, истеричных и неуправляемых). Учета кровных особенностей (бойцовых и охранных представителей различных линий. Определения классности производителей и маток-сук («Элита», I, II, III). Закрепления в породах КО и С АО желательного психического типа. Тестирования обязаны проходить все КО и САО по достижению 2-х летнего возраста. Вязки собак без наличия племдопуска считаются внеплановыми и документы на щенков не выдаются. По желанию владельца племдопуск может быть получен достижении собакой 12-месячного возраста. На выставках КО и САО, прошедшие тестирование, мо экспонироваться в «Рабочем классе». Накануне выставки проводится проверка охранного инстинкта или бойцового характера всех участников «Рабочего класса» (правила тестировать см. ниже). После прохождения проверки собаке выставляется одна оценок: — сильно выражен; — выражен; — слабо выражен; — невыражен.
желающие могут прокомментировать.на мой взгляд,я считаю это тестом.
Отправлено: 09.08.09 22:35. Заголовок: Леонид пишет: в сво..
Леонид пишет:
цитата:
в своих наблюдениях, что в большинстве случаев обходятся выяснением отношений в ритуализированной форме...
Для них это вопрос выживания - но я не описывал , что бывает если зацепились - так вот если вопрос работы - искалеченные конечности, хромота, голод.... Даже самые уверенные в себе собаки избегают до последнего, просто по ним видно... От войны даже со слаженной парой противников отказываются практически все.... Хотя вот говорят когда текут суки - часто чужие кобели приходят , но вот тогда и не работает коллективная атака - каждый сам за себя.... Но я этого не видел - пока это пересказы - еще поеду специально понаблюдаю ...
Отправлено: 10.08.09 00:14. Заголовок: korzhik я конечно лю..
korzhik я конечно люблю бывает поспорить ради идеи, есть такой грешок. Но никогда не доказываю свою позицию по вопросу, в котором я не считаю себя экспертом. А это как раз тот случай. Я просто высказываю предположения - человек отвечает - информация "выуживается". Как-то так это работает. В общем сойдемся на том, что не стоит ставить с ходу клейма на людях, пока вы не убедились в том, что действительно их поняли.
Отправлено: 10.08.09 00:28. Заголовок: Леонид вы как раз с..
Леонид вы как раз сформулировали, то, что у меня в голове крутилось, но в конкретную мысль формализоваться никак не могло, пока ваш пост не прочла. Т.е. те самые "науськивания" не дают собакам возможности общаться на языке демонстраций. "Решат они вопрос" таким путем или дойдет до боя - уже другой вопрос. Но видимо меня в "науськиваниях" смущало именно отсечение самой возможности этих демонстраций. Это если мы говорим про тестовые испытания именно как про ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, а не бои.
Понятно, что если "науськиваний" не будет, то возможно мы не до конца увидим собаку в каких-то одних моментах (выносливость и т.п.). При "науськиваниях" мы тоже не до конца видим собаку, но уже в других моментах ("социальность"; силу духа, заставляющую другую собаку отступить без боя и т.п.). В этом месте встает вопрос о критериях.
Отправлено: 10.08.09 01:16. Заголовок: В конце октября меся..
В конце октября месяца собираемся у себя в Гомеле провести ТИ. Схема проверки немного другая. В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться. Всех жилающих приглашаем поучаствовать. Более конкретно по месту и времени проведения в отдельной теме позже. Я думаю что по такой схеме проверки, можно назвать эти мероприятия тестовыми испытаниями. Вот кусок видео из похожего теста, собы мои, сука на цепи.click here Белый с рыж 3 года, черно-пегий 1,3 года. ОляМ Извините, что в вашей теме.
Отправлено: 10.08.09 09:13. Заголовок: ОляМ Пришлось разнят..
ОляМ Пришлось разнять, ввиду молодости Памира(черно-пегий), зная Чингиза(бело-рыжий), он бы свой шанс в этом захвате не упустил. Я ведь своих собак знаю. На видео почти концовка драки. С самого начал и основное время сука не давала снимать, пыталась влезть. Взрослые коели расходятся самостоятельно после продолжительной драки. Один остается с сукой, второй отходит в сторону.
Отправлено: 12.08.09 07:57. Заголовок: Aleks Kr пишет: В ..
Aleks Kr пишет:
цитата:
В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Салам. П.С. Что касается СА, то и там бывал на отарах, с чабанами местными чай с лепешами пил, только давненько .Крайний раз в 92г ,прошлого века. 
Тогда и слово - гейм - действительно можно применить. И это будет - слово к делу. 
... это и выглядело как остаивание идеи ради идеи... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
