Отправлено: 07.08.09 17:42. Заголовок: Вопрос про науськивание собак

Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать.
Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п.
Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно.
Если ТЕСТИРУЮТСЯ определенные качества - почему не тестировать их в "чистом" виде? Без поддержки хозяина.
Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном".

Что думаете на этот счет? Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего?

 Отправлено: 07.08.09 22:14. Заголовок: Елена Л. http://jpe..

Елена Л.

 Отправлено: 07.08.09 22:15. Заголовок: ОляМ если честно, ..

ОляМ

цитата:

если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают.

это точно и отогнать их невозможно...да я думаю они и не видят и не слышат ничего кроме собак.

 Отправлено: 07.08.09 22:15. Заголовок: Елена Л. стоп, отмат..

Елена Л. стоп, отматываем назад - я нигде не писала, что считаю данное действие позорным.
Вопрос был в его необходимости и "чистоте результатов".

Дурацкий? Да и пусть, лучше задавать дурацкие вопросы и получать ответы, чем молчать и оставаться в невежестве.

 Отправлено: 07.08.09 22:17. Заголовок: ОляМ пишет: galtama..

ОляМ пишет:

цитата:

galtaman сорри, цитирование не работает. То что вы описываете зовется дрессировкой. Тестовые испытания - это вроде как ТЕСТИРОВАНИЕ (исходя из названия) врожденных собачьих качеств (на сколько это возможно). Во всяком случае мне они в таком ключе всегда виделись.

Почему все ищут подводные камни. Приводя в пример выставочников данила хотел показать, что на выставках то же хвалят собаку за правильные действия. Вот и все. Не описывал он ни какой дрессировки.

Тестовые испытания действительно тестирование, но почему хозян не может поддержать свою собаку. Иногда в пылу борьбы кобель теряет из виду хозяина и слышав его голос понимает, что он рядом. Так как кобели дерутся на нейтральной территории объект охраны от чужака хозяин, а если хозяина нет за кого драться, что отстаивать.

 Отправлено: 07.08.09 22:23. Заголовок: CPARTA пишет: давай..

CPARTA пишет:

цитата:

давайте забудем за Бурибасара...как плохой сон.

Я даже ника не писала так в общем.

ОляМ пишет:

цитата:

Татьяна эт я понимаю, но мне бы, например, было много интересней посмотреть поведение собак в отсутствии поддержки хозяина. ну раз уж азиат порода "думающая и привыкшая с самостоятельным решениям". : р

Выше в принципе я ответила. Но вот думать и принимать решение у нее никто не отнимает. Хозяин лишь морально поддерживает собаку, говоря о том, что он рядом.

ОляМ пишет:

цитата:

.ы. ну и, если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают.

Это да, только и слышишь на боях фразу "хозяева по дальше от собак, ходим по кругу" . Но ведь всем сердцем болеешь за своего любимца и так хочется ему хоть как то помочь.

 Отправлено: 07.08.09 22:27. Заголовок: Татьяна Сколько ра..

Татьяна

цитата:

Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном"

извиняюсь,что беру цитатуОляМ ,но хотелось бы комментарий по этому поводу,или такого не бывает и нам только кажется?

цитата:

Так как кобели дерутся на нейтральной территории объект охраны от чужака хозяин, а если хозяина нет за кого драться, что отстаивать.

может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина

цитата:

хозяина нет за кого драться, что отстаивать

это по этому поводу...или все таки не хозяин главное...

 Отправлено: 08.08.09 04:45. Заголовок: ОляМ Оль именно на т..

ОляМ Оль именно на тестирование и нужны,подбадривание,подталкивание,принудительное продолжение ТЕСТИРОВАНИЯ.Иначе не каждый пес может проявить свой потенциал бойца,далеко не все молодые и не только собаки понимают,чего от них требуют хозяева.Хочу оговориться я пока не отношусь к кагорте бойчатников,для меня, как бывшего питмена(аминь),тоже много не понятного. Поверьте чистые бои,отличаются от тестов,как небо от земли,но обучение и там и там необходимо , набрасывание,накидывание(не суть важно как обзавешь,главное побуждение к действию) и уж тем более подбадривание,это неотемлемая часть обучения своего питомца.А уж взаимопонимание тандема хозяин -собака,в любом ринге,в бойцовом,в тестовом или выставочном, одно из самых главных условий успешности.Не видя глаз своей собаки и наоборот если твой пес не чувствует твоего присутствия ,одобрения,поддержки,уверенности(не истеричных воплей)то и результат как правило адекватен.Бывае конечно,выстрелила метла,попал в руки брюлик,хапнул ты славы, известности,лавровых венков и медных труб,но в итоге то на рингах все равно остаются те кто знает.понимает,чувствует и работает.

 Отправлено: 08.08.09 08:38. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане ,о чем спор?О какой "чистоте эксперимента"? Если волки пришли в отару, чабаны ,что языки прикусывают и молча смотрят как умный волкодав самолично принимает решения? Поведение хозяев в ринге регламентировано правилами ТИ. Если кому интересно -прочитайте правила. Салам.

 Отправлено: 08.08.09 09:14. Заголовок: СМ пишет: А уж взаи..

СМ пишет:

цитата:

А уж взаимопонимание тандема хозяин -собака,в любом ринге,в бойцовом,в тестовом или выставочном, одно из самых главных условий успешности.Не видя глаз своей собаки и наоборот если твой пес не чувствует твоего присутствия ,одобрения,поддержки,уверенности(не истеричных воплей)то и результат как правило адекватен.

Это самое главное! Победил или проиграл - не суть важно... Главное, они вместе - хозяин и его собака! Везде.

 Отправлено: 08.08.09 09:17. Заголовок: CPARTA пишет: то ко..

CPARTA пишет:

цитата:

то конечно позорятся люди.

Да, про "позорятся" писал бурибасар...

ОляМ

Извиняюсь!!!

 Отправлено: 08.08.09 09:40. Заголовок: Татьяна, СМ общая мы..

Татьяна, СМ общая мысль мне ясна, пожалуй я с вами соглашусь. : )
Думаю тему можно закрыть. )

 Отправлено: 08.08.09 09:47. Заголовок: серый не удержалась ..

серый не удержалась )
- все-таки внутривидовая и межвидовая агрессия - не есть одно и тоже : р
- вряд ли волки приходят на виду у людей а-ля "смотрите какой я красивый пришел"
- ну и уж точно, раз уж на то пошло, чабаны у собаки над ухом не стоят, выкрикивая возгласы одобрения
так что отары отарами, а тестовые испытания - тестовыми испытаниями : р
Салам : р

 Отправлено: 08.08.09 09:48. Заголовок: Елена Л. да ничего ..

Елена Л. да ничего

 Отправлено: 08.08.09 09:55. Заголовок: серый пишет: смотря..

серый пишет:

цитата:

смотрят как умный волкодав самолично принимает решения?

Именно стайность и способность работать коллективом определяет важность "науськивания". Я уже рассказыал о своих наблюдениях в горах Таджикистана на летних пастбищах... Было много подтверждений подобному поведению, но во наблюдал яркий сюжет когда мимо стоящей отары проходила другая....Чабан со взрослым матерым кобелем задержался поговорить а остальные ушли...Его окружила стая другой отары.Так вот кобель вообще не норовил вступать в бой видя что чужие организовывают атаку втроем. Скажем прикидывался ветошью, только при уж кнкретной бесцеремонности , демонстрировал готовность вломить. Но стоило чабану уськнуть, кобель из позиции сидения рядом, явно пряча яйца от атаки сзади , нахлобучился и при очередной попытке молодежи его подначить и быстренька расставил все точки над "И". Точно так же и совместная атака - собаки следят за коллегами и любое движение, рык и т.д. срабатывает как сигнал к совместным действиям.
Так что попытка научить бойчатников жизни непрокатывает...

 Отправлено: 08.08.09 10:38. Заголовок: CPARTA пишет: может..

CPARTA пишет:

цитата:

может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина цитата: хозяина нет за кого драться, что отстаивать это по этому поводу...или все таки не хозяин главное...

Вы из праздного любопытстсва задаете такие вопросы? Заведите пса,проэкспериментируйте на нем,нам расскажете. Для информации-в ТИ участвуют также собаки, идущие на человека.Естественно,Ваш кобель должен защищать Вас от нападения. Если ,заведомо, считает Вас объектом охраны.
ОляМ пишет:

цитата:

Нужны ли действительно эти "науськивания",

У каждого хозяина индивидуальные отношения с собакой,варианты общения могут быть разные.Нет определенных канонов. Кто-то с собакой общается громким голосом,кто-то шепотом. А поддержка,одобрение собаки должна быть. Я бы не назвала это науськиванием.

 Отправлено: 08.08.09 10:46. Заголовок: Аял Вы из праздног..

Аял

цитата:

Вы из праздного любопытстсва задаете такие вопросы?

да при чем здесь праздное любопытство?

цитата:

хозяина нет за кого драться, что отстаивать

вот цитата,исходя из нее кобель бьется за хозяина,вот поэтому и вопрос такой.

цитата:

Естественно,Ваш кобель должен защищать Вас от нападения. Если ,заведомо, считает Вас объектом охраны.

мне кажется
для полной картины психического состояния собаки,необходимо проводить и тестирование по человеку.

 Отправлено: 08.08.09 11:57. Заголовок: korzhik пишет: Точ..

korzhik пишет:

цитата:

Точно так же и совместная атака - собаки следят за коллегами и любое движение, рык и т.д. срабатывает как сигнал к совместным действиям.

Все правильно,в случае с ТИ роль стаи и вожака играет хозяин,собака дерется как может,но поощрение,похвала,подбадривание хозяина имеют громадное значение,стоит собаке понять ,что хозяин менжует,истерит,теряет уверенность, то даже опытные бойцы сбавляют темп,уменьшают силу укуса,чаще смотрят по сторонам и как итог не могут работать в полную силу.

 Отправлено: 08.08.09 12:49. Заголовок: CPARTA пишет: для п..

CPARTA пишет:

цитата:

для полной картины психического состояния собаки,необходимо проводить и тестирование по человеку.

Для работы по человеку существуют определенные породы собак.
Не путайте работу по человеку и охранные качества . Азиат,вне своей территории ,лоялен к человеку,ведущему себя прилично.

 Отправлено: 08.08.09 12:59. Заголовок: Аял Азиат,вне сво..

Аял

цитата:

Азиат,вне своей территории ,лоялен к человеку,ведущему себя прилично.

да я и не спорю с этим,вполне согласен,а как он будет себя вести если чужак будет вести себя не прилично?

цитата:

Не путайте работу по человеку и охранные качества

а как вы считаете можно проверить охранные качества азиата?мне кажется только работой по человеку...а погавкать и шавка может,собака которая участвует в ТИ и без страха и упрека идет по человеку в момент опасности ,вот та собака которой можно гордится... профессионального телохронителя из бойцового азиата сделать практически невозможно,ввиду агрессии на собак,но элементарно защитить хозяина от нападения он просто обязан.

 Отправлено: 08.08.09 13:56. Заголовок: ОляМ Иногда, полезне..

ОляМ Иногда, полезнее сдержаться,особенно если знание вопроса поверхностны и основаны лишь на собственных домыслах.Во первых - волк приходит в отару не только "темной и страшной ночью",ну и уж точно ,раз на то пошло ,если чабан в это веселое время будет спать , а не помогать своим псам, \науськиванием и шумом в том числе, то очень вероятно ,что очень скоро он останется и без собак и без отары.И последнее - нерабочих собак при отаре не держат, диванов там нет, и кусок лепешки или мяса там надо заработать.И традиция тестировать волкодавов пошла именно от чабанов, а не от питменов как некоторые здесь думают.Салам.

 Отправлено: 08.08.09 14:17. Заголовок: CPARTA пишет: может..

CPARTA пишет:

цитата:

может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина

Вот Вы и займитесь этим эксперементом, потом нам расскажите.

 Отправлено: 08.08.09 14:21. Заголовок: ОляМ пишет: все-так..

ОляМ пишет:

цитата:

все-таки внутривидовая и межвидовая агрессия - не есть одно и тоже : р

Вид один - подвиды разные...
ОляМ пишет:

цитата:

на виду у людей а-ля

Практически при любом нападении на отару собаки подымают страшный шум, чабан криками подбадривает собак и в добавок достает ружье и стреляет вверх... поэтому о проиходящих в ближайших окрестностях нападениях можно судить по ночмым крикам и выстреалм, которые в горах неплохо слышны

 Отправлено: 08.08.09 14:38. Заголовок: Татьяна http://jpe..

Татьяна

цитата:

Вот Вы и займитесь этим эксперементом, потом нам расскажите.

этот эксперимент дорого обойдется,бойцового кобеля у меня нет..со всеми вытекающими последствиями, дело не в эксперименте,дело в том,что Вы написали,что кобель на боях защищает своего хозяина,я думаю это не так,может в выяснениях отношений между кобелями,хозяин имеет второстепенную роль,просто как вожак поддерживаюший своего бойца голосом и присутствием,о зашите его самого ...хозяина коблу наверное думать некогда.

 Отправлено: 08.08.09 14:48. Заголовок: CPARTA пишет: а пог..

CPARTA пишет:

цитата:

а погавкать и шавка может

CPARTA пишет:

цитата:

профессионального телохронителя из бойцового азиата сделать практически невозможно,

Задаете вопрос,сами отвечаете. Заведите во дворе шавку .И пса -телохранителя,соответствующей породы.
Будете жить без проблем.

 Отправлено: 08.08.09 15:04. Заголовок: Аял Заведите во д..

Аял

цитата:

Заведите во дворе шавку .И пса -телохранителя,соответствующей породы. Будете жить без проблем

обязательно подумаю над советом...насчет шавки..

 Отправлено: 08.08.09 15:08. Заголовок: СМ пишет: стоит соб..

СМ пишет:

цитата:

стоит собаке понять ,что хозяин менжует,истерит,теряет уверенность, то даже опытные бойцы сбавляют темп,уменьшают силу

что-то вообще получаются сильно зависимые от душевного состояния хозяина собы.Наблюдала собак(разных пород) ,которым пофиг одобряет ли их хозяин драки собачьи или наоборот ругает за драки,менжует ли хозяин...Вот хочется коблу драться и слушает кобл только себя .

 Отправлено: 08.08.09 15:25. Заголовок: сенька пишет: ..

сенька пишет:

цитата:

Вот хочется коблу драться и слушает кобл только себя .

Это когда соперник слабый,в других случаях,когда хозяина рядом нет или стаи или суки течной,территорию делить не надо,вполне могут демонстрационным ритуалом обойтись.Да и драка и бой,разные вещи.

 Отправлено: 08.08.09 15:34. Заголовок: серый пишет: .И тра..

серый пишет:

цитата:

.И традиция тестировать волкодавов пошла именно от чабанов, а не от питменов как некоторые здесь думают

серый я вроде не говорил о первоначалии ,но есть не мало(хотелось бы меньше) аналогий между боями и тестами.

 Отправлено: 08.08.09 16:38. Заголовок: СМ пишет: именно на..

СМ пишет:

цитата:

именно на тестирование и нужны,подбадривание,подталкивание,принудительное продолжение ТЕСТИРОВАНИЯ.

СМ пишет:

цитата:

но обучение и там и там необходимо , набрасывание,накидывание(не суть важно как обзавешь,главное побуждение к действию) и уж тем более подбадривание,это неотемлемая часть обучения своего питомца.

СМ, обучение и тестирование на мой взгляд совершенно разные вещи.. Тебе, так не кажется..?

Дай(посмотри) определение словам тест и тестирование , и сопоставь, что общего у этих слов с так называемыми "тестовыми испытаниями" в собачьем мире (что получается на выходе в этом направлении) и какую смысловую нагрузку несут вообщем(в целом) эти термины..

 Отправлено: 08.08.09 16:41. Заголовок: СМ пишет: Это когда..

СМ пишет:

цитата:

Это когда соперник слабый,в других случаях,когда хозяина рядом нет или стаи или суки течной,территорию делить не надо,вполне могут демонстрационным ритуалом обойтись

Я наблюдал встречи собак на переходе 6-7 отар - имитация драки была только в одном случае.... Собаки если их уськать - зацепятся а если они уже попахали с отарой - расходятся демострацией особенно если разные возраста или доминирует демонстрация коллективной атаки....
Если нет посягательств - просто демострация незаинтересованности и стройной команды - так и расходятся без потасовок