Отправлено: 07.08.09 17:42. Заголовок: Вопрос про науськивание собак

Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать.
Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п.
Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно.
Если ТЕСТИРУЮТСЯ определенные качества - почему не тестировать их в "чистом" виде? Без поддержки хозяина.
Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном".

Что думаете на этот счет? Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего?

 Отправлено: 13.08.09 19:14. Заголовок: CPARTA Делайте вывод..

CPARTA Делайте выводы сами, хотя основной правильный вывод вы уже сделали. Неужели трудно поднопрячться, подумать и сделать правильные выводы.На видео медвежонок.

 Отправлено: 13.08.09 19:39. Заголовок: Aleks Kr пишет: как..

Aleks Kr пишет:

цитата:

как таджикские отарники убивают медведя вызывают у меня сомнение в вашей правдивост

Да пожалуйста - ваше право не верить.... У меня нет цели всеобщей веры.... Кто -то верит, кто-то нет..... А что касается ваших бесед с чабанами и аргументов - так у меня хоть видео и фотки есть, есть результаты промеров сделаных лично вместе с Семеновым, - а рассказов чабанов про 100кг собак и про то что не успевают пописать сходить отмахиваясь о тволков - я тоже наслушался..... им тоже вроде не за чем было что-то придумывать....

 Отправлено: 13.08.09 19:41. Заголовок: Aleks Kr пишет: В к..

Aleks Kr пишет:

цитата:

В конце октября месяца собираемся у себя в Гомеле провести ТИ. Схема проверки немного другая. В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться. Всех жилающих приглашаем поучаствовать.

Алекс Кр. Это как бои без правило, это гуманно?
Ты кинолог со стажем наблюдал когда нибудь драку двух кобелей за суку в охоте? За твою линию очень часто будет оказаться кобель доминантный. Да убегать будет только 100% трус. А кобель нормальный но проигравший, ляжет возле клетке и будет лежать. А тот что выиграет поединок будет гулять в радиус (в понятие кобеля что может оставить суку и в случаи соперник начнёт делать садку он успеет помешать и снова драка) и ты радиус территории вокруг клетке не нарисуешь.
А зубоскал сразу сядет на жопу и будет зубами стучать отбиваться в истерике. А нормальный кобель будет гулять и ждать, когда соперник начнёт делать садку и снова настучать сопернику а потом покрыть самку.
Алекс Кр. случайно ты не девка?

 Отправлено: 13.08.09 20:12. Заголовок: дядя Алекс Кр. слу..

дядя

цитата:

Алекс Кр. случайно ты не девка?

а без этого никак?

 Отправлено: 13.08.09 20:51. Заголовок: дядя Загляни в профи..

дядя Загляни в профиль там все указано.
дядя пишет:

цитата:

Ты кинолог со стажем наблюдал когда нибудь драку двух кобелей за суку в охоте?

Наблюдаю при каждой течке своих сук
Уважаемый, приезжай и все увидишь, можешь без собаки.

 Отправлено: 13.08.09 21:04. Заголовок: дядя пишет: Алекс К..

дядя пишет:

цитата:

Алекс Кр. Это как бои без правило, это гуманно?

Правила обычные, только концовка четче видна, так что не переживай все гуманно.
дядя пишет:

цитата:

А кобель нормальный но проигравший, ляжет возле клетке и будет лежать.

Так ведь уже проигравший, но сдавший тест, что достойно и награды и уважения.

 Отправлено: 13.08.09 21:38. Заголовок: korzhik понятно, зна..

korzhik понятно, значит все-таки пункт номер 3. очень жаль.

 Отправлено: 13.08.09 21:51. Заголовок: птица а от каких име..

птица а от каких именно ОШИБОК меня пытается уберечь человек, который еще даже не понял мою позицию, но уже понаставил ярлыков?

птица, korzhik на счет "по своим могу сказать - запустив в выгул своих кобелей получу драку независимо от того есть там сука или нет..... И сук кстати тоже...." - это типа круто чтоли, что социальное животное среднеазиатская овчарка не способна ужиться с себе подобными в одной стае? В отарах они тоже друг деруться независимо ни от чего?
У меня почему-то все собаки гуляют в общем выгуле вместе. Стычки изредка бывают, но от этих стычек даже дырок никогда не остается + хватает моего окрика и все тут же заканчивается. На основной территории один кобель гуляет свободно, там же два других на блок-постах. Первый кобель к ним подходит общаться, там даже намеков на драки никогда не было. С одним коблом сохраняется нейтралитет, со вторым приятельские отношения сложились. При это все собаки, что вне своей территории - враги и пытаются быть сожранными (и кобелями, и суками). Точно так же при этом вся собачья живность, которую я на территорию приведу и с псами познакомлю - будет жить в целости и сохранности.
Чем там гордиться, что собственные собаки готовы друг с другом без повода сцепиться - не понимаю, честно.

 Отправлено: 14.08.09 09:10. Заголовок: ОляМ пишет: это тип..

ОляМ пишет:

цитата:

это типа круто чтоли, что социальное животное среднеазиатская овчарка не способна ужиться с себе подобными в одной стае?

У меня нет интереса тратить время н апояснения и что-то вам доказывать, уж извините...

 Отправлено: 14.08.09 09:19. Заголовок: korzhik я уже поняла..

korzhik я уже поняла, что в СА по приезду многим раздают короны, так что действительно не к лицу вам теперь тратить время на объяснения "простому люду". Где нынче великий и знающий все вы и где я. Тут я вас полностью поддерживаю.

 Отправлено: 14.08.09 10:34. Заголовок: ОляМ пишет: так что..

ОляМ пишет:

цитата:

так что действительно не к лицу ва

Вы знаете я потратил много времени и денег на эти поездки.... я приехал и не поленился выложил фотоматериал и свои впечатление - читайте пользуйтесь... Делайте свои выводы... Я по жизни достаточно занятый человек, но нашел время на публикацию, потому что увлечен породой и люблю увлеченных ею любителей....
А отвечать на выпады и развеивать ваши желания найти в этом дерьмо, типа величия и прочей лабуды я не собираюсь... тем более не буду вам навязывать как информацию так и свое мнение ...

 Отправлено: 14.08.09 11:33. Заголовок: korzhik пишет: я пр..

korzhik пишет:

цитата:

я приехал и не поленился выложил фотоматериал и свои впечатление

Почему только на БАПе? Здесь бы тоже с интересом почитали.
Не надо искать везде подвох и негатив. Просто вы высказаи свое мнение по поводу теста, Вам возразили - это общение на форуме. Если просто каждый будет высказывать свою точку зрения, без желания ее обсуждения, общения не получится. Прочтите внимательно свои посты и увидите, что Ваши высказывания звучат как единственно верные.
korzhik пишет:

цитата:

Так что убеждение себя в том что этот тест естественен и гарантированно продемострирует рабочие качества - самообман .

Почему Вы не допускаете, что можете ошибаться на этот счет? В связи с таким стилем общения и возникают такие реакции на Ваши слова.

 Отправлено: 14.08.09 12:51. Заголовок: Aleks Kr вот-вот, ощ..

Aleks Kr вот-вот, ощущение, что у человека существуют только 2 мнения - одно мое, другое неправильное. При чем "ваше" неправильное - неправильное просто потому что. А "мое" правильное аксиоматично - просто потому что я был в СА, а вы нет. И аргументировать я ничего не собираюсь - хотите, читайте материалы, которые я "не поленился" и "нашел время" выложить на БАПе.

 Отправлено: 14.08.09 15:27. Заголовок: ОляМ пишет: вы перв..

ОляМ пишет:

цитата:

вы первый раз съездили в экспедицию в СА и теперь не можете удержаться, чтобы в каждой теме этим не козырнуть, поставив остальных "незнающих" на место?

Aleks Kr пишет:

цитата:

Откуда вы знаете о мотивации собак, они вам сами расказали?

ОляМ пишет:

цитата:

что у человека существуют только 2 мнения

ОляМ пишет:

цитата:

это типа круто чтоли, что социальное

Aleks Kr пишет:

цитата:

Почему Вы не допускаете, что можете ошибаться на этот счет?

И эти люди запрещают мне ковырятся в носу.... В ваших постах избыток конструктива, вы не полагаетесь на ощущения и не делаете предположений о том, что я допускаю, думаю или считаю и ы вас полно аргументации и нет перехода на личности ...
При этом на вопрос как будет понятно что кобели в вашем тесте деруться из-за суки вы так и не ответили... Пользуясь вашими же способами излложения - "они вам что подпишут контракт в котором будет причина боя?"
Я вас еще могу спросить - означает ли этот тест - тест на породную принадлежность? Вы сами признали, что прямым тестом рабочих качеств - не является. Он никак не привязан к САО - если предположить, что мотивация наличия текущей суки первоочередная - в вашем тесте могут участвовать собаки любой породы и драться за суку будут даже шиншилы.
А отарные собаки действительно избегают конфликтов с собаками соседних отар, скорее всего из-за серьезного травматизма в таких потасовках, но вся эта идилия тишины может быть нарушена чем угодно и даже хлопком в ладоши или если чабан прощелкает начало атаки и не запретит. И сука там будет не причем - они выгоняют чужаков и защищают свою иерархию и суки участвуют в побоище вместе с кобелями. И последствия потасовок очень серьезны. Искалеченные ЗК, хромота по неделям. А кобели в одной отаре действительно деруться весьма редко, даже за еду. Но равно как и есть собаки которые в принципе лояльны к людям.
Например Горелов Юрий Константинович, много десятков лет проработавший в Бадхызском заповеднике , изучавший и видевший отарных собак Туркмении, признал, что в основной массе они гораздо меннее агрессивны к людям, чем то что он увидел в Таджикистане. Но по хищнику они от этого хуже не работают.
А то, что собаки у меня живут группами, которые неконфликтны внутри группы, но непримиримы к группе в соседнем выгуле - это совершенно обычно. Выпусти слечайно собак разных групп на одну общую территорию - побоищу не миновать.
Хотя я не знаю зачем я это вам пишу - по вашему мнению - все это неприменимо, бессмысленно в ваших условиях.

 Отправлено: 14.08.09 16:00. Заголовок: korzhik пишет: При ..

korzhik пишет:

цитата:

При этом на вопрос как будет понятно что кобели в вашем тесте деруться из-за суки вы так и не ответили... Пользуясь вашими же способами излложения - "они вам что подпишут контракт в котором будет причина боя?"

Отвечаю, что кобели могут драться и не за суку, но при наличии течной суки у нормального кобеля должна появится дополнительная мотивация. Это во-первых. Во-вторых мы говорим не о боях, а о тесте где могут быть собаки не втравленные( ну не было у человека возможности втравить собаку), это всего лишь тест - сначала на поведение, а если собы задрались то и на характер и все прилагающееся. Собаку со слабой нервухой будет видно сразу.
korzhik пишет:

цитата:

Я вас еще могу спросить - означает ли этот тест - тест на породную принадлежность? Вы сами признали, что прямым тестом рабочих качеств - не является. Он никак не привязан к САО - если предположить, что мотивация наличия текущей суки первоочередная - в вашем тесте могут участвовать собаки любой породы и драться за суку будут даже шиншилы.

Назовите мне хоть один тест на породную принадлежность САО с вашей точки зрения. Многие породы выполняют нормативы(тесты) по ЗКС но это не определяет их принадлежность к какой-то определенной породе. Драться за суку могут представители разных пород, это да, другой вопрос как и зачем им это. Если какой нибудь ретривер проявит страх перед соперником, как ретривер он хуже не станет, хотя я думаю они будут мирно бегать рядом.
Повторюсь, что рабочие качества напрямую зависят от нервной деятельности собаки, а нервуху будет видно.

Вы мне просто ответьте на вопрос: вы считаете существующие ТИ необходимостью или нет? Лично я считаю их необходимыми. Так как у собак средней азии основной враг волк, который анатомически им равен. Если основной враг медведь тогда да, таким собакам ТИ не нужны.
Помоему если два самца борются за самку и выявляется сильнейший-это естественно, этот тест в дикой природе повсеместно. Или в природе тоже все неправильно?

 Отправлено: 14.08.09 17:09. Заголовок: Aleks Kr пишет: Соб..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Собаку со слабой нервухой будет видно сразу

Да собаку со слабой способностью к возбуждению за основной инстинкт(или нервухой) видно безусловно будет.
Aleks Kr пишет:

цитата:

Вы мне просто ответьте на вопрос: вы считаете существующие ТИ необходимостью или нет? Лично я считаю их необходимыми.

Да, ТИ - неотъемлемая часть отбора. И азиаты должны драться - без этого нет понимания и у собаки в силе своих возможностей и заводчика в оценке способностей собаки. Отарники все перекоцанные так, что на них жалко смотреть, но это их жизнь. Но мое мнение , что форма чемпионатов способствующая тому, что пока мало что мешает ему превращается в пит-спорт не препятсвующая участию полупородных животных не особо помогает сохранению. Я ни в коем случае не обощаю - на тестах достаточно прекрасных собак и хозяев, кто в первую очередь озабочен не чемпионством, а породностью.

И поверьте я всего лишь считаю это личным мнением,а не чем-то вроде дадзибао. В нем могут быть неверные рассуждения, посылы, статистика, мысли т.д. У вас должно быть свое мнение, которое может отличаться, быть противоположным или сходным. Вам никто не запрещает делать собственные заключения, придумывать тесты , искать соратников... Я не собираюсь обращать вас в свою веру, я лишь пишу что есть разные мнения - и я допустим не разделяю вашего - т.е. суть писанины в том , что просто есть альтернативное мнение. И не всегда человек имеет силы время желание до вас его донисте на молекулярном уровне . Для меня например всегда был интересен кто-то имеющий другое мнение при этом имеющий достаточный опыт чтобы считаться с его мнением - это помогает в результате выйти на более обработанный свой вариант завершенного заключения, мысли, вывода.
И честно я не очень понимаю, почему столько подпрыгиваний, если кто-то имеет отличное мнение.

 Отправлено: 14.08.09 19:08. Заголовок: korzhik Никаких подп..

korzhik Никаких подпрыгиваний нет. Я так же за полярность мнений, иначе жить не тнтересно. Одно дело, когда просто высказывают свое противоположное мнение, и совсем другое, когда пытаются сказать, что мое мнение неправильное, тогда приходится его отстаивать, хотя я не большой любитель многословия.

 Отправлено: 14.08.09 21:53. Заголовок: korzhik пишет: Да, ..

korzhik пишет:

цитата:

Да, ТИ - неотъемлемая часть отбора. И азиаты должны драться - без этого нет понимания и у собаки в силе своих возможностей и заводчика в оценке способностей собаки.