Отправлено: 07.08.09 17:42. Заголовок: Вопрос про науськивание собак

Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать.
Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п.
Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно.
Если ТЕСТИРУЮТСЯ определенные качества - почему не тестировать их в "чистом" виде? Без поддержки хозяина.
Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном".

Что думаете на этот счет? Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего?

 Отправлено: 07.08.09 17:55. Заголовок: ОляМ пишет: Скока в..

ОляМ пишет:

цитата:

Скока видео с тестовых боев смотрела - все меня один вопрос мучает, покоя не дает. Решила задать. Меня в этих видео всегда очень раздражают нависающие над дерущимися собашками хозяева с криками Шарик хорошо, Шарик молодец, Шарик давай и т.п. Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно.

ой зря вы наверное Оля всё это спрсили ,buribasar вот в предыдущей теме тоже по простоте своей душевной,али по незнанию спросил,и во что это вылилось?...зачморили мужчину,грозят пуделями его гениталиев лишить,жуть сплошная,вы уж лучше того,не любопытствуйте ,а то обвинят ещё,что устанавливаети новые правила для боёв,или ешё чего...бойчатники,как получается народ спецефический,критики и советов не приемлют.....

 Отправлено: 07.08.09 18:29. Заголовок: Варлам поздна! пошла..

Варлам поздна! пошла копать окоп

 Отправлено: 07.08.09 18:59. Заголовок: ОляМ держитесь, може..

ОляМ держитесь, может Женщинку( эт я нежно) не запинают, да и Админ проследит за поведением агрессивных участников...

 Отправлено: 07.08.09 20:08. Заголовок: Варлам пишет: грозя..

Варлам пишет:

цитата:

грозят пуделями его гениталиев лишить,жуть сплошная

Радует, что хотябы эта расправа ОлиМ точно не грозит.

 Отправлено: 07.08.09 20:12. Заголовок: ОляМ пишет: Нужны л..

ОляМ пишет:

цитата:

Нужны ли действительно эти "науськивания", не смазывают ли они общую картину и если они нужны, то для чего?

Вы ещё спросите зачем пускают гусынь в ринг когда деруться бойцовые гуси.
ОляМ пишет:

цитата:

Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои.

Сами спросили - сами и ответили. Спорт он и есть спорт. А Тестовые испытания это официальное некровожадное название, устраивающее всех - как противников так и сторонников боёв. Компромис.

 Отправлено: 07.08.09 20:34. Заголовок: ОляМ я тоже смотре..

ОляМ

я тоже смотрел видео с науськиванием,но это мне кажется частные съемки с боев в подворотне, если это присутствует и на ТИ,то конечно позорятся люди...правда с молодыми собаками так поступают в силу их нерешительности
,но я думаю если так делать постоянно ,то и не стоит дальше с собакой заниматься ТИ,все зависит от владельца...Варлам

цитата:

бойчатники,как получается народ спецефический,критики и советов не приемлют.....

благо не все бойчатники так не сдержаны. возможно люди просто озлоблены из-за частых споров и отстаивания своей точки зрения и такие вопросы вызывают необоснованную агрессию,вот на это и попал Бурибасар.

 Отправлено: 07.08.09 20:54. Заголовок: CPARTA пишет: возмо..

CPARTA пишет:

цитата:

возможно люди просто озлоблены из-за частых споров и отстаивания своей точки зрения и такие вопросы вызывают необоснованную агрессию

Да нет, тут дело несколько в другом, просто бойчатники не умеют спорить, да и не считают нужным этому учиться. Менталитет не позволяет.

 Отправлено: 07.08.09 21:15. Заголовок: А зачем когда по рин..

А зачем когда по рингу на какой нить выставке бегают собаку подбадриваетхозяин потом еше лакомство дает?

 Отправлено: 07.08.09 21:24. Заголовок: ОляМ пишет: Мне поч..

ОляМ пишет:

цитата:

Мне почему-то всегда казалось, что как-то это не есть правильно.

Почему не правильно, хозяин показывает, что кобель все правильно делает и хозяин им доволен. Ну, а уровень хвальбы зависит от эмоциональности хозяина.

 Отправлено: 07.08.09 21:26. Заголовок: mihko пишет: Да нет..

mihko пишет:

цитата:

Да нет, тут дело несколько в другом, просто бойчатники не умеют спорить, да и не считают нужным этому учиться. Менталитет не позволяет

Сразу видно на боях не был. Еще как умеют, иногда до утра, только конструктивно и с аргументами.

 Отправлено: 07.08.09 21:27. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна

 Отправлено: 07.08.09 21:33. Заголовок: Татьяна пишет: Еще..

Татьяна пишет:

цитата:

Еще как умеют, иногда до утра, только конструктивно и с аргументами.

Да, между единомышлиниками. Да и разве можно задушевные разговоры под хорошую закусочку назвать СПОРАМИ?

 Отправлено: 07.08.09 21:39. Заголовок: Татьяна Еще как у..

Татьяна

цитата:

Еще как умеют, иногда до утра, только конструктивно и с аргументами.

ворон ворону глаз не выклюет,я ничем не хочу обидеть бойчатников ,просто пословица такая...люди с общими интересами будут спорить и находить компромисс,а когда вмешивается человек с другой точкой зрения,в штыки,сам себя ловил на этом,только поздно

 Отправлено: 07.08.09 21:39. Заголовок: mihko пишет: Да и р..

mihko пишет:

цитата:

Да и разве можно задушевные разговоры под хорошую закусочку назвать СПОРАМИ?

Можно, иногда бывает.

 Отправлено: 07.08.09 21:45. Заголовок: CPARTA пишет: я тож..

CPARTA пишет:

цитата:

я тоже смотрел видео с науськиванием,но это мне кажется частные съемки с боев в подворотне, если это присутствует и на ТИ,то конечно позорятся люди...правда с молодыми собаками так поступают в силу их нерешительности ,но я думаю если так делать постоянно ,то и не стоит дальше с собакой заниматься ТИ,все зависит от владельца

CPARTA Уж не buribasar ли вы, а то : и возраст 30 лет, и живёте в Украине, и пишите про бои похоже...........

 Отправлено: 07.08.09 21:53. Заголовок: БАГРАТ ну конечно ..

БАГРАТ

ну конечно же я под старым ником не заходится не пойму почему...а мой старый ник уже я вижу приелся,оскомину многим набил,так уже так по скромному без лобовых атак,потихонечку... во многом и я был не прав ,признаюсь и каюсь,думаю впредь быть менее прямолинейным...

 Отправлено: 07.08.09 21:54. Заголовок: CPARTA пишет: люди ..

CPARTA пишет:

цитата:

люди с общими интересами будут спорить и находить компромисс,а когда вмешивается человек с другой точкой зрения,

Тут много людей с другой точкой зрения тольк,о если они не знают задают вопросы, а не ставят клеймо на всем движении. В том то и дело, не было у человека своей точки зрения, все аргументы это копии статей Мычко и т.д. При этом человек все знал сам (как он думал), остальные глубоко заблуждались. К нему можно смело прикрепить поговорку "есть мое мнение и не правильное".

 Отправлено: 07.08.09 21:57. Заголовок: Татьяна Тут много ..

Татьяна

цитата:

Тут много людей с другой точкой зрения тольк,о если они не знают задают вопросы, а не ставят клеймо на всем движении. В том то и дело, не было у человека своей точки зрения, все аргументы это копии статей Мычко и т.д. При этом человек все знал сам (как он думал), остальные глубоко заблуждались. К нему можно смело прикрепить поговорку "есть мое мнение и не правильное".

давайте забудем за Бурибасара...как плохой сон.

 Отправлено: 07.08.09 21:59. Заголовок: galtaman сорри, цити..

galtaman сорри, цитирование не работает. То что вы описываете зовется дрессировкой.
Тестовые испытания - это вроде как ТЕСТИРОВАНИЕ (исходя из названия) врожденных собачьих качеств (на сколько это возможно). Во всяком случае мне они в таком ключе всегда виделись.

 Отправлено: 07.08.09 21:59. Заголовок: На дворе мочало, нач..

На дворе мочало, начинай сначала... Опять глупые вопросы...
А как на выставках немцев выставляют, видели????? Не позорно??? На пищалки, игрушки, мячики... бегают взрослые люди, ведут себя как идиоты... И другие породы этим грешат... И ничего???
А разговаривать со своей собакой и подбадривать ее, когда ей трудно, это стыдно и позорно??? Хвалить и радоваться ее удачным приемам - позорно??? А что будем говорить про болельщиков (не тренеров, не близких людей) спортсменов??? Им не позорно криками поддерживать свою команду или своего борца?
Чего-то я в жизни не понимаю, когда взрослые люди начинают такие вопросы задавать..

 Отправлено: 07.08.09 22:02. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..

Татьяна пишет:

цитата:

Можно, иногда бывает

Да еще и какие интресные!!

 Отправлено: 07.08.09 22:02. Заголовок: CPARTA пишет: во мн..

CPARTA пишет:

цитата:

во многом и я был не прав ,признаюсь и каюсь,думаю впредь быть менее прямолинейным...

Вам надо вживую пообщаться с бойчатниками, самому всё посмотреть, а потом уж делать выводы, благо в Украине и бойцов и бойчатников достойных немало.

 Отправлено: 07.08.09 22:03. Заголовок: NADINE надеюсь, что ..

NADINE надеюсь, что прорвусь

mihko я понимаю, что для ряда участников это просто спорт. но все-таки хочется рассматривать тестовые испытания, как тестовые испытания, ну раз уж мы на породном форуме, а не спортивном )

 Отправлено: 07.08.09 22:03. Заголовок: CPARTA пишет: давай..

CPARTA пишет:

цитата:

давайте забудем за Бурибасара...как плохой сон.

Да нет, как неудачную попытку прохождения игры. Попробуем сыграть по новому?

 Отправлено: 07.08.09 22:05. Заголовок: Де жа вю http://jp..

Де жа вю ...

 Отправлено: 07.08.09 22:05. Заголовок: ОляМ пишет: хочется..

ОляМ пишет:

цитата:

хочется рассматривать тестовые испытания, как тестовые испытания, ну раз уж мы на породном форуме, а не спортивном )

Здесь рассматривается всё, что связано с породой, в том числе и спортивные мероприятия.

 Отправлено: 07.08.09 22:07. Заголовок: mihko Попробуем сы..

mihko

цитата:

Попробуем сыграть по новому?

ну а куда деваться..конечно попробуем

 Отправлено: 07.08.09 22:07. Заголовок: Татьяна эт я понимаю..

Татьяна эт я понимаю, но мне бы, например, было много интересней посмотреть поведение собак в отсутствии поддержки хозяина.
ну раз уж азиат порода "думающая и привыкшая с самостоятельным решениям". : р

з.ы. ну и, если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают.

 Отправлено: 07.08.09 22:08. Заголовок: mihko т.е., если я п..

mihko т.е., если я правильно поняла вашу мысль, вы считаете, что тестовые испытания это просто спорт ради спорта?

 Отправлено: 07.08.09 22:09. Заголовок: БАГРАТ Вам надо вж..

БАГРАТ

цитата:

Вам надо вживую пообщаться с бойчатниками, самому всё посмотреть, а потом уж делать выводы, благо в Украине и бойцов и бойчатников достойных немало.

попробую...

 Отправлено: 07.08.09 22:14. Заголовок: Елена Л. http://jpe..

Елена Л.

 Отправлено: 07.08.09 22:15. Заголовок: ОляМ если честно, ..

ОляМ

цитата:

если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают.

это точно и отогнать их невозможно...да я думаю они и не видят и не слышат ничего кроме собак.

 Отправлено: 07.08.09 22:15. Заголовок: Елена Л. стоп, отмат..

Елена Л. стоп, отматываем назад - я нигде не писала, что считаю данное действие позорным.
Вопрос был в его необходимости и "чистоте результатов".

Дурацкий? Да и пусть, лучше задавать дурацкие вопросы и получать ответы, чем молчать и оставаться в невежестве.

 Отправлено: 07.08.09 22:17. Заголовок: ОляМ пишет: galtama..

ОляМ пишет:

цитата:

galtaman сорри, цитирование не работает. То что вы описываете зовется дрессировкой. Тестовые испытания - это вроде как ТЕСТИРОВАНИЕ (исходя из названия) врожденных собачьих качеств (на сколько это возможно). Во всяком случае мне они в таком ключе всегда виделись.

Почему все ищут подводные камни. Приводя в пример выставочников данила хотел показать, что на выставках то же хвалят собаку за правильные действия. Вот и все. Не описывал он ни какой дрессировки.

Тестовые испытания действительно тестирование, но почему хозян не может поддержать свою собаку. Иногда в пылу борьбы кобель теряет из виду хозяина и слышав его голос понимает, что он рядом. Так как кобели дерутся на нейтральной территории объект охраны от чужака хозяин, а если хозяина нет за кого драться, что отстаивать.

 Отправлено: 07.08.09 22:23. Заголовок: CPARTA пишет: давай..

CPARTA пишет:

цитата:

давайте забудем за Бурибасара...как плохой сон.

Я даже ника не писала так в общем.

ОляМ пишет:

цитата:

Татьяна эт я понимаю, но мне бы, например, было много интересней посмотреть поведение собак в отсутствии поддержки хозяина. ну раз уж азиат порода "думающая и привыкшая с самостоятельным решениям". : р

Выше в принципе я ответила. Но вот думать и принимать решение у нее никто не отнимает. Хозяин лишь морально поддерживает собаку, говоря о том, что он рядом.

ОляМ пишет:

цитата:

.ы. ну и, если честно, еще один момент который сильно напрягает - хозяева своими спинами все "зрелище" закрывают.

Это да, только и слышишь на боях фразу "хозяева по дальше от собак, ходим по кругу" . Но ведь всем сердцем болеешь за своего любимца и так хочется ему хоть как то помочь.

 Отправлено: 07.08.09 22:27. Заголовок: Татьяна Сколько ра..

Татьяна

цитата:

Сколько раз на видео замечала, что собашки уже и разойтись были готовы (или одна из них уже думала свалить), но эти хвалебные науськивания провоцировали продолжение драки. Получается уже не тестирование ни какое, а тупо собачьи бои. Или собашка в принципе драться не хотела, но хозяин упросил своими "танцами с бубном"

извиняюсь,что беру цитатуОляМ ,но хотелось бы комментарий по этому поводу,или такого не бывает и нам только кажется?

цитата:

Так как кобели дерутся на нейтральной территории объект охраны от чужака хозяин, а если хозяина нет за кого драться, что отстаивать.

может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина

цитата:

хозяина нет за кого драться, что отстаивать

это по этому поводу...или все таки не хозяин главное...

 Отправлено: 08.08.09 04:45. Заголовок: ОляМ Оль именно на т..

ОляМ Оль именно на тестирование и нужны,подбадривание,подталкивание,принудительное продолжение ТЕСТИРОВАНИЯ.Иначе не каждый пес может проявить свой потенциал бойца,далеко не все молодые и не только собаки понимают,чего от них требуют хозяева.Хочу оговориться я пока не отношусь к кагорте бойчатников,для меня, как бывшего питмена(аминь),тоже много не понятного. Поверьте чистые бои,отличаются от тестов,как небо от земли,но обучение и там и там необходимо , набрасывание,накидывание(не суть важно как обзавешь,главное побуждение к действию) и уж тем более подбадривание,это неотемлемая часть обучения своего питомца.А уж взаимопонимание тандема хозяин -собака,в любом ринге,в бойцовом,в тестовом или выставочном, одно из самых главных условий успешности.Не видя глаз своей собаки и наоборот если твой пес не чувствует твоего присутствия ,одобрения,поддержки,уверенности(не истеричных воплей)то и результат как правило адекватен.Бывае конечно,выстрелила метла,попал в руки брюлик,хапнул ты славы, известности,лавровых венков и медных труб,но в итоге то на рингах все равно остаются те кто знает.понимает,чувствует и работает.

 Отправлено: 08.08.09 08:38. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане ,о чем спор?О какой "чистоте эксперимента"? Если волки пришли в отару, чабаны ,что языки прикусывают и молча смотрят как умный волкодав самолично принимает решения? Поведение хозяев в ринге регламентировано правилами ТИ. Если кому интересно -прочитайте правила. Салам.

 Отправлено: 08.08.09 09:14. Заголовок: СМ пишет: А уж взаи..

СМ пишет:

цитата:

А уж взаимопонимание тандема хозяин -собака,в любом ринге,в бойцовом,в тестовом или выставочном, одно из самых главных условий успешности.Не видя глаз своей собаки и наоборот если твой пес не чувствует твоего присутствия ,одобрения,поддержки,уверенности(не истеричных воплей)то и результат как правило адекватен.

Это самое главное! Победил или проиграл - не суть важно... Главное, они вместе - хозяин и его собака! Везде.

 Отправлено: 08.08.09 09:17. Заголовок: CPARTA пишет: то ко..

CPARTA пишет:

цитата:

то конечно позорятся люди.

Да, про "позорятся" писал бурибасар...

ОляМ

Извиняюсь!!!

 Отправлено: 08.08.09 09:40. Заголовок: Татьяна, СМ общая мы..

Татьяна, СМ общая мысль мне ясна, пожалуй я с вами соглашусь. : )
Думаю тему можно закрыть. )

 Отправлено: 08.08.09 09:47. Заголовок: серый не удержалась ..

серый не удержалась )
- все-таки внутривидовая и межвидовая агрессия - не есть одно и тоже : р
- вряд ли волки приходят на виду у людей а-ля "смотрите какой я красивый пришел"
- ну и уж точно, раз уж на то пошло, чабаны у собаки над ухом не стоят, выкрикивая возгласы одобрения
так что отары отарами, а тестовые испытания - тестовыми испытаниями : р
Салам : р

 Отправлено: 08.08.09 09:48. Заголовок: Елена Л. да ничего ..

Елена Л. да ничего

 Отправлено: 08.08.09 09:55. Заголовок: серый пишет: смотря..

серый пишет:

цитата:

смотрят как умный волкодав самолично принимает решения?

Именно стайность и способность работать коллективом определяет важность "науськивания". Я уже рассказыал о своих наблюдениях в горах Таджикистана на летних пастбищах... Было много подтверждений подобному поведению, но во наблюдал яркий сюжет когда мимо стоящей отары проходила другая....Чабан со взрослым матерым кобелем задержался поговорить а остальные ушли...Его окружила стая другой отары.Так вот кобель вообще не норовил вступать в бой видя что чужие организовывают атаку втроем. Скажем прикидывался ветошью, только при уж кнкретной бесцеремонности , демонстрировал готовность вломить. Но стоило чабану уськнуть, кобель из позиции сидения рядом, явно пряча яйца от атаки сзади , нахлобучился и при очередной попытке молодежи его подначить и быстренька расставил все точки над "И". Точно так же и совместная атака - собаки следят за коллегами и любое движение, рык и т.д. срабатывает как сигнал к совместным действиям.
Так что попытка научить бойчатников жизни непрокатывает...

 Отправлено: 08.08.09 10:38. Заголовок: CPARTA пишет: может..

CPARTA пишет:

цитата:

может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина цитата: хозяина нет за кого драться, что отстаивать это по этому поводу...или все таки не хозяин главное...

Вы из праздного любопытстсва задаете такие вопросы? Заведите пса,проэкспериментируйте на нем,нам расскажете. Для информации-в ТИ участвуют также собаки, идущие на человека.Естественно,Ваш кобель должен защищать Вас от нападения. Если ,заведомо, считает Вас объектом охраны.
ОляМ пишет:

цитата:

Нужны ли действительно эти "науськивания",

У каждого хозяина индивидуальные отношения с собакой,варианты общения могут быть разные.Нет определенных канонов. Кто-то с собакой общается громким голосом,кто-то шепотом. А поддержка,одобрение собаки должна быть. Я бы не назвала это науськиванием.

 Отправлено: 08.08.09 10:46. Заголовок: Аял Вы из праздног..

Аял

цитата:

Вы из праздного любопытстсва задаете такие вопросы?

да при чем здесь праздное любопытство?

цитата:

хозяина нет за кого драться, что отстаивать

вот цитата,исходя из нее кобель бьется за хозяина,вот поэтому и вопрос такой.

цитата:

Естественно,Ваш кобель должен защищать Вас от нападения. Если ,заведомо, считает Вас объектом охраны.

мне кажется
для полной картины психического состояния собаки,необходимо проводить и тестирование по человеку.

 Отправлено: 08.08.09 11:57. Заголовок: korzhik пишет: Точ..

korzhik пишет:

цитата:

Точно так же и совместная атака - собаки следят за коллегами и любое движение, рык и т.д. срабатывает как сигнал к совместным действиям.

Все правильно,в случае с ТИ роль стаи и вожака играет хозяин,собака дерется как может,но поощрение,похвала,подбадривание хозяина имеют громадное значение,стоит собаке понять ,что хозяин менжует,истерит,теряет уверенность, то даже опытные бойцы сбавляют темп,уменьшают силу укуса,чаще смотрят по сторонам и как итог не могут работать в полную силу.

 Отправлено: 08.08.09 12:49. Заголовок: CPARTA пишет: для п..

CPARTA пишет:

цитата:

для полной картины психического состояния собаки,необходимо проводить и тестирование по человеку.

Для работы по человеку существуют определенные породы собак.
Не путайте работу по человеку и охранные качества . Азиат,вне своей территории ,лоялен к человеку,ведущему себя прилично.

 Отправлено: 08.08.09 12:59. Заголовок: Аял Азиат,вне сво..

Аял

цитата:

Азиат,вне своей территории ,лоялен к человеку,ведущему себя прилично.

да я и не спорю с этим,вполне согласен,а как он будет себя вести если чужак будет вести себя не прилично?

цитата:

Не путайте работу по человеку и охранные качества

а как вы считаете можно проверить охранные качества азиата?мне кажется только работой по человеку...а погавкать и шавка может,собака которая участвует в ТИ и без страха и упрека идет по человеку в момент опасности ,вот та собака которой можно гордится... профессионального телохронителя из бойцового азиата сделать практически невозможно,ввиду агрессии на собак,но элементарно защитить хозяина от нападения он просто обязан.

 Отправлено: 08.08.09 13:56. Заголовок: ОляМ Иногда, полезне..

ОляМ Иногда, полезнее сдержаться,особенно если знание вопроса поверхностны и основаны лишь на собственных домыслах.Во первых - волк приходит в отару не только "темной и страшной ночью",ну и уж точно ,раз на то пошло ,если чабан в это веселое время будет спать , а не помогать своим псам, \науськиванием и шумом в том числе, то очень вероятно ,что очень скоро он останется и без собак и без отары.И последнее - нерабочих собак при отаре не держат, диванов там нет, и кусок лепешки или мяса там надо заработать.И традиция тестировать волкодавов пошла именно от чабанов, а не от питменов как некоторые здесь думают.Салам.

 Отправлено: 08.08.09 14:17. Заголовок: CPARTA пишет: может..

CPARTA пишет:

цитата:

может вопрос несколько првакационный ,но все же..если в момент боя на хозяина нападет человек или собака,сможет кобель переключится на защиту хозяина

Вот Вы и займитесь этим эксперементом, потом нам расскажите.

 Отправлено: 08.08.09 14:21. Заголовок: ОляМ пишет: все-так..

ОляМ пишет:

цитата:

все-таки внутривидовая и межвидовая агрессия - не есть одно и тоже : р

Вид один - подвиды разные...
ОляМ пишет:

цитата:

на виду у людей а-ля

Практически при любом нападении на отару собаки подымают страшный шум, чабан криками подбадривает собак и в добавок достает ружье и стреляет вверх... поэтому о проиходящих в ближайших окрестностях нападениях можно судить по ночмым крикам и выстреалм, которые в горах неплохо слышны

 Отправлено: 08.08.09 14:38. Заголовок: Татьяна http://jpe..

Татьяна

цитата:

Вот Вы и займитесь этим эксперементом, потом нам расскажите.

этот эксперимент дорого обойдется,бойцового кобеля у меня нет..со всеми вытекающими последствиями, дело не в эксперименте,дело в том,что Вы написали,что кобель на боях защищает своего хозяина,я думаю это не так,может в выяснениях отношений между кобелями,хозяин имеет второстепенную роль,просто как вожак поддерживаюший своего бойца голосом и присутствием,о зашите его самого ...хозяина коблу наверное думать некогда.

 Отправлено: 08.08.09 14:48. Заголовок: CPARTA пишет: а пог..

CPARTA пишет:

цитата:

а погавкать и шавка может

CPARTA пишет:

цитата:

профессионального телохронителя из бойцового азиата сделать практически невозможно,

Задаете вопрос,сами отвечаете. Заведите во дворе шавку .И пса -телохранителя,соответствующей породы.
Будете жить без проблем.

 Отправлено: 08.08.09 15:04. Заголовок: Аял Заведите во д..

Аял

цитата:

Заведите во дворе шавку .И пса -телохранителя,соответствующей породы. Будете жить без проблем

обязательно подумаю над советом...насчет шавки..

 Отправлено: 08.08.09 15:08. Заголовок: СМ пишет: стоит соб..

СМ пишет:

цитата:

стоит собаке понять ,что хозяин менжует,истерит,теряет уверенность, то даже опытные бойцы сбавляют темп,уменьшают силу

что-то вообще получаются сильно зависимые от душевного состояния хозяина собы.Наблюдала собак(разных пород) ,которым пофиг одобряет ли их хозяин драки собачьи или наоборот ругает за драки,менжует ли хозяин...Вот хочется коблу драться и слушает кобл только себя .

 Отправлено: 08.08.09 15:25. Заголовок: сенька пишет: ..

сенька пишет:

цитата:

Вот хочется коблу драться и слушает кобл только себя .

Это когда соперник слабый,в других случаях,когда хозяина рядом нет или стаи или суки течной,территорию делить не надо,вполне могут демонстрационным ритуалом обойтись.Да и драка и бой,разные вещи.

 Отправлено: 08.08.09 15:34. Заголовок: серый пишет: .И тра..

серый пишет:

цитата:

.И традиция тестировать волкодавов пошла именно от чабанов, а не от питменов как некоторые здесь думают

серый я вроде не говорил о первоначалии ,но есть не мало(хотелось бы меньше) аналогий между боями и тестами.

 Отправлено: 08.08.09 16:38. Заголовок: СМ пишет: именно на..

СМ пишет:

цитата:

именно на тестирование и нужны,подбадривание,подталкивание,принудительное продолжение ТЕСТИРОВАНИЯ.

СМ пишет:

цитата:

но обучение и там и там необходимо , набрасывание,накидывание(не суть важно как обзавешь,главное побуждение к действию) и уж тем более подбадривание,это неотемлемая часть обучения своего питомца.

СМ, обучение и тестирование на мой взгляд совершенно разные вещи.. Тебе, так не кажется..?

Дай(посмотри) определение словам тест и тестирование , и сопоставь, что общего у этих слов с так называемыми "тестовыми испытаниями" в собачьем мире (что получается на выходе в этом направлении) и какую смысловую нагрузку несут вообщем(в целом) эти термины..

 Отправлено: 08.08.09 16:41. Заголовок: СМ пишет: Это когда..

СМ пишет:

цитата:

Это когда соперник слабый,в других случаях,когда хозяина рядом нет или стаи или суки течной,территорию делить не надо,вполне могут демонстрационным ритуалом обойтись

Я наблюдал встречи собак на переходе 6-7 отар - имитация драки была только в одном случае.... Собаки если их уськать - зацепятся а если они уже попахали с отарой - расходятся демострацией особенно если разные возраста или доминирует демонстрация коллективной атаки....
Если нет посягательств - просто демострация незаинтересованности и стройной команды - так и расходятся без потасовок

 Отправлено: 08.08.09 16:53. Заголовок: Леонид пишет: ..

Леонид пишет:

цитата:

Дай(посмотри) определение словам тест и тестирование , и сопоставь, что общего у этих слов с так называемыми "тестовыми испытаниями" в собачьем мире (что получается на выходе в этом направлении) и какую смысловую нагрузку несут вообщем(в целом) эти термины..

Лень я о тестах,а о чемпионатах я пока речи не вел.Но считаю,что волкодава,нужно провоцировать на бой,а иначе можно и слово гейм применить

 Отправлено: 08.08.09 21:54. Заголовок: korzhik спасибо что ..

korzhik спасибо что поделились наблюдениями, очень интересно.

По поводу "учить бойчатников жизни" - читая многие другие ваши посты, скажу так - не стоит все-таки видеть вокруг одних "врагов".
Вопрос не равняется учению кого-либо жизни.

 Отправлено: 08.08.09 22:01. Заголовок: серый а вы бывали/жи..

серый а вы бывали/жили в отарах? (вопрос без подвоха, действительно интересно)

 Отправлено: 08.08.09 23:26. Заголовок: ОляМ Собаки нашего р..

ОляМ Собаки нашего разведения работают при отарах более 15 лет. Мои близкие друзья имеют отары в 3х районах области. Я у них бывал, бываю и буду бывать ,часто и регулярно. И не только я ,а и практически все бойчатники РО,периодически собираемся на кошаре, варим шулюм, готовим плов, общаемся ,и собачек своих в работе наблюдаем. Салам. П.С. Что касается СА, то и там бывал на отарах, с чабанами местными чай с лепешами пил, только давненько .Крайний раз в 92г ,прошлого века.

 Отправлено: 09.08.09 05:41. Заголовок: СМ пишет: я о тест..

СМ пишет:

цитата:

я о тестах

Так я тоже, о них...
А что такое - тест..? Для начала, тест - это вопросы, которые выявляют определенные качества. В данном случае - бойцовские качества собаки.

СМ пишет:

цитата:

Но считаю,что волкодава,нужно провоцировать на бой,а иначе можно и слово гейм применить

А цель провокации..? Чтоб задрался, так? Чтоб пошел в бой. А это уже бои. Обычные собачьи бои, с правилами(без правил), с судейством, с турнирами, с чемпионатами, с весовыми категориями и.т д и.т.п. Так может стоит называть вещи своими именами и не заморачивать себе и людям головы.. Тогда и слово - гейм - действительно можно применить. И это будет - слово к делу.
Глядишь, дальше и кажун-правила введут устроители "ТИ", кажется к этому все и движется...

 Отправлено: 09.08.09 09:08. Заголовок: ОляМ пишет: не стои..

ОляМ пишет:

цитата:

не стоит все-таки видеть вокруг одних "врагов"

Это было и мое предложение...
Ксати вот например работа по лапам и т.д. некоторые ее ассоциировали с неблагородством и непородной манерой ведения боя - как оказалось, - это туфта, - для таджикских отарников - это предпочтительный способ атаки в обычных стычках в повседневной жизнедеятельности стаи.

 Отправлено: 09.08.09 09:16. Заголовок: Леонид пишет: ..

Леонид пишет:

цитата:

А цель провокации..? Чтоб задрался, так? Чтоб пошел в бой. А это уже бои.

Лень все так но а непровоцированное на все и вся,это как?Сразу боец,сразу азиат?А если только до контакта грозен?

 Отправлено: 09.08.09 09:20. Заголовок: серый здорово http:..

серый здорово

 Отправлено: 09.08.09 09:29. Заголовок: korzhik предложение ..

korzhik предложение мне?
у меня стойкое ощущение, что вы очень хотите видеть в моем вопросе что-то, что я туда не вкладывала.

На счет лап - мои, кстати, в играх очень любят идти по лапам. Хватают, делают подсечки, или на таран под грудь идут. Но если случаются драки, то хватают в районе холке. О чем это говорит - не знаю, просто наблюдения.

 Отправлено: 09.08.09 09:42. Заголовок: ОляМ На счет лап -..

ОляМ

цитата:

На счет лап - мои, кстати, в играх очень любят идти по лапам. Хватают, делают подсечки, или на таран под грудь идут. Но если случаются драки, то хватают в районе холке. О чем это говорит - не знаю, просто наблюдения.

полностью с Вами согласен ,никогда не видел ,чтоб собака не участвовавшая в ТИ делала хват за лапу.может совпадение,а может и нет...

 Отправлено: 09.08.09 10:17. Заголовок: CPARTA не, я на этот..

CPARTA не, я на этот счет ничего не утверждала

Моим то вообще драться запрещено, так что после их стычек друг с другом даже дырок не остается.

А вот как взрослая сука молодого, доставшего ее кобеля проучила молча хватанув за дальнюю переднюю лапу и дернув на себя, так что пес оказался на лопатках - такое я, бывает, наблюдаю.

 Отправлено: 09.08.09 10:47. Заголовок: ОляМ А вот как взр..

ОляМ

цитата:

А вот как взрослая сука молодого, доставшего ее кобеля проучила молча хватанув за дальнюю переднюю лапу и дернув на себя, так что пес оказался на лопатках - такое я, бывает, наблюдаю.

возможно,я спорить не буду,часто видел схватки волкодавов, сам тестировал,есть у нас здесь любители,тестируют собак,собаки молодые в боях не учавствовали,так вот ни одна не делала хватов ни за лапу ни в пах ни за морду,в основном хват за холку,район головы,грудь.очень многие ограничиваются демонстрацией ,проигравщего кобеля видно без боя,его не уськают,не сталкивают лбами,а вот с другим кобелем может и сцепится и демонстрацией здесь не обойтись, все зависит от собак ,а не от хозяев.

 Отправлено: 09.08.09 11:44. Заголовок: CPARTA пишет: ,нико..

CPARTA пишет:

цитата:

,никогда не видел ,чтоб собака не участвовавшая в ТИ делала хват за лапу.может совпадение,а может и нет...

просто совпадение...Такая манера боя свойствена многим породам(хват за лапы и задние и передние),например моя бывшая ВЕО только им в основном и пользовалась,очень быстрый и результативный приём.Моя азиатка с детства, при первых знакомствах играя с "серьёзными" породами(таким же молодняком как сама) старается быстро убрать лапы,хотя её вроде и не собираются за них хватать...мне кажется многие собы с рождения "знают" этот приём,только кто-то пользуется им ,а кто-то предпочитает другую манеру боя.

 Отправлено: 09.08.09 12:12. Заголовок: CPARTA сходите в те..

CPARTA сходите в тему: ПИТОМНИК "ИЗ ЗВЕЗДНОГО КЛАНА"стр.№5 там дворняжка -личный тренер у азиатика, обучает его как надо делать хват за лапы...а может он её обучил и принимает экзамен...вообщем хорошенькая парочка.

 Отправлено: 09.08.09 13:16. Заголовок: сенька просто совп..

сенька

цитата:

просто совпадение...

тогда соглашусь.

цитата:

сходите в тему: ПИТОМНИК "ИЗ ЗВЕЗДНОГО КЛАНА"стр.№5 там дворняжка -личный тренер у азиатика, обучает его как надо делать хват за лапы...а может он её обучил и принимает экзамен...вообщем хорошенькая парочка.

обязательно гляну парочку "Твикс"..

 Отправлено: 09.08.09 13:52. Заголовок: Вы уж меня простите,..

Вы уж меня простите, что вмешиваюсь... :-) Так, все-таки, хват за лапы - это хорошо или плохо? Чего-то я переживать начала - мой в стычках всегда противника за лапы кусал, да и с двух месяцев постоянно "докарял" старого, кусая его за лапы. Это теперь он у меня не такой какой-то что ли? Или еще рано судить в 9 месяцев?

 Отправлено: 09.08.09 14:20. Заголовок: Oksana Это теперь..

Oksana

цитата:

Это теперь он у меня не такой какой-то что ли?

да такой,такой...

цитата:

многие собы с рождения "знают" этот приём,только кто-то пользуется им ,а кто-то предпочитает другую манеру боя.

я думаю эта цитата все объясняет.

 Отправлено: 09.08.09 15:00. Заголовок: ОляМ пишет: korzhik..

ОляМ пишет:

цитата:

korzhik предложение мне? у меня стойкое ощущение

Ну вы же зачем то делали утверждения о том , о чем имеете знания понаслышке... доказывая свои позицию человеку который это на практике 100 раз съел и "сходил"... я имею ввиду г-на Федякина ... это и выглядело как остаивание идеи ради идеи...
А вообще переписка в форуме не всегда передает во всех окрасах, что человека интересует... Так что оставим эти терки.

 Отправлено: 09.08.09 15:42. Заголовок: CPARTA пишет: часто..

CPARTA пишет:

цитата:

часто видел схватки волкодавов, сам тестировал,есть у нас здесь любители,тестируют собак,собаки молодые в боях не учавствовали,так вот ни одна не делала хватов ни за лапу ни в пах ни за морду,в основном хват за холку,район головы,грудь.очень многие ограничиваются демонстрацией ,проигравщего кобеля видно без боя,

Земляк, ты,уважаемый, на нормальной притравке молодняка не был,где бойцы 1год грудные клетки пробивают,ломая ребра,одним хватом,я уже о взрослых не говорю! Не позорь ДОНБАСС, по незнанке!

 Отправлено: 09.08.09 15:51. Заголовок: СМ пишет: но а непр..

СМ пишет:

цитата:

но а непровоцированное на все и вся,это как?

Это - нездоровая психика.

СМ пишет:

цитата:

Сразу боец,сразу азиат?

Не боец и тем более не азиат .

СМ пишет:

цитата:

А если только до контакта грозен?

На тестировании(в моем понимании) контакт и не обязателен. Существует ведь еще ритуализированная сторона общения между собаками, и здесь они также могут выяснить отношения.
Одно дело когда кобель уступает первенство без боя при более сильной мотивации; течная сука, еда, охрана своей территории и.т.д.
А если это бои, то да, я считаю контакт обязателен, иначе не выявишь сильного по физике и духу. Особенно в состоянии усталости во время боя.

Вон, пишет же korzhik в своих наблюдениях, что в большинстве случаев обходятся выяснением отношений в ритуализированной форме... Но тем не менее собаки там нужны, востребованы в работе, способны противостоять хищникам, даже таким как медведь.
На мой взгляд в РФ ТИ давно превратились в питспорт, по крайней мере лет 5 - 6 то точно, как начали появляться первые официальные(по положению о ТИ) чемпионы россии по ТИ... Только в этом питспорте участвуют отечественные породы. А спорт подразумевает уже азартную игру, и остановить его уже невозможно...
Но начиная это движение под названием "Тестовые испытания" нужно было в первую очередь помнить(интересно, какой конкретный человек стоял у истоков..?), что азиат - не бойцовая порода. У него ведь совсем другое предназначение...

 Отправлено: 09.08.09 15:59. Заголовок: Ромио нормальной ..

Ромио

цитата:

нормальной притравке молодняка не был,где бойцы 1год грудные клетки пробивают,ломая ребра,одним хватом,я уже о взрослых не говорю! Не позорь ДОНБАСС, по незнанке!

позорится не буду конечно,но бойчатникам уже не раз объясняли,я не первый ,по видимому бесполезно..притравки бывают только по дикому зверю,во вторых на так называемых "притравках"все таки бойцы или млолодняк?определитесь,а то почитал темы бойчатников,так они собак с 8 месяцев расстравливают...тогда конечно будут ломать,а я писал об узком круге людей которые занимаются тестами,тестируют при достижении2-х летнего возроста,а травить развивать злобу к сородичам у годовалого щенка ,тестируют психику ,хват,желание продолжать и не сдаваться и побеждать не обязательно,чемпионов или победивших там нет ,есть прошел тест или нет,фуфло или нормальный пес,главное уастие и желание собаки,а ломать соперникам грудь и ребра... зачем,каждая собака тех владельцев мало того что любима и часто единственная,но и несет службу по охране двора,себе дороже , невыгодно их доводить до степени безжалостных бойцов да и не нужно это, я не говорил о боях успокойтесь,прослововляйте Донбасс дальше.

люди разные, понятия о ТИ разные,хотите безжалостных бойцов пожалуйста занимайтесь,в ваш круг не лезут,а кто то хочет проверить психику собаки и на этом остановится,двору и дому охранник и сторож нужен,нет необходимости в боях,некогда хобби заниматься...

 Отправлено: 09.08.09 16:20. Заголовок: Леонид На мой взгл..

Леонид

цитата:

На мой взгляд в РФ ТИ давно превратились в питспорт, по крайней мере лет 5 - 6 то точно, как начали появляться первые официальные(по положению о ТИ) чемпионы россии по ТИ... Только в этом питспорте участвуют отечественные породы. А спорт подразумевает уже азартную игру, и остановить его уже невозможно... Но начиная это движение под названием "Тестовые испытания" нужно было в первую очередь помнить(интересно, какой конкретный человек стоял у истоков..?), что азиат - не бойцовая порода. У него ведь совсем другое предназначение...

полностью,с Вами согласен,но найдутся и противники этого мнения,каждый по своему понимает ТИ,мне кажется рассудить способно лишь время,да и не только в Украине,России и т.д,но и в странах СА,Кавказа проходят ТИ(бои),просто альтернативы боям еще не существует,задуматься бы над этим...

 Отправлено: 09.08.09 21:14. Заголовок: Положение о допуске ..

цитата:

Положение о допуске в племенное разведение (племдопуск) кавказских и среднеазиатских овчарок (проект) Тестирование собак (кобелей и сук) пород «кавказская овчарка» (кавказский волкодав) и среднеазиатская овчарка ( азиатский волкодав) проводится с целью: Определения собак не только с желаемыми экстерными данными, но и с породными психическими характер тиками. Исключения из разведения собак с порочной (слабой нервной системой (трусливых, холеричных, истеричных и неуправляемых). Учета кровных особенностей (бойцовых и охранных представителей различных линий. Определения классности производителей и маток-сук («Элита», I, II, III). Закрепления в породах КО и С АО желательного психического типа. Тестирования обязаны проходить все КО и САО по достижению 2-х летнего возраста. Вязки собак без наличия племдопуска считаются внеплановыми и документы на щенков не выдаются. По желанию владельца племдопуск может быть получен достижении собакой 12-месячного возраста. На выставках КО и САО, прошедшие тестирование, мо экспонироваться в «Рабочем классе». Накануне выставки проводится проверка охранного инстинкта или бойцового характера всех участников «Рабочего класса» (правила тестировать см. ниже). После прохождения проверки собаке выставляется одна оценок: — сильно выражен; — выражен; — слабо выражен; — невыражен.

желающие могут прокомментировать.на мой взгляд,я считаю это тестом.

 Отправлено: 09.08.09 22:35. Заголовок: Леонид пишет: в сво..

Леонид пишет:

цитата:

в своих наблюдениях, что в большинстве случаев обходятся выяснением отношений в ритуализированной форме...

Для них это вопрос выживания - но я не описывал , что бывает если зацепились - так вот если вопрос работы - искалеченные конечности, хромота, голод.... Даже самые уверенные в себе собаки избегают до последнего, просто по ним видно... От войны даже со слаженной парой противников отказываются практически все.... Хотя вот говорят когда текут суки - часто чужие кобели приходят , но вот тогда и не работает коллективная атака - каждый сам за себя.... Но я этого не видел - пока это пересказы - еще поеду специально понаблюдаю ...

 Отправлено: 10.08.09 00:14. Заголовок: korzhik я конечно лю..

korzhik я конечно люблю бывает поспорить ради идеи, есть такой грешок. Но никогда не доказываю свою позицию по вопросу, в котором я не считаю себя экспертом. А это как раз тот случай. Я просто высказываю предположения - человек отвечает - информация "выуживается". Как-то так это работает.
В общем сойдемся на том, что не стоит ставить с ходу клейма на людях, пока вы не убедились в том, что действительно их поняли.

 Отправлено: 10.08.09 00:28. Заголовок: Леонид вы как раз с..

Леонид вы как раз сформулировали, то, что у меня в голове крутилось, но в конкретную мысль формализоваться никак не могло, пока ваш пост не прочла.
Т.е. те самые "науськивания" не дают собакам возможности общаться на языке демонстраций. "Решат они вопрос" таким путем или дойдет до боя - уже другой вопрос. Но видимо меня в "науськиваниях" смущало именно отсечение самой возможности этих демонстраций. Это если мы говорим про тестовые испытания именно как про ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, а не бои.

Понятно, что если "науськиваний" не будет, то возможно мы не до конца увидим собаку в каких-то одних моментах (выносливость и т.п.). При "науськиваниях" мы тоже не до конца видим собаку, но уже в других моментах ("социальность"; силу духа, заставляющую другую собаку отступить без боя и т.п.). В этом месте встает вопрос о критериях.

 Отправлено: 10.08.09 01:16. Заголовок: В конце октября меся..

В конце октября месяца собираемся у себя в Гомеле провести ТИ. Схема проверки немного другая. В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться.
Всех жилающих приглашаем поучаствовать. Более конкретно по месту и времени проведения в отдельной теме позже.
Я думаю что по такой схеме проверки, можно назвать эти мероприятия тестовыми испытаниями.
Вот кусок видео из похожего теста, собы мои, сука на цепи.click here
Белый с рыж 3 года, черно-пегий 1,3 года.
ОляМ Извините, что в вашей теме.

 Отправлено: 10.08.09 08:52. Заголовок: Aleks Kr да нет, как..

Aleks Kr да нет, как раз в тему вышло. )
А ваш бой, что на видео, он чем в итоге закончился? Кобели самостоятельно разошлись?

 Отправлено: 10.08.09 09:13. Заголовок: ОляМ Пришлось разнят..

ОляМ Пришлось разнять, ввиду молодости Памира(черно-пегий), зная Чингиза(бело-рыжий), он бы свой шанс в этом захвате не упустил. Я ведь своих собак знаю. На видео почти концовка драки. С самого начал и основное время сука не давала снимать, пыталась влезть. Взрослые коели расходятся самостоятельно после продолжительной драки. Один остается с сукой, второй отходит в сторону.

 Отправлено: 12.08.09 07:57. Заголовок: Aleks Kr пишет: В ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

В круге будет течная сука( в клетке). Кобели подводятся по очереди к суке, им дается возможность обнюхать ее. После чего два кобеля спускаются одновременно возле суки и хозяева уходят из круга. Кто прогнал соперника тот и выйграл. Возможно и без драки. Это уже как у них получиться.

Это будет интересный тест.

 Отправлено: 12.08.09 10:27. Заголовок: Леонид Я думаю он бу..

Леонид Я думаю он будет более правильный, так как самый серьезный повод для драки - это инстинкт продолжения рода. И тут уже сама природа, а не воля человека, будет инициировать бой.

 Отправлено: 12.08.09 10:45. Заголовок: Aleks Kr пишет: это..

Aleks Kr пишет:

цитата:

это инстинкт продолжения рода

Работа собак по Охране отар от чужаков имеет иную мотивацию и не имеет ничего общего с продолжением рода и собственно поведение собаки в момент течек и в охране разное. Так что убеждение себя в том что этот тест естественен и гарантированно продемострирует рабочие качества - самообман .

 Отправлено: 12.08.09 11:13. Заголовок: Коржик пишет: Сук те..

Коржик пишет:
Сук текущих не было пожтому поведение борьбы за суку не наблюдалось.
Это цитата с БАПа.
Тогда откуда такие умозаключения.В в таком виде тест в первую очередь определяет достоинство кобеля как производителя, продолжателя рода. Это и есть часть естественного отбора: от сильного рождаются сильные.
korzhik пишет:

цитата:

Работа собак по Охране отар от чужаков имеет иную мотивацию и не имеет ничего общего с продолжением рода и собственно поведение собаки в момент течек и в охране разное.

Откуда вы знаете о мотивации собак, они вам сами расказали? Можно только предполагать их мотивацию и в различных вариантах, не более.
В первую очередь данный тест определяет характер собаки, проверяет ее нервную деятельность. Ни кто и не утверждал, что он определяет рабочие качества, но рабочие качества в первую очередь зависят от "нервухи" собаки - это факт.

 Отправлено: 12.08.09 11:40. Заголовок: Aleks Kr пишет: Отк..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Откуда вы знаете о мотивации собак, они вам сами расказали?

Aleks Kr пишет:

цитата:

Сук текущих не было пожтому

Вы знаете если у вас цель вывести кого-то на чистую воду - то она мало совместима с подготовкой адекватного теста. Если ваша цель защитить свою позицию - мне она неинтересна.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я не говорю, что такой тест единственно правильный. К нему можно добавить тест на охрану и т.д

Ну развивайте мысль... А то безмолвный тест с ремаркой, что он кажется естественным ввиду естественной мотивации - как то слабо воспринимается как что-то законченное. Я вам скажу, что драка за иерархию будет там сука как или нет останется дракой за иерархию и лишь добавляет мотивации кобелям. А поставите вы фото президента, суку или 1 кг мяса - особо не повлияет на форму разборок - лишь бы мотивировало.
Aleks Kr пишет:

цитата:

прошедшего такой тест, поставить на охрану - раз плюнуть.

На охрану чего? Если собака невозбудима на человека - это пустая трата времени....

 Отправлено: 12.08.09 12:08. Заголовок: korzhik пишет: Вы з..

korzhik пишет:

цитата:

Вы знаете если у вас цель вывести кого-то на чистую воду - то она мало совместима с подготовкой адекватного теста.

Нет у меня такой цели, просто люблю аргументированые высказывания, а не личные фантазии. korzhik пишет:

цитата:

Если ваша цель защитить свою позицию - мне она неинтересна.

Если мне что-то не интересно, я не пишу ничего по этому поводу. А темболее не резюмирую что-либо, как сделали это вы.
Мотивация может быть разной, это да, только хорошо когда она естественна. Кусок мяса для сытой собаки, иерархическое положение на нейтральной территории это не очень серьезная мотивация, я уже не говорю о портрете президента .
korzhik пишет:

цитата:

На охрану чего? Если собака невозбудима на человека - это пустая трата времени....

Если кобель с жестким характером, то невозбудимость на человека не сложная преграда. Дальше вопрос подбора правильной мотивации

 Отправлено: 12.08.09 12:17. Заголовок: Елена Л. пишет: А к..

Елена Л. пишет:

цитата:

А как на выставках немцев выставляют, видели????? Не позорно??? На пищалки, игрушки, мячики... бегают взрослые люди, ведут себя как идиоты...

 Отправлено: 12.08.09 15:10. Заголовок: korzhik пытаюсь поня..

korzhik пытаюсь понять вашу позицию
1. вы считаете имеющиеся ТИ правильными и достаточными?
2. считаете их "неправильными"/частично "неправильными"/недостаточными и у вас есть свои предложения на этот счет?
3. вы первый раз съездили в экспедицию в СА и теперь не можете удержаться, чтобы в каждой теме этим не козырнуть, поставив остальных "незнающих" на место?

 Отправлено: 12.08.09 15:12. Заголовок: Aleks Kr мне нравитс..

Aleks Kr мне нравится ваш вариант тестирования, интересно было бы посмотреть

 Отправлено: 12.08.09 19:02. Заголовок: ОляМ Если все получи..

ОляМ Если все получится, обязательно сделаю отчет в форуме.

 Отправлено: 12.08.09 19:44. Заголовок: ОляМ пишет: вы пер..

ОляМ пишет:

цитата:

вы первый раз съездили в экспедицию в СА и теперь не можете удержаться, чтобы в каждой теме этим не козырнуть, поставив остальных "незнающих" на место

ОляМ это не для козырства.Человек это прочуйствовал и пытается уберечь ВАС от ошибок.Он ВАС уважает хотябы зато ,что вы вообще заинтересовались этой породой.Это говорит о многом.

 Отправлено: 12.08.09 20:50. Заголовок: птица пишет: Челове..

птица пишет:

цитата:

Человек это прочуйствовал и пытается уберечь ВАС от ошибок.

Прежде чем предупреждать об ошибкахЮ нужно разобраться о чем идет речь, и делать это аргументировано, а не не голословно. Очнь хорошо, что человек вкладывается в изучение таджикских собак в естественных условиях обитания. Но опыт подобных наблюдений не имеет большого применения в наших условиях. Об этом уже много сказано. Как вы считаете, что плохого в тесте, о котором шла речь?
korzhik пишет:

цитата:

Так что убеждение себя в том что этот тест естественен и гарантированно продемострирует рабочие качества - самообман .

В чем самообман и почему тест не естественнен? Ведь не было сказано про проверку рабочих качест, этот тест скорее на проверку нервной деятельности собаки, а так же ее физсостояния. Способности противостоять сопернику самостоятельно, без поддержки хозяином, проявить характер.

 Отправлено: 12.08.09 21:09. Заголовок: Aleks Kr Я думаю ч..

Aleks Kr

цитата:

Я думаю что по такой схеме проверки, можно назвать эти мероприятия тестовыми испытаниями.

да мысль неплохая ,даже очень.

цитата:

Способности противостоять сопернику самостоятельно, без поддержки хозяином, проявить характер.

а именно это нравится больше всего.тут и можно проверить собак,это как раз в тему,без так называемого "наускивания",насколько сама собака сильна духом.тест будет проводится с голосовой поддержкой хозяина или без?