Отправлено: 24.07.09 09:17. Заголовок: РАЗЛУКА

хочу поинтересоваться у владельцев азиатов,в основном бойчатников,как ваши собаки реагируют на перепродажу и как вы к этому относитесь,ведь азиат собака одного хозяина?а их перепродают как боевых пит -булей!!!вам не жалко расставаться?

 Отправлено: 26.07.09 14:20. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Речь давно уже идет не о том, о чем надо. Если вы создали тему о том как ведут себя волкодавы после смены хозяина, то вам уже ответили, что нормально. Если вас эти ответы не устраивают, то для чего было создавать тему, ведь у вас все равно останется свое мнение. Вот у меня мнение, что вам лишь бы попи.деть. Так сказать, быть в центре событий. "Ты что, ведь Я тему создал." Тьфу..

Сергей Дмитриевич Глупо.

 Отправлено: 26.07.09 14:22. Заголовок: Айдар Ага, значит к..

Айдар

цитата:

Ага, значит качественно это одно и тоже...

да конечно нет!!!естественно правила на ТИ отличаются от боев..вернее они просто ЕСТЬ..

цитата:

Полная ерунда. Волк ходит не по графику. На бой же собаку пускают на чаще чем раз в 1.5-2 месяца.

так Вы хотите сказать ,что азиаты постоянно находятся в стычках с волками???не надо волка считать таким глупым и доходягой ,чтоб он питался только лишь домашним скотом!но это уже другая тема неоднократно обсуждаемая на многих форумах..

а насчет количества ТИ поинтересуйтесь в какое время года они должны проходить у азиатов...а не раз в 1.5-2 месяца!!!так часто и питы не бьются...

 Отправлено: 26.07.09 14:22. Заголовок: galtaman пишет: сме..

galtaman пишет:

цитата:

смешно просто видеть как человек который взял азиата и токо начал заниматся расказывает что такое азиат человеку который более 20 лет занимается азиатами и получил уже столько шикарных собак что вам и не снилось

galtaman Строго судите уважаемый.

 Отправлено: 26.07.09 14:25. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Ты что, Данила, он же уже несколько книжек прочитал.

Да ужСергей Дмитриевич Ей богу как маленькие дети

 Отправлено: 26.07.09 14:27. Заголовок: может меня не поймут..

может меня не поймут или не хотят понять.. я только за проверку на ТИ я не против...это довольно весомый вклад в породу!!!но не бой за деньги,не постоянное ристалише этих гордых, красивых животных!!!Турниры на их исконной родине раньше проводились в честь больших праздников,свадеб,там смотрят на поголовье,отбирают настоящих волкодавов,у нас они с другими целями!!!

 Отправлено: 26.07.09 14:29. Заголовок: buribasar пишет: Во..

buribasar пишет:

цитата:

Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого . Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская дуэль превращается в драку у пивной. Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются проти воестествен н ыми. Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем, пестуемое у бойцовых собак, с присущим САО умением совместно работать в стае? Да никак, подобное обучение {я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение) приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской. Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа. Резюме. Существующую систему боев тестом называть можно лишь в угоду общественному мнению, дабы "зеленые" не расстраивались.

buribasar пишет:

цитата:

Ведь, если в ходе одной-единственной драки, пусть даже без смертельного исхода, пострадали и оказались неработоспособными два взрослых кобеля, то на плечи всех остальных легло дополнительно бремя по защите территории стаи, им приходится охотиться ограниченным составом. Это чревато резким повышением риска погибнуть или опять-таки покалечиться; помимо суки (течной, беременной, с малыми щенками - нужно подчеркнуть) в нахлебниках оказываются два здоровых (в смысле размеров) лба. Таким образом, бескомпромиссный бой двух матерых кобелей стае несет одни убытки, да и им прибыли не дает, поскольку пока забияка поправится после драки, сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез. Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п.

Логика в этих словах присутствует, правды в них нет.

 Отправлено: 26.07.09 14:30. Заголовок: евгений Ей богу к..

евгений

цитата:

Ей богу как маленькие дети

ну надо же как то укусить,мнения своего нет..прячутся за чужим поддакивают...ну кто на что учился...если сказал ,что то поперек традиционного мнения так значит "дурак"

 Отправлено: 26.07.09 14:31. Заголовок: Кстати друзья товари..

Кстати друзья товарищи что касается темы, не о том, еклмн это ФОРУМ, здесь очень часто открывается тема про Фому а заканчивается про Ерему

 Отправлено: 26.07.09 14:33. Заголовок: БАГРАТ что именно ..

БАГРАТ

что именно Вас смутило?Вы никогда не видели как хозяева подталкивают кобелей к драке?или как кидают одного другому на спину?

Вы меня простите,но я считаю Мычко очень авторитетным специалистом,ее опыт и знания этой породы позволяют ей делать подобные высказывания и они не основаны на догадках..

 Отправлено: 26.07.09 14:40. Заголовок: В общем, против бой..

В общем, против бойчатников не чего не имею, и сказать об этом увлечение отрицательно не чего, возможно это спорт, ну как у людей боксеры мордасы друг другу разбивают, во всем этом и денежный аспект и азарт, главное чтоб не подорванная психика самих владельцев, но минусы все-же могут быть, я извиняюсь могу ошибиться но что можно сказать про случай с Ремизовым, главное чтоб у этих собак было заслуженное ими уважение от их владельцев.

 Отправлено: 26.07.09 14:49. Заголовок: евгений пишет: но ..

евгений пишет:

цитата:

но что можно сказать про случай с Ремизовым

А вы не скажете какой породы собака, которая его укусила?

 Отправлено: 26.07.09 14:55. Заголовок: БАГРАТ пишет: А вы ..

БАГРАТ пишет:

цитата:

А вы не скажете какой породы собака, которая его укусила?

я же сказал могу ошибаться, вроде он своего кобла сао показывал покупателям и тот его покусал

 Отправлено: 26.07.09 14:55. Заголовок: buribasar пишет: чт..

buribasar пишет:

цитата:

что именно Вас смутило?

То, что бою можно научить, пёс либо боец, либо нет, опыт со временем он может приобрести, но научить его драться И ещё многие собаки, втом числе и туркменские делают хваты за нос, лапы ит.д., что ж теперь им как боксёрам говорить перед поединком - ниже пояса не бить только какая собака поймёт наши слова.

 Отправлено: 26.07.09 14:57. Заголовок: евгений пишет: вро..

евгений пишет:

цитата:

вроде он своего кобла сао показывал

Вот именно, что вроде САО!

 Отправлено: 26.07.09 15:02. Заголовок: БАГРАТ пишет: Вот и..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Вот именно, что вроде САО!

а кто, кв может, БАГРАТ если что в личку можно.

 Отправлено: 26.07.09 15:02. Заголовок: БАГРАТ То, что бою ..

БАГРАТ

цитата:

То, что бою можно научить, пёс либо боец, либо нет, опыт со временем он может приобрести

не только опыт но и манеру боя...никогда не слышали как хозяин специально натаскивает собу на хватки за лапы?

цитата:

многие собаки, втом числе и туркменские делают хваты за нос, лапы ит.д., что ж теперь им как боксёрам говорить перед поединком

от этого не отучишь...только эти приемы то и появились от постоянного участия в боях...при схватке с волком один на один ,азиат должен делать хватку в район горла..и только туда!!либо он его сам задушит,либо успеет подойти чабан..при хватке за лапы ,что будет с таким азиатом???

 Отправлено: 26.07.09 16:08. Заголовок: buribasar пишет: та..

buribasar пишет:

цитата:

так Вы хотите сказать ,что азиаты постоянно находятся в стычках с волками???не надо волка считать таким глупым и доходягой ,чтоб он питался только лишь домашним скотом!

Как раз я и не считаю волка глупым - глупо было бы гоняться за быстроногими джейранами и сайгаками когда рядом пасутся стада баранов! Разве что для поддержки формы, из спортивного интереса! И прежде чем он убедится что стадо надежно защищено людьми и собаками он будет пытаться пробить "оборону" и по нескольку раз за одну ночь, а не то чтобы раз в 1.5-2 месяца.
buribasar пишет:

цитата:

а насчет количества ТИ поинтересуйтесь в какое время года они должны проходить у азиатов...а не раз в 1.5-2 месяца!!!так часто и питы не бьются...

У кого интересоваться? Не у Вас ли? Вы часто присутствуете на Т.И.? Прежде чем привести своего на притравки, я посетил массу подобных мероприятий, и не стеснялся спрашивать у людей, чьи собаки показывали прекрасные результаты как в Т.И. так и в выставочной карьере, с какого возраста собаку пускать, как часто? Собрал информацию и сделал свои выводы. Кстати последний бой мой пес провел с кобелём, который провел десятки боёв, и при этом до сих пор успешно участвует в выставках...Вы просто теоретик. но ведь "теория без практики мертва"...
buribasar пишет:

цитата:

я только за проверку на ТИ я не против...это довольно весомый вклад в породу!!

Так и я за это... О чём тогда спор?
buribasar пишет:

цитата:

но не бой за деньги

А почему Вы решили что Т.И. проводятся за деньги? Я тоже не сторонник смешанных боёв, да ещё и за деньги.

 Отправлено: 26.07.09 16:19. Заголовок: Айдар Прежде чем п..

Айдар

цитата:

Прежде чем привести своего на притравки, я посетил массу подобных мероприятий, и не стеснялся спрашивать у людей, чьи собаки показывали прекрасные результаты как в Т.И. так и в выставочной карьере, с какого возраста собаку пускать, как часто? Собрал информацию и сделал свои выводы.

каждый делает свои выводы, кто то занимается боями,кто то ТИ....

цитата:

А почему Вы решили что Т.И. проводятся за деньги? Я тоже не сторонник смешанных боёв, да ещё и за деньги.

за смешанные бои вообще не идет речь..да даже на этом сайте есть объявления в котором владелец вызывает на бой за деньги...

цитата:

Так и я за это... О чём тогда спор?

просто у нас разные понятия о ТИАйдар


К

цитата:

ак раз я и не считаю волка глупым - глупо было бы гоняться за быстроногими джейранами и сайгаками когда рядом пасутся стада баранов! Разве что для поддержки формы, из спортивного интереса! И прежде чем он убедится что стадо надежно защищено людьми и собаками он будет пытаться пробить "оборону" и по нескольку раз за одну ночь, а не то чтобы раз в 1.5-2 месяца. buribasar пишет:

волк атакует стадо лишь в крайних случаях,хорошая охрана отары позволяет прогнать волка..без боя,мы же привыкли считать.что алабай посточянно только и делает,что давит волков!!!если стадо защищено то волк никогда не будет пытатся пробить оборону,он не глуп и схватка ему будет дорого стоить в природе...из-за одного барана рисковать жизнью?волк бы уже исчез с нашей планеты... стычки с волками не так часто происходят как нам бы хотелось... а рассказы чабанов о своем волкодаве убившем кучу волков...можно подвергнуть сомнению..

Вы не слышали как ценятся голосистые кобели при отаре?

возможно я не прав,я черпаю это все из литературы...Мычко,Высоцкий.и тд...остальные наверное пасут отары и воюют с волками..акстати,недавно по инету общался с человеко из Таджикистана,не владельцем азиатов,поинтересовался у негокак их волкодавы с волками воюют,(большое ему спасибо!!!)человек не поленился поднялся в горы,отары у них там...и узнал у чабанов,что бой один на один волка и азиата это редкость,в основном волка охаживают стаей, суки это просто незаменимые собаки при отаре,кобель при них очень агрессивен к зверю,суки ломают волку конечности,кобель..вожак добивает волка...

 Отправлено: 26.07.09 16:45. Заголовок: buribasar Интересно,..

buribasar Интересно, сколько схваток " один на один" с волком ,вы наблюдали, чтобы утвердить истину о "хватке в р-он горла"? Или опять цитаты великих теоретиков?Право, не удобно вас расстраивать,но это не совсем так.Скажу сразу, сам очевидцем схватки с волками в природе не был, но видел последствия этих схваток , беседовал с чабанами , видел "героев "с обеих сторон.Так вот - Первые хватки бывают разными: р-не ушной раковины ,р-не груди и горла, р-не паха (бедро).Думаю, это зависит от манеры боя волкодава,размеров и кол-ва волков.И с "такими" азиатами после схваток с волками будет одно из двух: либо израненный ,но живой, либо спокойный ,но мертвый.Если, волк- молодой ,да еще один, то хорошие псы порвут его как грелку, используя весь арсенал своих проемов и хватов.Всем ,салам.

 Отправлено: 26.07.09 16:52. Заголовок: Сдается мне засланны..

Сдается мне засланный казачек этот БУРЫЙ басар И верхушек нащипался и пообщался с кем надо,вот только на кого работает интересно

 Отправлено: 26.07.09 17:03. Заголовок: buribasar пишет: а..

` buribasar пишет:

цитата:

азиат должен делать хватку в район горла..и только туда!!либо он его сам задушит,либо успеет подойти чабан..при хватке за лапы ,что будет с таким азиатом???

А вот ответ:
buribasar пишет:

цитата:

суки ломают волку конечности

 Отправлено: 26.07.09 17:10. Заголовок: buribasar пишет: ни..

buribasar пишет:

цитата:

никогда не слышали как хозяин специально натаскивает собу на хватки за лапы?

Если вы и слышали слова хозяина типа "ищи лапку", то по-вашему хозяин зараннее научил пса этой команде У собак всё на уровне инстинкта и рефлексов, вы видели как собаки во время боя убирают лапы от соперника под себя, так вот это не тренировка, это "мать-природа", инстинкт самосохранения.

buribasar пишет:

цитата:

от этого не отучишь...только эти приемы то и появились от постоянного участия в боях...при схватке с волком один на один ,азиат должен делать хватку в район горла..и только туда!!

серый вам уже ответил, я добавлю, вообще "классический" хват волкодава за ухо, так он не даёт сопернику повернуть голову и схватить себя, а в горло хватает как раз волк, и "режет" собаку или овцу, короче кто попадётся, зубки у волка ого-го.

 Отправлено: 26.07.09 17:29. Заголовок: buribasar По поводу ..

buribasar По поводу приведенной выше Вами статьи Мычко, могу согласится только с тем, что в настоящее время ТИ это спорт, но это имеет две стороны медали. Большой спорт у людей- это паровоз, а тысячи людей занимающиеся данным видом спорта, улучшая свое здоровье, не профессионально это его вагоны. И чем круче поровоз, тем больше вагонов. Так и современныеТИ азиатов. Хотелось бы конечно многое в ТИ поменять, но говорить об этом нет смысла, как говорится - бери и делай.
А по поводу волкодава- одиночки и стайного поведения, могу поделиться личным опытом. Если в стае кобель лидер терпит кобеля ниже рангом, он все равно периодически будет его бить чаще 1-го раза в месяц, и такой кобель(ниже рангом) будет постоянно в дырках и шрамах и ретуалом там не обходится, так как доминантному кобелю постоянно надо демонстрировать свою силу и способность к активной борьбе(от него ведь будет зависеть исход драки со зверем). И если любого современного бойца азиата(если у него нет псих. отклонений) опредилить в стаю смертоубийства там не будет. Если собакам дать разобраться самостоятельно и до конца, каждый из них просто займет свое положение в стае. Либо кто-то будет выгнан из неЕ. И как правило кобели соперники внутри стаи всегда объединяются против внешнего врага.

 Отправлено: 26.07.09 17:44. Заголовок: СМ пишет: Сдается м..

СМ пишет:

цитата:

Сдается мне засланный казачек этот БУРЫЙ басар

Мне уже тоже так кажется
buribasar пишет:

цитата:

.да даже на этом сайте есть объявления в котором владелец вызывает на бой за деньги...

И кто то ответил на вызов? Человек предложил заключить пари - это запрещено? Почему можно делать ставки на лошадей, футболистов, боксёров, а на собак нельзя?
buribasar пишет:

цитата:

просто у нас разные понятия о ТИАйдар

Вы о Т.И. понятия не имеете! Поэтому они не могут быть разными - у меня они есть, у Вас нет.
buribasar пишет:

цитата:

волк атакует стадо лишь в крайних случаях,хорошая охрана отары позволяет прогнать волка..без боя,мы же привыкли считать.что алабай постоянно только и делает,что давит волков!!!если стадо защищено то волк никогда не будет пытаться пробить оборону,он не глуп и схватка ему будет дорого стоить в природе...из-за одного барана рисковать жизнью?волк бы уже исчез с нашей планеты... стычки с волками не так часто происходят как нам бы хотелось... а рассказы чабанов о своем волкодаве убившем кучу волков...можно подвергнуть сомнению... Вы не слышали как ценятся голосистые кобели при отаре? возможно я не прав,я черпаю это все из литературы...

А слышали как возят на ишаке старого, обессилевшего волкодава, голос которого знают и боятся все волки округи, чтобы он лаял и волки в страхе разбегались, оставив отару в покое!
buribasar пишет:

цитата:

Мычко,Высоцкий.и тд.

знатные чабаны!
buribasar пишет:

цитата:

недавно по инету общался с человеко из Таджикистана,не владельцем азиатов,поинтересовался у негокак их волкодавы с волками воюют,(большое ему спасибо!!!)человек не поленился поднялся в горы,отары у них там...и узнал у чабанов,что бой один на один волка и азиата это редкость,в основном волка охаживают стаей, суки это просто незаменимые собаки при отаре,кобель при них очень агрессивен к зверю,суки ломают волку конечности,кобель..вожак добивает волка...

Я не по инету общался, я там жил и знаю как там умеют рассказывать. Культуру боёв мы переняли из Азии вместе с этой породой. Мало кто из родоначальников известных линий азиатов посетил хотя бы одну выставку, а известными и ценными они стали благодаря победам в поединках с собаками или волками...

 Отправлено: 26.07.09 19:32. Заголовок: серый пишет: Если п..

серый пишет:

цитата:

Если помните , такие уже здесь были: Олеговичи ,Бароны, Онуфрии

Серега, а ты не думал, что это одно и то же лицо? Уж больно стиль похож.

 Отправлено: 26.07.09 20:13. Заголовок: СМ Айдар Роман Ребя..

СМ Айдар Роман Ребята вы взрослые люди я так полагаю? зачем этот детский сад, а именно СМ пишет:

цитата:

Сдается мне засланный казачек этот БУРЫЙ басар И верхушек нащипался и пообщался с кем надо,вот только на кого работает интересно

Айдар пишет:

цитата:

Мне уже тоже так кажется

Роман пишет:

цитата:

Серега, а ты не думал, что это одно и то же лицо? Уж больно стиль похож.

Мне 26. мне смешно , как дети а ты, а я, а он, ага, угу

 Отправлено: 26.07.09 20:36. Заголовок: евгений пишет: Мне..

евгений пишет:

цитата:

Мне 26. мне смешно

Смешно, когда смешной анекдот рассказывают. А здесь ничего смешного не вижу. А может накурился чего?...

 Отправлено: 26.07.09 20:59. Заголовок: Роман пишет: Смешно..

Роман пишет:

цитата:

Смешно, когда смешной анекдот рассказывают. А здесь ничего смешного не вижу. А может накурился чего?..

Во первых с чего это вы со мной на ты Роман . во вторых анекдот здесь не причем, а смешно мне евгений пишет:

цитата:

Пост N: 197

И в третьих я ни когда ни чего не курил если только так

 Отправлено: 26.07.09 21:00. Заголовок: евгений пишет: Мне..

евгений пишет:

цитата:

Мне 26. мне смешно

Это возрастное. Пройдет. Станешь серьёзнее, появятся единомышленники, которых не побоишься поддержать на форуме.

 Отправлено: 26.07.09 21:03. Заголовок: Айдар пишет: Это во..

Айдар пишет:

цитата:

Это возрастное. Пройдет.

В том то и дело Айдар , вы же все меня прекрасно поняли.