Отправлено: 24.07.09 09:17. Заголовок: РАЗЛУКА

хочу поинтересоваться у владельцев азиатов,в основном бойчатников,как ваши собаки реагируют на перепродажу и как вы к этому относитесь,ведь азиат собака одного хозяина?а их перепродают как боевых пит -булей!!!вам не жалко расставаться?

 Отправлено: 24.07.09 10:08. Заголовок: buribasar пишет: ва..

buribasar пишет:

цитата:

вам не жалко расставаться?

Жалко , но у каждого свои причины и обстоятельства

 Отправлено: 24.07.09 11:03. Заголовок: buribasar пишет: ка..

buribasar пишет:

цитата:

как ваши собаки реагируют на перепродажу и как вы к этому относитесь

у меня не бойцовые, в смысле не выставляются на бои и тесты, хотя есть пара-тройка собак, которых, наверное, можно было бы попробовать по-серьёзному. Взрослых азиатов брала много, иногда для себя - покупаю, а агрессивных отказников ставлю на работу. Привыкают ВСЕ, некоторые скучают, кто-то совсем немного, кто-то дольше, но ВСЕ принимают новые условия. А какой у них выбор? Если тебя продали, или привезли на усыпление и дали шанс, надо жить дальше, в новых условиях и с новыми хозяевами. Умные они, понимают и подстраиваются
Почему отдают-продают? Да по-разному, кто-то не устраивает экстерьером, кто-то характером, кто-то возрастом, а кто-то перевязал всех сук в своём регионе и может пригодиться в другом. Я тоже с удовольствием отдаю своих отказников дальше, своим знакомым, которые их не раз увидели, оценили анатомию и охранные качества, запали, с моей помощью пообщались, подружились и пожелали взять себе. Мне они по большому счёту не нужны, у нас и двуногих охранников хватает, просто жалко достойных собак, да с характером, да со способностью к охране, которых решились убить хозяева только за то, что не поняли, не сумели, не удержали, не воспитали. Отдаю в семьи, безвозмездно. Семья - это не то, что почти безликая работа, в семьях понимающих - собаки раскрываются и радуют новых хозяев
Есть много и других причин, всякое случается.

А бывает отдают по другим обстоятельствам. Я отдала бесплатно кобеля, которого купила за немалые деньги. ОЧЕНЬ рослый, крупный, и...по здоровью беспроблемный, контактный, из-за забра - гроза! Нравилсяяяяя ВСЕМ, друзьям, знакомым, случайным людям, за свою эффектную оболочку. Вжился в мою семью, а однажды, будучи взят нами на внеплановый обход рабочей территории, просто за компанию, облажался по полной. Мы часто берём кого-нибудь из собак просто так, с собой, на людей посмотеть, себя показать. Так вот, обходя немалую территорию ( 7,5 га) обнаружили "несуна", воришку, который, желая избежать ответственности, вступил в драку с моим мужем. Силы были примерно равны, муж мне дорог, и я решаю немного приспустить кобеля ( у меня на поводке) чтобы он хотя бы рыкнул над ухом воришки и тот прекратил сопротивление. Каково же было моё удивление, презрение, отвращение, когда этот огроменный кобель просто стоял над уже валяющимися мужиками и весело вилял хвостом!!! Хотя мужичье-человеческие эмоции были ОЧЕНЬ живыми и зашкаливали! Уже не сдерживая поводком кобеля ( а зачем?!) я тупо врезала своим гриндерсом по рёбрам наглого "несуна" Он обмяк, как раз подоспели охранники ( спали?!). Кобеля мы единогласно отдали на следующий же день, всей семьёй единогласно, просто кормить такую тварь не стоило

 Отправлено: 24.07.09 11:27. Заголовок: 8 Марта кормить та..

8 Марта

цитата:

кормить такую тварь не стоило

это бесспорно,хоть бы напугал ..что ли..

цитата:

Привыкают ВСЕ, некоторые скучают, кто-то совсем немного, кто-то дольше, но ВСЕ принимают новые условия.

возможно у Вас ,привыкают все,я знаю собак которые так и не смогли привыкнуть...и так и ходят до сих пор по рукам ,ведь это не только грустно,но и опасно!!!такая собака когда нибудь может сорватся...кстати ,бывал я на одном объекте который охраняют собаки,так вот купили туда двух азиков с одного помета,скука и кобл 1.5 года,так вот они почти неделю не ели,не выходили из будок ,через неделю приехала хозяйка покормила их ,думали будут дальше сами есть...а не тут то было,через еще одну неделю пришлось приезжать снова хозяйке...покормила,вернула деньги и забрала ребят....

цитата:

Да по-разному, кто-то не устраивает экстерьером, кто-то характером, кто-то возрастом, а кто-то перевязал всех сук в своём регионе и может пригодиться в другом.

вот только без обид... не пойму я Вас заводчиков,при всем уважении,но как можно расстаться с собакой которую вырастил,как ребенка,а тут глянул..плохой экстерьер...характер не тот...я бы так не смог,женился а тут жена после родов пополнела....нужно отдавать не подходит...

цитата:

которых решились убить хозяева только за то, что не поняли, не сумели, не удержали, не воспитали. Отдаю в семьи, безвозмездно.

это конечно другое дело,сам своего взял от подобного хозяина...

цитата:

которого купила за немалые деньги. ОЧЕНЬ рослый, крупный, и...по здоровью беспроблемный, контактный, из-за забра - гроза!

это конечно безобразие....есть люди вылаживают последние деньги, в надежде получить прекрасное животное с характерным породным поведением ,а получают ,извините откровенное дерьмо...и открывают для себя не дорогих собак без родухи....но лучше предедушей,отсюда и мнение ,что родуха признак мягкого характера,я думаю Вы слышали такое?с этим нужно жестко бороться....а он у вас тестировался???

 Отправлено: 24.07.09 11:31. Заголовок: боцман но у каждог..

боцман

цитата:

но у каждого свои причины и обстоятельства

причины и обстоятельства ,действительно бывают разные...но ведь бойцовых кобелей продают как вещь,не задумываясь о том ,что кобл та привык,а может и задумываясь,но жажда наживы сильней...грустно это все!!!

 Отправлено: 24.07.09 12:59. Заголовок: buribasar пишет: не..

buribasar пишет:

цитата:

не пойму я Вас заводчиков,при всем уважении,но как можно расстаться с собакой которую вырастил,как ребенка,а тут глянул..плохой экстерьер...характер не тот...я бы так не смог

если про меня, то я никаким боком не заводчик. Была на работе одна случайная вязка между КО и САО ( охранники недосмотрели), думаю она не считается, были оставлены всего два щенка, и теперь они - аборигены СА


buribasar пишет:

цитата:

ходят до сих пор по рукам

это действительно плохо, хотя..., у лучшей моей собаки - я третьи руки - собака по моим меркам обалденная!!!!!!, и пусть другие собаки также найдут СВОЕГО хозяина

buribasar пишет:

цитата:

люди вылаживают последние деньги

даже если не последние ( я например, если деньги последние, потрачу их скорее на семью, чем на...собаку ), любые деньги жалко тратить на конфетку, внутри которой - откровенное г-но, даже если оно ну очень породное

buribasar пишет:

цитата:

а он у вас тестировался???

на тестовых - нет, лентяйка я, возить собаку за ......км...подраться, а потом лечить её ( не собаку жалко - себя, времени, денег, лично для меня это всё просто бессмысленно и напряжно) А да, кстати, на собак этот кобель был дюже зол, и жестоко дрался при любой возможности....Наверное, он и есть настоящий азиат, к людям неагрессивный...вот только мне такой не нужен, для меня такой - дармоед

 Отправлено: 24.07.09 13:35. Заголовок: buribasar пишет: не..

buribasar пишет:

цитата:

не пойму я Вас заводчиков,при всем уважении,но как можно расстаться с собакой которую вырастил,как ребенка,а тут глянул..плохой экстерьер...характер не тот...я бы так не смог,

К сожалению, это участь того, кто серьезно занимется разведением. Так как, невозможно сделать правильный выбор(отбор) собаки, не подростив ее. А как вы понимаете, питомник не резиновый. Ведь собаку подрощенную продаешь не потому, что она плоха экстерьером и т.д., а просто конкурс на место в питомнике выиграла другая собака, более близкая к желательному типу, поведению и т.д.
И самое главное, ведь, как правило, для собаки из питомника поменять обстановку и хозяев гораздо проще, чем одной единственной и любимой. У собак в питомниках свой социум внутренний, и хозяева стоят над ним. А у собак живущих как члены семьи, хозяева входят именно в этот внутренний социум. И в этом случае менять хозяев собаке гораздо сложнее. Хотя всегда бывают исключения из правил.

 Отправлено: 24.07.09 14:04. Заголовок: А я вот своего не пр..

А я вот своего не продал,не глядя ни на обстоятельства,ни на очень большие,в принципе рекордные для САО, деньги! Потому,что он только мой,У меня родился,у меня и пойдет за мост радуги!

 Отправлено: 24.07.09 14:21. Заголовок: Ромио пишет: А я во..

Ромио пишет:

цитата:

А я вот своего не продал,не глядя ни на обстоятельства,ни на очень большие,в принципе рекордные для САО, деньги! Потому,что он только мой,У меня родился,у меня и пойдет за мост радуги!

 Отправлено: 24.07.09 16:05. Заголовок: 8 Марта и теперь ..

8 Марта

цитата:

и теперь они - аборигены СА

надо будет пойти к соседской сучке(кавказец) и наделать аборигенов САО...

цитата:

у лучшей моей собаки - я третьи руки - собака по моим меркам обалденная

Вам и Вашей собаке ,очень повезло, поздравляю, искренне рад за Вас

я

цитата:

например, если деньги последние, потрачу их скорее на семью

последние ...это я конечно утрирую

цитата:

любые деньги жалко тратить на конфетку, внутри которой - откровенное г-но, даже если оно ну очень породное

а ведь тратят и Вы попались на такую собаку,да и не только Вы...тестировать собаку нужно не боем,люди которые берут для боев ,это другое дело,им не обязательна,даже наоборот не к чему агрессия к человеку..а вот собак которые берутся для охраны двора необходимо тестировать на человеке...

цитата:

А да, кстати, на собак этот кобель был дюже зол, и жестоко дрался при любой возможности....Наверное, он и есть настоящий азиат, к людям неагрессивный...вот только мне такой не нужен, для меня такой - дармоед

ну вот ,все понятно,по видимому собака бойцовых кровей,для Вас дармоед,а для бойчатника...радость,кстати туркменский вид сейчас взят за породный ,а туркменские собаки не агрессивны, в основной своей массе к людям,а вот к хищникам и собакам имеют беспримерную злость..

 Отправлено: 24.07.09 16:12. Заголовок: Aleks Kr К сожален..

Aleks Kr

цитата:

К сожалению, это участь того, кто серьезно занимется разведением. Так как, невозможно сделать правильный выбор(отбор) собаки, не подростив ее. А как вы понимаете, питомник не резиновый. Ведь собаку подрощенную продаешь не потому, что она плоха экстерьером и т.д., а просто конкурс на место в питомнике выиграла другая собака, более близкая к желательному типу, поведению и т.д.

тяжела участь заводчиков...конкурс выиграла другая собака и Вы отдаете прежнюю...тем самым отдавая дань моде...

цитата:

И самое главное, ведь, как правило, для собаки из питомника поменять обстановку и хозяев гораздо проще, чем одной единственной и любимой.

да в этом с Вами трудно не согласится...
Ромио

цитата:

А я вот своего не продал,не глядя ни на обстоятельства,ни на очень большие,в принципе рекордные для САО, деньги! Потому,что он только мой,У меня родился,у меня и пойдет за мост радуги!

немаловажно ,чтоб и Вы были его...в противном случае и без денег прийдется расстаться...

 Отправлено: 24.07.09 16:32. Заголовок: buribasar пишет: тя..

buribasar пишет:

цитата:

тяжела участь заводчиков...конкурс выиграла другая собака и Вы отдаете прежнюю...тем самым отдавая дань моде...

У меня как и у каждого заводчика свое понимание породы( в рамках стандарта конечно) и оно никак с модой не связано. Я говорил о подрощенных собаках мною же, а не о замене прежней на новую.

 Отправлено: 24.07.09 16:48. Заголовок: Aleks Kr и оно ник..

Aleks Kr

цитата:

и оно никак с модой не связано

ну не будете же Вы разводить собак которые не отвечают спросу? тут хочешь не хочешь...иначе питомнику долго не жить...

цитата:

Я говорил о подрощенных собаках мною же, а не о замене прежней на новую.

значит я Вас не правильно понял...

а ведь заводчиками можно и восхитится..только человек безумно любящий породу может иметь питомник,больших денег при хорошем уходе за собакми не зароботаешь...или зароботаешь?

 Отправлено: 24.07.09 17:44. Заголовок: buribasar пишет: бо..

buribasar пишет:

цитата:

больших денег при хорошем уходе за собакми не зароботаешь...или зароботаешь?

а это смотря за какие деньги щенков толкать, некоторые уже запрашивают пару тыс.евро за товарную еденицу

 Отправлено: 24.07.09 17:54. Заголовок: 8 Марта а это смот..

8 Марта

цитата:

а это смотря за какие деньги щенков толкать, некоторые уже запрашивают пару тыс.евро за товарную еденицу

ничего себе...так это уже серьезный бизнес...если собака не будет отвечать требованиям,заводчика за меньшую сумму и заказать могут опасно... хотелось бы глянуть хоть на одну собаку с такой ценой!!!эту собаку на руках носить нужно...

 Отправлено: 24.07.09 19:27. Заголовок: buribasar пишет: хо..

buribasar пишет:

цитата:

хотелось бы глянуть хоть на одну собаку с такой ценой!!!

А вы зайдите на сайт питомника "Туркмен-Кала", вл.Рогинская Л.В., или позвоните, там щенки ещё лет 5 назад столько стоили, не все конечно, но по телефону цену озвучивали от 1500 до 2000 евро, справедливости ради надо сказать, что собаки там старых туркменских "кровей", на фото классные щенки, вживую правда не видел, да и что толку смотреть, если я такие деньги за щенка не потяну. А почему эта тема в разделе ТИ, что только бойчатники продают собак?

 Отправлено: 24.07.09 19:36. Заголовок: БАГРАТ цену озвучи..

БАГРАТ

цитата:

цену озвучивали от 1500 до 2000 евро

цитата:

справедливости ради надо сказать, что собаки там старых туркменских "кровей"

я не считаю,что туркменские крови хоть старые,хоть новые,лучше чем узбекские или таджикские или киргизские..это рекламный бренд-туркменская линия!!!ну крупней собаки..все???за это такие цены... настоящие туркменские собаки, днем по идеи не охраняют,да и к человеку лояльны...для боев,да тут они первые...на вкус и цвет хозяина нет,даже если бы я каждый день владел такой суммой ...я бы не взял щенка..

 Отправлено: 24.07.09 19:38. Заголовок: БАГРАТ насколько я..

БАГРАТ

насколько я знаю,бойчатники часто продают своих взрослых питомцев...так практикуется с питами..но видно и азиатов тронуло..

 Отправлено: 24.07.09 20:03. Заголовок: БАГРАТ http://jpe.r..

БАГРАТ

 Отправлено: 24.07.09 20:03. Заголовок: БАГРАТ http://jpe.r..

БАГРАТ

 Отправлено: 24.07.09 20:12. Заголовок: buribasar пишет: я ..

buribasar пишет:

цитата:

я не считаю,что туркменские крови хоть старые,хоть новые,лучше чем узбекские или таджикские или киргизские..это рекламный бренд-туркменская линия!!!

Вот!!! всегда был такого мнения .

 Отправлено: 24.07.09 20:19. Заголовок: buribasar пишет: же..

buribasar пишет:

цитата:

женился а тут жена после родов пополнела....нужно отдавать не подходит...

 Отправлено: 24.07.09 20:27. Заголовок: 8 Марта пишет: А да..

8 Марта пишет:

цитата:

А да, кстати, на собак этот кобель был дюже зол, и жестоко дрался при любой возможности....Наверное, он и есть настоящий азиат, к людям неагрессивный...вот только мне такой не нужен, для меня такой - дармоед

Скорее всего он глупый азиат

 Отправлено: 24.07.09 20:36. Заголовок: БАГРАТ пишет: А вы ..

БАГРАТ пишет:

цитата:

А вы зайдите на сайт питомника "Туркмен-Кала", вл.Рогинская Л.В., или позвоните, там щенки ещё лет 5 назад столько стоили, не все конечно, но по телефону цену озвучивали от 1500 до 2000 евро

А сейчас кризис и по новому курсу .
БАГРАТ пишет:

цитата:

А вы зайдите на сайт питомника "Туркмен-Кала", вл.Рогинская Л.В

А ведь я заходил на этот сайт

 Отправлено: 24.07.09 20:54. Заголовок: БАГРАТ пишет: А по..

БАГРАТ пишет:

цитата:

А почему эта тема в разделе ТИ,

buribasar пишет:

цитата:

и Вы отдаете прежнюю...тем самым отдавая дань моде...

buribasar пишет:

цитата:

ну не будете же Вы разводить собак которые не отвечают спросу?

Че за бред то несеш Уважаемый?

 Отправлено: 24.07.09 21:28. Заголовок: боцман на ты пока ..

боцман

на ты пока не переходили...где именно бред?Вы бойчатник?

вот и ответьте почему бойчатники перепродают своих бойцов?или опять будет -обстоятельства причины вынудили...глядя правде в глаза прикрываясь ТИ многие просто занимаются обычными боями и относятся к своему питомцу как к вещи,только не надо говорить ,что такого нет,ведь есть это хотя знаете ,что азиат собака одного хозяина или у бойчатников другие азиаты,а по поводу бреда не надо,я не с Вами общался...

 Отправлено: 24.07.09 21:31. Заголовок: buribasar пишет: на..

buribasar пишет:

цитата:

на ты пока не переходили

 Отправлено: 24.07.09 21:33. Заголовок: 8 Марта пишет: Так ..

8 Марта пишет:

цитата:

Так вот, обходя немалую территорию ( 7,5 га)

8 Марта пишет:

цитата:

этот огроменный кобель просто стоял над уже валяющимися мужиками и весело вилял хвостом!!!

Нормальное азиатское поведение, во-первых, территория большая, и думаю кобель не "пометил" эту всю территорию как свою, для него это скорее всего была нейтральная территория, во-вторых один из боровшихся мужчин был ему знаком(кого кусать?), в-третьих для азиата нормально лояльно относиться к людям.
8 Марта пишет:

цитата:

Наверное, он и есть настоящий азиат, к людям неагрессивный...вот только мне такой не нужен, для меня такой - дармоед

Тогда вам лучше КО, этот долго ждать не заставит.


buribasar пишет:

цитата:

я не считаю,что туркменские крови хоть старые,хоть новые,лучше чем узбекские или таджикские или киргизские..

Согласен, у самого собаки имеют таджикские корни, и я не считаю их от этого хуже.

buribasar пишет:

цитата:

ну не будете же Вы разводить собак которые не отвечают спросу? тут хочешь не хочешь...иначе питомнику долго не жить...

А вот здесь можно поспорить, лично я буду разводить собак, которые отвечают прежде всего моим требованиям и взглядам, и никакая мода или спрос (сейчас в моде сырые "слоники") меня особо не интересуют, есть стандарт породы(старый и новый), есть фото старых АЗИАТСКИХ собак(это чтоб иметь представление), есть "кровные" собаки вывезенные из Азии и их потомки, и ещё боевой ринг, чтобы проверить характер, вот критерии в разведении для меня, для оценки экстерьера можно посетить выставки. Я не собираюсь ставить разведение на поток, может буду вязать собак раз в 2-3 года, но эта будет вязка, которая нужна мне, чтобы получить результат, а не просто щенков для продажи.

 Отправлено: 24.07.09 21:38. Заголовок: евгений да я дума..

евгений

да я думаю мы не единственные в этом мнении,ведь в САне так давно и границы появились,чтоб туркменские собаки были лучше и особенней других собаки жили в свободном полете ...кобелям было по барабану какую суку вязать туркменскую,узбекскую и тд...

 Отправлено: 24.07.09 21:43. Заголовок: buribasar А вы , что..

buribasar А вы , что разводите , не отвечающих спросу? и куда деваете?

 Отправлено: 24.07.09 21:46. Заголовок: БАГРАТ Нормальное ..

БАГРАТ

цитата:

Нормальное азиатское поведение, во-первых, территория большая, и думаю кобель не "пометил" эту всю территорию как свою, для него это скорее всего была нейтральная территория, во-вторых один из боровшихся мужчин был ему знаком(кого кусать?), в-третьих для азиата нормально лояльно относиться к людям.

я так не считаю...аборигена не зашитивщего хозяина ждет смерть...он бесполезен,это огромный плюшевый мишка ...только мы горожане можем держать его для красоты...

где хозяева там и территория..а лояльна относятся не все азиаты...если бы он встал на зашиту хозяина ..хотя бы рыкнул тогда это бы было нормально,ведь многие стремятся получить в кровь своим собам бойцовые линии,вот и результат,двор замечательно защищен от псовых,которые несут наименьшую угрозу в наше время....

 Отправлено: 24.07.09 21:49. Заголовок: серый а почему Вы ..

серый

а почему Вы решили ,что я их развожу??я их свожу (шутка)я держу кобла,планирую взять суку,чтоб было не скучно им...на это и остановлюсь..

 Отправлено: 24.07.09 21:54. Заголовок: БАГРАТ А вот здесь..

БАГРАТ

цитата:

А вот здесь можно поспорить, лично я буду разводить собак, которые отвечают прежде всего моим требованиям и взглядам, и никакая мода или спрос (сейчас в моде сырые "слоники") меня особо не интересуют, есть стандарт породы(старый и новый), есть фото старых АЗИАТСКИХ собак(это чтоб иметь представление), есть "кровные" собаки вывезенные из Азии и их потомки, и ещё боевой ринг, чтобы проверить характер, вот критерии в разведении для меня, для оценки экстерьера можно посетить выставки. Я не собираюсь ставить разведение на поток, может буду вязать собак раз в 2-3 года, но эта будет вязка, которая нужна мне, чтобы получить результат, а не просто щенков для продажи

это достойно похвалы....

цитата:

(сейчас в моде сырые "слоники")

Вы совершенно правы,но многие кричат- такой азиат и должен быть!!!он потомок мастифа!!и брыли огромные должны быть и неповоротливый он должен быть и волк к нему сам в пасть лезит ,чтоб задушится..потому ,что он (азиат )такой огромный и на боях он первый ,тк весом давит ,потому что давить ничем другим он уже не может!!!все было бы смешно ,если не так грустно..

а не покажете своих собак?

 Отправлено: 24.07.09 21:56. Заголовок: 8 Марта пишет: огро..

8 Марта пишет:

цитата:

огроменный кобель просто стоял над уже валяющимися мужиками и весело вилял хвостом!!!

8 Марта А в каком возрасте был кобель на тот момент?

 Отправлено: 24.07.09 21:58. Заголовок: buribasar пишет: то..

buribasar пишет:

цитата:

только мы горожане можем держать его для красоты

Я как раз не горожанин, судом присудят в город жить не поеду
А насчёт лояльности к людям могу привести пример, был в гостях у Кривоножкина Дмитрия, так вот его Портос(пусть кто-нибудь скажет. что он не АЗИАТ), пока мы пили чай и разговаривали лежал у меня в ногах, и поднимал голову только когда слышал свою кличку, и гладил я его совершенно спокойно, конечно не все такие(ко мне во двор не надо рисковать, заходить без стука), но я считаю психику азиатов лояльно относящихся к человеку, совершенно нормальной.

 Отправлено: 24.07.09 22:04. Заголовок: БАГРАТ ока мы пили..

БАГРАТ

цитата:

ока мы пили чай и разговаривали лежал у меня в ногах, и поднимал голову только когда слышал свою кличку, и гладил я его совершенно спокойно, конечно не все такие(ко мне во двор не надо рисковать заходть без стука), но я считаю психику азиатов лояльно относящихся к человеку, совершенно нормальной.

да я тоже считаю это нормальным поведением азиата...

а вот когда при азиате бьют хозяина,а он виляет хвостиком вот над этим стоит задуматься.. я своего кобеля ,кстати я живу в городе,но годрод этот и деревней назвать можно,так вот я когда иду в магазин отпускаю своего кобла с поводка и ни разу не было необоснованной агрессии,а вот если спровацировать ..другое дело,я считаю вот такое поведение должен иметь азиат,я не хвастаюсь,просто я безумно рад,что мне достался такой пес

 Отправлено: 24.07.09 22:05. Заголовок: БАГРАТ пишет: Норма..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Нормальное азиатское поведение, во-первых, территория большая, и думаю кобель не "пометил" эту всю территорию как свою, для него это скорее всего была нейтральная территория, во-вторых один из боровшихся мужчин был ему знаком(кого кусать?), в-третьих для азиата нормально лояльно относиться к людям.

Вот по поводу кого кусать 8 Марта А как у вашего мужа были налажены взаимоотношения с кобелем, может кобель, просто его не считал членом своей стаи

 Отправлено: 24.07.09 22:08. Заголовок: buribasar пишет: и ..

buribasar пишет:

цитата:

и волк к нему сам в пасть лезит ,чтоб задушится..

 Отправлено: 24.07.09 22:09. Заголовок: buribasar пишет: а ..

buribasar пишет:

цитата:

а не покажете своих собак?

 Отправлено: 24.07.09 22:09. Заголовок: buribasar пишет: ну..

buribasar пишет:

цитата:

ну не будете же Вы разводить собак которые не отвечают спросу? тут хочешь не хочешь...иначе питомнику долго не жить...

Мой ответ практически уже прозвучал в посте Баграта №137, повторяться не буду.

БАГРАТ пишет:

цитата:

Нормальное азиатское поведение

Не для всех азиатов. Всетаки азиаты в этом плане поведения бывают разные.
У меня 10 азиатов и большинство из них очень агресивны по отношению к людям на своей территории и не только, как ни странно у них только туркменское происхождение. Мне кажется, что тип поведения разнится в связи с разным предназначением собак еще в самой Туркмении. Там давно начали культивировать собак, предназначенных для боев(в связи с имевшейся такой традицией). Эти собаки содержались в населенных пунктах и агресия на людей им была не нужна, поэтому и присекалась и отбор был соответсвующий. Туркменские дворы и
огрождений- то толком не имели. Другое дело собаки при отарах, те охраняли свою территорию от всего и вся. Мне не раз приходилось слышать от людей, бывших в Туркмении и имевших опыт общения с отарными собаками, что псы к отаре их не подпускали и только окрик чабана их останавливал от нападения. Причем рассказывали мне это люди, никакого отношения не имеющие к собакам вообще. Так что не думаю, что был смысл им что-то приукрашивать.

 Отправлено: 24.07.09 22:27. Заголовок: buribasar Теперь , п..

buribasar Теперь , понятно.Первый Азиат как любовь в 16 лет- ОДНА и НАВСЕГДА!Но часто уже в 20 о ней лишь смутные воспоминания, а к 40 у многих и жены и друзья меняются . И вряд ли кому придет в голову за это кого-то обсуждать и клеймить позором.Здесь же разговор ,не о преданных и проданных людях, или БОГАХ, а всего лишь о собаках.Которых содержат и разводят, будь то бойчатники, выставочники, или ни то ни се "для охраны двора" ,ИМЕЯ КАЖДЫЙ свой ИНТЕРЕС.Просто для одних он имеет более выраженный денежный эквивалент, для других на первом месте эфемерное чувство славы или попросту " ПОНТЫ".Преобладание одного интереса над другим и определяет , будет ли продана или нет, та или иная собака.Все остальное, лишь сопли на белой скатерти.Салам!

 Отправлено: 24.07.09 22:35. Заголовок: buribasar пишет: я ..

buribasar пишет:

цитата:

я держу кобла,планирую взять суку,чтоб было не скучно им...на это и остановлюсь..

Наврят ли
Один азиат хорошо,два-лучше,а три.....

 Отправлено: 24.07.09 22:37. Заголовок: buribasar пишет: а ..

buribasar пишет:

цитата:

а вот когда при азиате бьют хозяина,а он виляет хвостиком вот над этим стоит задуматься

евгений пишет:

цитата:

А как у вашего мужа были налажены взаимоотношения с кобелем, может кобель, просто его не считал членом своей стаи

Вот именно, а был ли мужчина его хозяином( в понимании кобеля).

buribasar пишет:

цитата:

а не покажете своих собак?

Моих собак и собак моих товарищей можно посмотреть здесь: www.volkodavcaoko.forum24.ru, тема "Турнир в Атырау", www.volkodav.forum24.ru, тема "Бои местного значения", www.aziatportal.ru тема "Собаки Волкодава и его друзей", а здесь тема не про моих собак, а про РАЗЛУКУ.

 Отправлено: 24.07.09 22:40. Заголовок: серый или ни то ни..

серый

цитата:

или ни то ни се "для охраны двора

вот как раз за этими "ни то ни се"и есть будуюшее породы,я не против теста,но тест проводят от 1 до 3 раз больше не нужно,остальное бои как бы не называли их...

цитата:

а всего лишь о собаках

я собак люблю с детства и каждая моя собака для меня оригинальна по своему ,а такое отношение заводчиков в 90, загубило лучших собак кавказа!!!

цитата:

Преобладание одного интереса над другим и определяет , будет ли продана или нет, та или иная собака

разве это есть хорошо?

 Отправлено: 24.07.09 22:43. Заголовок: Самана Стар Один аз..

Самана Стар

цитата:

Один азиат хорошо,два-лучше,а три.....

чем больше собак тем меньше им внимания,я остановлюсь на двух...

 Отправлено: 24.07.09 22:44. Заголовок: серый пишет: Которы..

серый пишет:

цитата:

Которых содержат и разводят, будь то бойчатники, выставочники, или ни то ни се "для охраны двора" ,ИМЕЯ КАЖДЫЙ свой ИНТЕРЕС.Просто для одних он имеет более выраженный денежный эквивалент, для других на первом месте эфемерное чувство славы или попросту " ПОНТЫ".Преобладание одного интереса над другим и определяет , будет ли продана или нет, та или иная собака

Очень доходчиво и реалистично, согласен

 Отправлено: 24.07.09 22:51. Заголовок: БАГРАТ Очень доходч..

БАГРАТ

цитата:

Очень доходчиво и реалистично, согласен

а каков вывод???

 Отправлено: 24.07.09 22:51. Заголовок: БАГРАТ Киньте мне в..

БАГРАТ Киньте мне в личку только ссылки, а то я так и не посмотрел

 Отправлено: 24.07.09 23:53. Заголовок: buribasar Вывод прос..

buribasar Вывод прост- Мы все в одной лодке .И бойчатники и выставочники и " ни то ни се", и на всех нас ,как говорил Ося Бендер "давит атмосферный столб".Поэтому не стоит обвинять кого-то в отсутствии нимба над головой, полезней к своему нимбу внимательно присмотреться, и если повезет увидишь, что это всего лишь туча мошкары кружит.И будущему породы эта туча если и угрожает, то не очень сильно.

 Отправлено: 25.07.09 00:09. Заголовок: серый бойчатники ..

серый

цитата:

бойчатники и выставочники и " ни то ни се", и на всех нас ,как говорил Ося Бендер "давит атмосферный столб"

на бойчатников и выстовочников давит один лишь столб денежный,не на всех конечно,но на подавляющее большинство...

"а вот ни то ни се"..кстати почему такое отношение к собакам которые несут службу во дворах???не с вами в лодке...и не надейтесь ,они плывут своим рейсом...и время рассудит нужны ли будут в будующем азиаты -бойцы,от выстовочников уже и так многие обычные любители породы отказались...или нужны адекватные сторожа территории и охранники

цитата:

полезней к своему нимбу внимательно присмотреться

да не к чему присматриватся...

цитата:

не стоит обвинять кого-то в отсутствии нимба над головой,

да я не обвиняю ...я констатирую факт...для многих бойчатников собака то ,одно и тоже ,что и автомобиль... поизносился....продам ,куплю новую...а что потом будет с собакой и с новым хозяином не важно!!!тут не нимб нужен ,а обыкновенная человечность...ведь азиат от пита отличается,только чувствуют ли они это отличия...или стремитесь вывести большого пита?

 Отправлено: 25.07.09 00:46. Заголовок: buribasar " ни т..

buribasar " ни то ни се" -Это "СПАСИТЕЛИ ПОРОДЫ" которые не водят своих питомцев ни на выставки, т.к. там "не те судьи" ,ни на бои т.к. там тоже "не те и не то".А принадлежащий им породный генофонд проживает яркую и плодотворную жизнь на КРАСИВОЙ и крепкой цепи за высоким забором, являясь самыми адекватными сторожами и охранниками.Думаю ,что обижаться на это определение так же глупо ,как обижаться на ВАШЕ определение " БОЙЧАТНИКОВ" и ВЫСТАВОЧНИКОВ".А констатировать факт об общности людей, членом которой не являлся и не являешься -опрометчиво.Вернее это назвать предположениями стороннего наблюдателя.Да ,если вы не с нами в лодке ,то чьи посты я все это время читаю?

 Отправлено: 25.07.09 01:56. Заголовок: Если пёс занял ,по с..

Если пёс занял ,по складу своего характера,место в серце хозяена то расстатся с любимой собакой (да не за какие деньги).Будь то боец или выстовочник ,да хоть на трёх ногах.А в других случеях продаж, цель только одна,побыстрей (продав неподходящее для серца)найти ту собаку,за которую будешь переживать,любить как своё детя.
Мне за соба 30 т. евриков давали,отказал и не думаю жалеть.Но при этом с парочкой других растался бы не жалея.
P.S.Достойных любить легче.

 Отправлено: 25.07.09 05:49. Заголовок: buribasar пишет: ....

buribasar пишет:

цитата:

..я бы так не смог,женился а тут жена после родов пополнела....нужно отдавать не подходит...

А меня так отдали.. точнее ..ммм.. променяли... пипец.

 Отправлено: 25.07.09 07:30. Заголовок: buribasar пишет: гд..

buribasar пишет:

цитата:

где именно бред

В каждом посте

 Отправлено: 25.07.09 10:17. Заголовок: боцман гав-гав -га..

боцман

гав-гав -гав ...больше от вас пока в ваших постах ничего не слышал...не умеете общатся так зачем просто гавкать из-за забора,укажите где бред,в чем я не прав ,выскажите свою точку зрения...а так сказать"сам дурак!"любой сможет...

 Отправлено: 25.07.09 10:30. Заголовок: серый Это "СПА..

серый

цитата:

Это "СПАСИТЕЛИ ПОРОДЫ" которые не водят своих питомцев ни на выставки, т.к. там "не те судьи" ,ни на бои т.к. там тоже "не те и не то".А

да в чем смысл выставки?проплотить и пропиарить кобла или суку ,потом взять потомство и подороже продать...?а судьи там..для кого те ,для кого не те..по разному бывает,выставки сейчас выигрывают в основном деньги и положение..вот это реальная оценка выставок

а вот за бои...ну зачем кобеля травить так много???хватит максимум 3 раз в жизни,вот это ТИ,все остальное бои,ничем не отличающиеся от пит боев,ведь многие кобели выяснили отнощения еще до боя они не хотят идти в бой стоят друг против друга,а хазяева кричат ,подталкивай они просто молоды и нерешительны...вот где невежество,непонимание породы.....

цитата:

А принадлежащий им породный генофонд проживает яркую и плодотворную жизнь на КРАСИВОЙ и крепкой цепи за высоким забором, являясь самыми адекватными сторожами и охранниками

я бы так не сказал,не все собаки живут такой мрачной жизнью,как Вы представили...за высоким забором цепь не обязательна,собак тестирует,только тест этот делается не для отметки и не для допуска в развед и не для денег и для понтов,а для того чтоб понять ,что имеешь и что можешь получить от этого!!!с собакой гуляют и любят..они охраняют свой дом и хозяев..да и откройте глаза,обыватель не побежит к бойчатнику или выстовачнику за азиатом для охраны, он пойдет к именно таким любителям породы,так что выстовочные и бойцовые это лишь малая доля тех азиатов ...

 Отправлено: 25.07.09 12:23. Заголовок: серый Все посты как ..

серый Все посты как всегда в точку
buribasar А люди вообще все сволочи ( не только бойчатники и собачники), все меряют деньгами или пиписьками. Се ля ви.

 Отправлено: 25.07.09 13:19. Заголовок: Сергей Дмитриевич ..

Сергей Дмитриевич

цитата:

А люди вообще все сволочи ( не только бойчатники и собачники), все меряют деньгами или пиписьками

познавательно.....

 Отправлено: 25.07.09 13:42. Заголовок: В мультике видела ка..

В мультике видела как удава меряли в попугаях(33 попугая)...представила как мерят Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

пиписьками.

и не только удавов, а волкодавов...извините,что немного не в тему.

 Отправлено: 25.07.09 14:52. Заголовок: серый пишет: " ..

серый пишет:

цитата:

" ни то ни се"

Все бы ничего. да определение обидное. как ни рыба ни мясо. Как то бы уж по вежливее.

 Отправлено: 25.07.09 20:17. Заголовок: Сергей Дмитриевич Вы..

Сергей Дмитриевич Вы всегда этим меряете,так как мысли свои больше ничем другим не можете высказать.

 Отправлено: 25.07.09 23:14. Заголовок: Ирина61 В каждой дыр..

Ирина61 В каждой дырке затычка.

 Отправлено: 26.07.09 09:17. Заголовок: buribasar пишет: а ..

buribasar пишет:

цитата:

а вот за бои...ну зачем кобеля травить так много???хватит максимум 3 раз в жизни,вот это ТИ,все остальное бои

А зачем гончую или борзую постоянно брать на охоту(мысль не моя, вычитал в другом месте), ну поохотились 1-2 раза и всё, нет же, охотничьих собак используют каждый сезон, так и в нашем случае, не ставить на ТИ, значит со временем собака утратит свои рабочие качества и превратится в декоративную.

 Отправлено: 26.07.09 09:50. Заголовок: БАГРАТ вот так, ht..

БАГРАТ

вот так, уже перевернули все верх дном!!! с каких это пор азиат стал бойцовой породой???Вы не скажите???или те собаки которые охраняют двор считаются декоротивными?охотничья собака рождена для этого,уж не считаете ли Вы ,что азиат рожден всю жизнь биться на ринге???я не против ТИ,но я против боев....можно сказать проще,азиат приносит некоторые финансовые влияния ,победами своему хозяину,вот это ближе к истине..и человек как обычно не может остановиться...

а потом будут плакать,что кобеля не могут повязать,рвет суку,что щенков убивает...бойцовый инстинкт со временем возьмет свое,естественно никто здесь не признается в этом,но такие случаи есть...и будут...психика у бойца немного другая..

 Отправлено: 26.07.09 10:24. Заголовок: buribasar пишет: уж..

buribasar пишет:

цитата:

уж не считаете ли Вы ,что азиат рожден всю жизнь биться на ринге???я не против ТИ,но я против боев....можно сказать проще,азиат приносит некоторые финансовые влияния ,победами своему хозяину,вот это ближе к истине..и человек как обычно не может остановиться...

Я считаю, что азиат рождён биться за себя и своего хозяина, насчёт финансов, вы сначала попробуйте вырастить и воспитать хорошего боевого азиата, и сразу поймёте какая там прибыль, вырастите хотя бы один помёт щенков и озолотитесь

buribasar пишет:

цитата:

потом будут плакать,что кобеля не могут повязать,рвет суку,что щенков убивает...бойцовый инстинкт со временем возьмет свое

Из всех кобелей, которых я знаю, а они все участвуют или участвовали в ТИ, сук кроют сами, у них нормальная адекватная психика, на примере своего кобеля могу сказать, что щенкам даже разрешает трепать себя, кормят его дети, причём в любой момент могут войти к нему в вольер, и не то, чтобы движений даже мало-мальского рыка я то него не слышал, чем чаще стал его ставить и он повзрослел, кобель стал спокойнее и уравновешеннее , он знает свою силу и зря её не использует и не расходует.

 Отправлено: 26.07.09 10:45. Заголовок: Сергей Дмитриевич БА..

Сергей Дмитриевич БАГРАТ Ребята ,вы что , до сих пор не поняли ? На форуме Очередной ВЕСТНИК ИСТИНЫ! Собака у него одна, да и та без году неделя, но"ЗНАНИЙ" и главное ,уверенности в своей абсолютной правоте, хватит , чтобы всех нас вывести на "ЧИСТУЮ ВОДУ", расставить по местам, и указать напрвление.Если помните , такие уже здесь были: Олеговичи ,Бароны, Онуфрии.Уже не учат, видать взрослеть начали. Даст БОГ и он начнет . Всем ,САЛАМ!

 Отправлено: 26.07.09 10:50. Заголовок: серый http://jpe.ru..

серый

 Отправлено: 26.07.09 11:26. Заголовок: buribasar пишет: я ..

buribasar пишет:

цитата:

я не против ТИ,но я против боев....

А чем на Ваш взгляд отличается одно от другого?
buribasar пишет:

цитата:

можно сказать проще,азиат приносит некоторые финансовые влияния ,победами своему хозяину,вот это ближе к истине..и человек как обычно не может остановиться...

Разве тоже самое нельзя сказать о собаках участвующих в выставках? И о собаках охраняющих отару или двор это можно сказать, только победа в этих случаях на волком или над вором...
buribasar пишет:

цитата:

а потом будут плакать,что кобеля не могут повязать,рвет суку,что щенков убивает...бойцовый инстинкт со временем возьмет свое,естественно никто здесь не признается в этом,но такие случаи есть...и будут...психика у бойца немного другая..

Интересно получается - пишете что "никто здесь не признается в этом", а где признаются? Хотелось бы услышать подобные "признания"...

 Отправлено: 26.07.09 11:32. Заголовок: galtaman пишет: Из..

galtaman пишет:

цитата:

Из всех кобелей, которых я знаю, а они все участвуют или участвовали в ТИ, сук кроют сами, у них нормальная адекватная психика, на примере своего кобеля могу сказать, что щенкам даже разрешает трепать себя, кормят его дети, причём в любой момент могут войти к нему в вольер, и не то, чтобы движений даже мало-мальского рыка я то него не слышал, чем чаще стал его ставить и он повзрослел, кобель стал спокойнее и уравновешеннее , он знает свою силу и зря её не использует и не расходует.

Яцеликом согласна с этим .знаю многих азиатов которые бются но в обычной жизни даже очень милые ребята .мои сабаки в ТИ не участвуют но один раз смешная история произошла мыгуляли с Потапом ему было 1.2 года 100 кг на нас напал стафорд его выставляли на боях я вышлла в перёд и закрыла сабой сваего пса он так возмутился что отталкнул меня и издал такой рык вместесмоим криком что стаф просто оцепинел итут его поймал хозяин я долго рыдала потап меня долго облизовал типа говоря я не болонка ты зачем меня вяла чтобы я охронял или умилятся теперь у нас другие отношения парень вырас вот так

 Отправлено: 26.07.09 11:34. Заголовок: серый Ребята ,вы ч..

серый

цитата:

Ребята ,вы что , до сих пор не поняли ? На форуме Очередной ВЕСТНИК ИСТИНЫ! Собака у него одна, да и та без году неделя, но"ЗНАНИЙ" и главное ,уверенности в своей абсолютной правоте, хватит , чтобы всех нас вывести на "ЧИСТУЮ ВОДУ", расставить по местам, и указать напрвление.Если помните , такие уже здесь были: Олеговичи

а что за истерика?зачем это Вы всех настраиваете против меня? если доводы людей ,которые будут мне отвечать будут весомые я соглащусь и изменю свое мнение,а группу поддержки создавать не надо,обойдемся как то без нее... или Вам хочется выделится показать ,что вот типа идиот пришел,а я его сразу поставил на место... я довольно хорошо знаю породу и Вы знаете,что бои не главное предназночение этих собак,а отдавая дань моде уж слишком много людей волокут своих собак на бои , с ваших постов так и прет показать меня дураком не стоит,я на Вас не обижаюсь,но дальше не позволю Вам вести общение со мной в подобной форме..нечего сказать,тогда лучше помолчать...

 Отправлено: 26.07.09 12:11. Заголовок: Айдар А чем на Ваш..

Айдар

цитата:

А чем на Ваш взгляд отличается одно от другого?

цель ТИ узнать физ возможности и проверить психику собаки,цель боев мне не ясна.. самолюбие,обладание зверем...деньги..чья собака сильней , что у кого больше... Айдар

цитата:

Разве тоже самое нельзя сказать о собаках участвующих в выставках? И о собаках охраняющих отару или двор это можно сказать, только победа в этих случаях на волком или над вором...

я с Вами согласен,только в этих случаях собака не так часто травмируется и получает раны...KFHBCF.9

цитата:

Яцеликом согласна с этим .знаю многих азиатов которые бются но в обычной жизни даже очень милые ребята .мои сабаки в ТИ не участвуют но один раз смешная история произошла мыгуляли с Потапом ему было 1.2 года 100 кг на нас напал стафорд его выставляли на боях я вышлла в перёд и закрыла сабой сваего пса он так возмутился что отталкнул меня и издал такой рык вместесмоим криком что стаф просто оцепинел итут его поймал хозяин я долго рыдала потап меня долго облизовал типа говоря я не болонка ты зачем меня вяла чтобы я охронял или умилятся теперь у нас другие отношения парень вырас вот так

а ВЫ считаете пит- бультерьер тоже начал сразу вести себя негативно по отношению к сукам и щенкам?для этого нужно время ,к этому стремимся?
Айдар

цитата:

Интересно получается - пишете что "никто здесь не признается в этом", а где признаются? Хотелось бы услышать подобные "признания"...

Вы намекаете,что я это высосал из пальца? как мне Вам это довести?я думаю услышите....дело времени

 Отправлено: 26.07.09 12:18. Заголовок: серый .Если помнит..

серый

цитата:

.Если помните , такие уже здесь были: Олеговичи ,Бароны, Онуфрии.Уже не учат, видать взрослеть начали. Даст БОГ и он начнет . Всем ,САЛАМ!

здесь такие уже были....а такие как Вы просто не исчезаете из сайтов,вставить слово в нужное время в нужном месте,и получить похвалу,потом искать другие темы потирая ладони...

цитата:

Собака у него одна, да и та без году неделя, но"ЗНАНИЙ" и главное ,уверенности в своей абсолютной правоте, хватит , чтобы всех нас вывести на "ЧИСТУЮ ВОДУ",

вот всегда порожало меня ...если собак много значит специалист невероятный...если еще и не один год значит совсем спец...специалист,а скажите как мне пожалуйста!!!кто в свое время почти угробил КО,не заводчики?или будете шуметь во все виноваты дилетанты,а мы не при чем?а теперь большенство поносит тех собак на которых когда то деньги делали ,тогда они були лучшими из лучших..

 Отправлено: 26.07.09 12:26. Заголовок: О породахДрессировк..

О породахДрессировкаСодержаниеЗдоровьеВыставкиЩенкиЛирикаВернисажФорум


Дрессировка → Бои глазами зоопсихолога
012345 (голосов: 0)
23 сентября 2008
Сразу подчеркну, что зрелище двух дерущихся кобелей не вызывает во мне ни

эмоционального, ни профессионального протеста. Совершенно очевидно, что для

социальных хищников, к которым относится собака, физическая схватка двух самцов есть

один из многих (именно многих!) способов оценки собственных возможностей, методов

подкрепления самооценки и, соответственно, получения социальной оценки и, в конечном

итоге, бой, или непосредственный агрессивный контакт способствует отбору наиболее

адаптивных генотипов. Говоря русским языком, кто сильнее и выносливее, в том числе и

в драке, тот и щенков плодит, а прочие могут отдыхать и сил набираться, авось, в

будущем повезет.
Коль скоро речь идет об очень хорошо вооруженных социальных хищниках, то любой их

агрессивный контакт достаточно (обычно в очень высокой степени) ритуализо-ван, т.е.

противники стремятся не искалечить друг друга физически, а, прежде всего, сломить

морально; вынудить соперника признать собственную слабость и неготовность продолжать

столкновение.
С точки зрения эволюции вида это более чем логично.
Любой бой без правил, любая драка, направленная на убийство, ведут к гибели одной

особи и увечьям другой. В результате подобной стычки страдают не только "тяждущи-еся

стороны", но и стая в целом. Ведь, если в ходе одной-единственной драки, пусть даже

без смертельного исхода, пострадали и оказались неработоспособными два взрослых

кобеля, то на плечи всех остальных легло дополнительно бремя по защите территории

стаи, им приходится охотиться ограниченным составом. Это чревато резким повышением

риска погибнуть или опять-таки покалечиться; помимо суки (течной, беременной, с

малыми щенками - нужно подчеркнуть) в нахлебниках оказываются два здоровых (в смысле

размеров) лба. Таким образом, бескомпромиссный бой двух матерых кобелей стае несет

одни убытки, да и им прибыли не дает, поскольку пока забияка поправится после драки,

сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез.
Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые

травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п. Более того,

признающий поражение кобель может принять позу полного пассивного подчинения: на

спине, открытым брюхом вверх, голова отвернута в сторону, и это полностью блокирует

агрессию победителя. Побежденный может просто бежать, поджавши хвост, и этого тоже

достаточно для прекращения схватки.
При стычках кобелей в пределах стаи вся ритуалика соблюдается в полном объеме. При

встрече незнакомых кобелей на нейтральной территории сначала следует взаимная

психическая атака: обмен угрожающими взглядами, демонстрации угрозы. На этой стадии

вполне возможно бесконтактное разрешение конфликта, когда один отворачивается и

уходит, а второй, продемонстрировав свое пре-
восходство, возвращается к
прерванным делам.
Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более

того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого .

Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз.

Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в

ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская

дуэль превращается в драку у пивной.
Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются проти воестествен н ыми.
Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем,

пестуемое у бойцовых собак, с присущим САО умением совместно работать в стае? Да

никак, подобное обучение {я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение)

приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да

и течных сук к нему приходится подводить с опаской.
Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и

которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен

определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать,

то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят

один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье,

то это уже не тест, это работа.
Резюме. Существующую систему боев тестом называть можно лишь в угоду общественному

мнению, дабы "зеленые" не расстраивались.
В принципе бои вполне могут быть и тестом, но тогда их не следует превращать в шоу и

проводить с такой регулярностью. Кроме того, должна быть гарантия честной игры

(допинг-контроль, анализ шерсти на отсутствие раздражающих веществ и т.д.), а пока

бои являются профессиональным спортом, подобных гарантий быть не может.
Правила должны учитывать наличие ритуального поведения и поощрять красивые

бесконтактные победы.
С боями связана и еще одна проблема: крайне сложно совмещать выставочную и бойцовую

карьеры. Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо. Он

или таскает хозяина на поводке по рингу в попытках дотянуться до других кобелей, что

делает невозможным оценить правильность его движений, либо все-таки дорывается до

драки, тогда это уже чистая дисквалификация. Такую картину приходится видеть

постоянно, и вряд ли стоит утверждать, что свалка кобелей в сравнительном ринге

способствует прославлению породы.
Если продолжать вести отбор на бойцов без правил, то это приведет к получению собак с

нарушениями социального поведения, аналог можно наблюдать, например, у грейхаундов.

Эти суперборзые гоняют механического зайца только в намордниках, иначе редкий забег

обходится без драки. А ведь смысл псовой охоты сводится к сложнейшему взаимодействию

нескольких собак, позволяющему совместно словить очень маневренную добычу.
Идя путем боев, мы рискуем получить волкодава-одиночку. Но вот беда, одинокие волки

бывают только в песенках шансонье, в жизни же, будь то в Туркмении или в России,

волки ходят стаей, а она справится с любым одиноким азиатом, будь он хоть десять раз

чемпион боев, шутя и не напрягаясь.
Итак, не будем в очередной раз выплескивать с водой ребенка, - нельзя разводить собак

только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже

есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется

очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.
ЭТО Е МЫЧКО почитайте внимательно,специалист она неплохой

 Отправлено: 26.07.09 12:47. Заголовок: серый и создайте х..

серый

и создайте хотя бы одну свою тему ,там и пообщаемся,а в чужие темы залезть,оскорбить автора и наслаждаться не стоит,не укрощает это!!!я бы не обиделся...если бы не знал и не общался с Олеговичем..

 Отправлено: 26.07.09 12:59. Заголовок: buribasar Насчет Се..

buribasar
Насчет Серого вы зря. Почти все собаки России и ближ. зарубежья происходят от его собак и еще пары - тройки заводчиков, которым надо спасибо говорить и как в Азии старшим в рот заглядывать. Тогда и порядку больше будет и мира меж людьми. Это мое воспитание и мнение.
серый Правильно, есть люди, которые дело делают, а есть, которые хорошо умеют только пальцами по клавишам стучать.

 Отправлено: 26.07.09 13:04. Заголовок: buribasar пишет: я..

buribasar пишет:
[quote]
я с Вами согласен,только в этих случаях собака не так часто травмируется и получает раны...KFHBCF.9
нет меня не когда не кусали собаки мой опыт это канатский волк наповатке с нами он прожил 10 лет а уж патом 15 лет азиаты ятак думаю что сработал инстинкт я считала его малышом вот и всё

 Отправлено: 26.07.09 13:04. Заголовок: Сергей Дмитриевич ..

Сергей Дмитриевич

снова в группе поддержки?здесь не осерый идет речь...

цитата:

Правильно, есть люди, которые дело делают, а есть, которые хорошо умеют только пальцами по клавишам стучать

Вы то к каким себя относите?есть люди которые много чего умеют хорошо делать,есть которые все меряют пиписками..

 Отправлено: 26.07.09 13:06. Заголовок: Сергей Дмитриевич h..

Сергей Дмитриевич

 Отправлено: 26.07.09 13:09. Заголовок: galtaman смайло- п..

galtaman

смайло- поддержка подтянулась...ну зачем здесь одобрение или...не одобрение,я выложил статью, прокомментируйте или Мычко тоже не долго занимается азиатами???

 Отправлено: 26.07.09 13:13. Заголовок: Сергей Дмитриевич ..

Сергей Дмитриевич

цитата:

Почти все собаки России и ближ. зарубежья происходят от его собак и еще пары - тройки заводчиков, которым надо спасибо говорить и как в Азии старшим в рот заглядывать

так и заглядывайте,я что Вам мешаю?возможно со временем и для меня его мнение станет авторитетным..только пока он не выложил его ,а только попытался оскорбить..

 Отправлено: 26.07.09 13:14. Заголовок: buribasar Речь давн..

buribasar
Речь давно уже идет не о том, о чем надо. Если вы создали тему о том как ведут себя волкодавы после смены хозяина, то вам уже ответили, что нормально. Если вас эти ответы не устраивают, то для чего было создавать тему, ведь у вас все равно останется свое мнение. Вот у меня мнение, что вам лишь бы попи.деть. Так сказать, быть в центре событий. "Ты что, ведь Я тему создал." Тьфу..

 Отправлено: 26.07.09 13:18. Заголовок: buribasar http://jp..

buribasar смешно просто видеть как человек который взял азиата и токо начал заниматся расказывает что такое азиат человеку который более 20 лет занимается азиатами и получил уже столько шикарных собак что вам и не снилось

 Отправлено: 26.07.09 13:18. Заголовок: buribasar пишет: то..

buribasar пишет:

цитата:

только пока он не выложил его ,а только попытался оскорбить..

Еще раз повторю
Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

есть люди, которые дело делают, а есть, которые хорошо умеют только пальцами по клавишам стучать

 Отправлено: 26.07.09 13:20. Заголовок: galtaman Ты что, Да..

galtaman
Ты что, Данила, он же уже несколько книжек прочитал.

 Отправлено: 26.07.09 13:29. Заголовок: buribasar пишет: це..

buribasar пишет:

цитата:

цель ТИ узнать физ возможности и проверить психику собаки,

Это общие, размытые фразы... А конкретней, чем по Вашему отличается бой от Т.И.?
buribasar пишет:

цитата:

я с Вами согласен,только в этих случаях собака не так часто травмируется и получает раны...

По Вашему волки и воры - это безобидные существа не способные травмировать и даже убить собаку?
buribasar пишет:

цитата:

Вы намекаете,что я это высосал из пальца? как мне Вам это довести?

В моём дворе живет кобель неоднократно участвовавший в выставках, а также участвовавший в Т.И., в свободное от этого время охраняющий двор и воспитывающий подрастающее поколение - всё это он делает безупречно - к какой "породе" Вы бы его отнесли: к "бойцам", "племенным" или "дворовым"? Почему Вы не принимаете во внимание свидетельства людей содержащих собак-участников Т.И.(например БАГРАТ), а в противовес им ставите какие то "признания"? Похоже Вы просто очень хотите в них верить!!!
buribasar пишет:

цитата:

я думаю услышите....дело времени

Спасибо! Эти слова звучат как наставление многоопытного специалиста начинающему.

 Отправлено: 26.07.09 13:33. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Ты что, Данила, он же уже несколько книжек прочитал

А ну тогда понятно.........

 Отправлено: 26.07.09 13:36. Заголовок: buribasar Я не настр..

buribasar Я не настройщик, я наблюдатель.Обидеть , а тем паче оскорбить вас , цели не имел.Но если вы так остро восприняли , то наблюдения мои недалеки от истины.Тем своих не создаю, создателей и "хорошо знающих" породу, и без меня более чем достаточно.Поэтому общаюсь там где вздумается, получаю удовольствие, черпаю ,так сказать истину щепоткой и пригоршней.Вот , благодаря Вам черпаул обеими руками от кладезя мудрости Е. Мычко "о необходимости третьего пути",за что Вам мой респект.Подозреваю , что вы этот самый "третий путь" уже нашли.Успехов!

 Отправлено: 26.07.09 13:49. Заголовок: Айдар Это общие, р..

Айдар

цитата:

Это общие, размытые фразы... А конкретней, чем по Вашему отличается бой от Т.И.?

в статье Мычко все прекрасно изложено,ТИ от боев отличается количеством..

цитата:

По Вашему волки и воры - это безобидные существа не способные травмировать и даже убить

я же писал ,стычки с волками и человеком не настолько часто происходят как бои..Айдар

цитата:

В моём дворе живет кобель неоднократно участвовавший в выставках, а также участвовавший в Т.И., в свободное от этого время охраняющий двор и воспитывающий подрастающее поколение - всё это он делает безупречно - к какой "породе" Вы бы его отнесли: к "бойцам", "племенным" или "дворовым"? Почему Вы не принимаете во внимание свидетельства людей содержащих собак-участников Т.И.(например БАГРАТ), а в противовес им ставите какие то "признания"? Похоже Вы просто очень хотите в них верить!!!

Ваша собака участвует каждый год в ТИ?или она часто участвует в выставкахАйдар ?я думаю Вы


сами знаете ответ...

цитата:

Спасибо! Эти слова звучат как наставление многоопытного специалиста начинающему.

не это было целью,я не считаю себя опытней остальных на этом сайте..

 Отправлено: 26.07.09 13:58. Заголовок: Сергей Дмитриевич ..

Сергей Дмитриевич

цитата:

Если вас эти ответы не устраивают, то для чего было создавать тему, ведь у вас все равно останется свое мнение.

а темы создаются для перемены своего мнения?что я хотел я узнал,я задал вопрос мне ответили,а какое у меня сложилось мнение это простите не Ваше дело!Сергей Дмитриевич

цитата:

Вот у меня мнение, что вам лишь бы попи.деть

да пожалуйста..мнение о Вас я оставлю при себе во избежании Ващей истерики..galtaman

цитата:

что такое азиат человеку который более 20 лет занимается азиатами и получил уже столько шикарных собак что вам и не снилось

ну так смейтесь..здесь не шла речь о его собаках,я не сомневаюсь ,что они отличные..
серый

цитата:

Обидеть , а тем паче оскорбить вас , цели не имел

тогда и я извиняюсь,что погорячился

цитата:

Подозреваю , что вы этот самый "третий путь" уже нашли.Успехов!

спасибо

 Отправлено: 26.07.09 14:08. Заголовок: Сергей Дмитриевич ..

Сергей Дмитриевич

вот у Вас посути ничего...

цитата:

Ты что, Данила, он же уже несколько книжек прочитал.

зато как раз по..деть Вы мастак,книжки читать не плохо,это Вам на будующее,а конфликтных ситуаций попрошу Вас избегать ,за словцом в карман не полезу,ударить не могу ,но пристыдить сумею...

 Отправлено: 26.07.09 14:10. Заголовок: buribasar пишет: ТИ..

buribasar пишет:

цитата:

ТИ от боев отличается количеством..

Ага, значит качественно это одно и тоже...
buribasar пишет:

цитата:

я же писал ,стычки с волками и человеком не настолько часто происходят как бои..

Полная ерунда. Волк ходит не по графику. На бой же собаку пускают на чаще чем раз в 1.5-2 месяца.
buribasar пишет:

цитата:

Ваша собака участвует каждый год в ТИ?или она часто участвует в выставках Айдар ?я думаю Вы сами знаете ответ...

И Вам скажу: за последние полтора года пять боёв и четыре выставки. Причём последний раз 23.05 - выставка, на которую я его привёз просто "потусоваться"(выставлял щенка), а 24.05 - бой. И всё нормально, без жертв.

 Отправлено: 26.07.09 14:20. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Речь давно уже идет не о том, о чем надо. Если вы создали тему о том как ведут себя волкодавы после смены хозяина, то вам уже ответили, что нормально. Если вас эти ответы не устраивают, то для чего было создавать тему, ведь у вас все равно останется свое мнение. Вот у меня мнение, что вам лишь бы попи.деть. Так сказать, быть в центре событий. "Ты что, ведь Я тему создал." Тьфу..

Сергей Дмитриевич Глупо.

 Отправлено: 26.07.09 14:22. Заголовок: Айдар Ага, значит к..

Айдар

цитата:

Ага, значит качественно это одно и тоже...

да конечно нет!!!естественно правила на ТИ отличаются от боев..вернее они просто ЕСТЬ..

цитата:

Полная ерунда. Волк ходит не по графику. На бой же собаку пускают на чаще чем раз в 1.5-2 месяца.

так Вы хотите сказать ,что азиаты постоянно находятся в стычках с волками???не надо волка считать таким глупым и доходягой ,чтоб он питался только лишь домашним скотом!но это уже другая тема неоднократно обсуждаемая на многих форумах..

а насчет количества ТИ поинтересуйтесь в какое время года они должны проходить у азиатов...а не раз в 1.5-2 месяца!!!так часто и питы не бьются...

 Отправлено: 26.07.09 14:22. Заголовок: galtaman пишет: сме..

galtaman пишет:

цитата:

смешно просто видеть как человек который взял азиата и токо начал заниматся расказывает что такое азиат человеку который более 20 лет занимается азиатами и получил уже столько шикарных собак что вам и не снилось

galtaman Строго судите уважаемый.

 Отправлено: 26.07.09 14:25. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Ты что, Данила, он же уже несколько книжек прочитал.

Да ужСергей Дмитриевич Ей богу как маленькие дети

 Отправлено: 26.07.09 14:27. Заголовок: может меня не поймут..

может меня не поймут или не хотят понять.. я только за проверку на ТИ я не против...это довольно весомый вклад в породу!!!но не бой за деньги,не постоянное ристалише этих гордых, красивых животных!!!Турниры на их исконной родине раньше проводились в честь больших праздников,свадеб,там смотрят на поголовье,отбирают настоящих волкодавов,у нас они с другими целями!!!

 Отправлено: 26.07.09 14:29. Заголовок: buribasar пишет: Во..

buribasar пишет:

цитата:

Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого . Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская дуэль превращается в драку у пивной. Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются проти воестествен н ыми. Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем, пестуемое у бойцовых собак, с присущим САО умением совместно работать в стае? Да никак, подобное обучение {я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение) приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской. Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа. Резюме. Существующую систему боев тестом называть можно лишь в угоду общественному мнению, дабы "зеленые" не расстраивались.

buribasar пишет:

цитата:

Ведь, если в ходе одной-единственной драки, пусть даже без смертельного исхода, пострадали и оказались неработоспособными два взрослых кобеля, то на плечи всех остальных легло дополнительно бремя по защите территории стаи, им приходится охотиться ограниченным составом. Это чревато резким повышением риска погибнуть или опять-таки покалечиться; помимо суки (течной, беременной, с малыми щенками - нужно подчеркнуть) в нахлебниках оказываются два здоровых (в смысле размеров) лба. Таким образом, бескомпромиссный бой двух матерых кобелей стае несет одни убытки, да и им прибыли не дает, поскольку пока забияка поправится после драки, сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез. Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п.

Логика в этих словах присутствует, правды в них нет.

 Отправлено: 26.07.09 14:30. Заголовок: евгений Ей богу к..

евгений

цитата:

Ей богу как маленькие дети

ну надо же как то укусить,мнения своего нет..прячутся за чужим поддакивают...ну кто на что учился...если сказал ,что то поперек традиционного мнения так значит "дурак"

 Отправлено: 26.07.09 14:31. Заголовок: Кстати друзья товари..

Кстати друзья товарищи что касается темы, не о том, еклмн это ФОРУМ, здесь очень часто открывается тема про Фому а заканчивается про Ерему

 Отправлено: 26.07.09 14:33. Заголовок: БАГРАТ что именно ..

БАГРАТ

что именно Вас смутило?Вы никогда не видели как хозяева подталкивают кобелей к драке?или как кидают одного другому на спину?

Вы меня простите,но я считаю Мычко очень авторитетным специалистом,ее опыт и знания этой породы позволяют ей делать подобные высказывания и они не основаны на догадках..

 Отправлено: 26.07.09 14:40. Заголовок: В общем, против бой..

В общем, против бойчатников не чего не имею, и сказать об этом увлечение отрицательно не чего, возможно это спорт, ну как у людей боксеры мордасы друг другу разбивают, во всем этом и денежный аспект и азарт, главное чтоб не подорванная психика самих владельцев, но минусы все-же могут быть, я извиняюсь могу ошибиться но что можно сказать про случай с Ремизовым, главное чтоб у этих собак было заслуженное ими уважение от их владельцев.