Хочу показать "тесты" разрабатываемые для собак нашими дрессировщиками. Придумывают различные ситуации, причём часто весьма реалистичные и смотрят как покажет себя собак. А затем в процессе тренировок уже на занятиях уделяют внимание тем моментам, в которых соба дала слабинку. Как то раз устроили целое ролевое приключение с "трупом" (чучело) со следом, проложенным человеческой кровью, с преступниками, которых пришлось "обезвредить", было очень интересно. А вот это "тест", оказался для нас самым трудным. Собак без всякой подготовки, погружали в "реальную" обстановку. Конструировалось "пьяное гуляние" в незнакомом кафе, с музыкой и шашлыками (самими настоящими). При чём всем собакам подбрасывали кусочки этого шашлыка (такой перевод продуктов). Ни какой помощи, команд и подсказок со стороны хозяина не допускалось. Проверялся одновременно уровень социальной адаптации (соба не должна атаковать людей без явной угрозы, не смотря не на какие раздражители) и умение собаки разобраться в незнакомой ситуации и принять САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение. Опытные собачники заметят, что приняв решение ворваться в кафе и атаковать мужика, молодой пёс не был до конца уверен, что поступает правильно, он тогда явно решил, что я буду его наказывать за такое самоуправство (ну и ещё за то, что явно перестарался снеся меня вместе со стулом). Во втором эпизоде сложность была опять психологического характера. Собак оставляли на "обрывающийся" привязи, а хозяин исчезал на "чужой" территории. Это был частный, незнакомый двор, для усложнения он был прикрыт, оставалась чуть приоткрытая створка. Хозяин опять не должен был не только управлять собакой, но и даже просто звать её. Соба должна была "отвязавшись" ворваться в чужой двор на крик хозяина и тут же решить, что делать. Кстати на этих тестах очень многие растерялись, причём не новички, а уже прошедшие защитную подготовку немцы. Кто то не разобрался в ситуации в кафе, кто то сьел корм, подброшенный одним из "пьющих", были и такие, которые не посмели войти в чужой двор. Но особенно позабавил «дисциплинированный» овчар, который очень переживал за хозяина в кафе, но так и не нарушил данную им команду. Сказано сидеть, значит сидеть!
Кстати может не в темку, но вот любуюсь на вашу аватарку, какая голова
Голова - да, перед, корпус, спина, холка, грудь, рёбра -тоже , а ЗК очень слабые. Такой размер, костяк и рост собаке точно не нужен. Какой бы породы она не была !
Отправлено: 11.09.09 17:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я опять угорала - как же классно Вы орёте !
Я,чтобы это послушать,несколько раз ролики пересматривала! РАКОТ Очень уважаю собаку Вашу,с такой действительно нигде не страшно!!!Молодцы оба,сколько труда вложено!!! И у меня возник вопрос!Когда в кафе Вы посадили Карата,то показали ему пальчиком,Ваш инструктор не против этого?Дело в том,что наш ругается на меня и смеётся,говорит и без пальчика достаточно одной команды (на выдержку):сидеть,лежать или стоять!А у меня никак не получается,посажу кобеля,и перед тем,как уйти или убежать,говорю:"Cидеть,только пойдёшь,то будет тебе А-та-та!"И перед носом ему пальчиком-тынц,тынц,тынц!
Отправлено: 12.09.09 02:23. Заголовок: А мне показалось, чт..
А мне показалось, что собака ведет себя не совсем уверенно, хват не жесткий, без трепа(судя по видео) но за попытку из сторожа-территориальника сделать телохранителя респект(это надо потрудиться). Хотя эта не та порода и не думаю, что это правильно делать из САО телохранителя. Ваш пес скорее исключение из правил.
Отправлено: 12.09.09 09:09. Заголовок: Aleks Kr пишет: А м..
Aleks Kr пишет:
цитата:
А мне показалось, что собака ведет себя не совсем уверенно, хват не жесткий, без трепа(судя по видео)
Алекс уважуха как к кинологу. Молодец Я заметил ещё вчера, но думаю а ну промолчу кто напишет первый; что собака слюни разбрасывает даже на дрес костюме, ведь он ни один раз дрес костюм доводил или пытался его довести до бешенство. Когда залетал во двор собака никого не сбил с разбега. Его предки меня без руки чуть не оставили, очень кусачие были пёсики.
Отправлено: 12.09.09 20:20. Заголовок: Aleks Kr пишет: А м..
Aleks Kr пишет:
цитата:
А мне показалось, что собака ведет себя не совсем уверенно, хват не жесткий, без трепа
дядя пишет:
цитата:
что собака слюни разбрасывает даже на дрес костюме, ведь он ни один раз дрес костюм доводил или пытался его довести до бешенство.
AG пишет:
цитата:
Я думаю , при желании, профессионаланый фигурант загнал бы данную собаку падстул!
Ребята,прочитайте старпост Лены(Ракот) внимательно,пожалуйста!!!Ведь она ничего не скрывает!РАКОТ пишет:
цитата:
А вот это "тест", оказался для нас самым трудным. Собак без всякой подготовки, погружали в "реальную" обстановку.
РАКОТ пишет:
цитата:
Опытные собачники заметят, что приняв решение ворваться в кафе и атаковать мужика, молодой пёс не был до конца уверен, что поступает правильно,
Чем сразу критиковать,лучше подскажите девушке из собственного опыта,как поступать далее !Человек работает,не ленится,старается,а это большая редкость!!!!! РАКОТ Лен,от меня тебе респект и уважение!!!!! [img] И вообще,у РАКОТ есть своя страничка на форуме(Фотоальбомы наших питомцем),там много видеозаписей работы Карата!!!
Отправлено: 12.09.09 20:21. Заголовок: Aleks Kr , хват не ж..
Aleks Kr ,
цитата:
хват не жесткий, без трепа
AG
цитата:
профессионаланый фигурант загнал бы данную собаку падстул
Уважаю опытный взгляд. Как вы совершенно верно заметили, здесь нет как таковой работы собаки. Тесты создавались для молодых, в идеале совершенно не обученых животных, с целью выявить их первичные реакции, стремление к защите и способности к принятию самостоятельных решений. На их основе дрессировщики принимают решение можно ли работать с этой собакой и в каком направлении это делать.В представленных тестах ребятёнку 1.7 г, у него очень маленький опыт и он явно растерян. Токрою секрет, т.к. мы живём в условиях мегополиса(с квартирным содержанием), во главу угла при выращивании я поставила подчинённость, социальность, терпимость к животным и людям и высокую управляемость. До полутора лет мы занимались только послушкой, даже в "силовые2 игры не играли, а любая агрессия со стороны пёсы к окружающимрезко блокировалась мною. И только при соблюдении этих условий, я позволила начинать защитную работу. Я прекрасно понимаю, как воспитать очень жёсткого, вязкого в работе караульного азиата, вот только в наших условиях это не приемлемо. Для меня очень важны "разумность" и толерантность моего питомца. Его защитных качеств более, чем хватает в жизни, они прорывались наружу с самого раннего возраста, не смотря не смотря на такую плотную блокаду с моей стороны. Сейчас, когда мышонок повзраслел и приобрёл некоторый опыт защитной работы, он конечно уже не сомневается правильно ли поступает. Правда теперь нарисовалась новая проблема, при работе с хорошо знакомыми фигурантами, стал "формалить", оживляется и треплет всерьёз только чужих. А понастоящему зол и опасен лишь в реале. У нас было довольно мало жизненных ситуаций, в которых понадобились защитные навыки пёсы, но в них зверь проявил себя очень хорошо, выше всяких пахвал. Так, что эти тесты показ не защитной работы ребятёнка, а интересной идеи наших дрессировщиков Кстати я уже выкладывала эту ссылочку, но для тех, кто не видел повторю. Тут молодой кобель почти поверил в серьёзность ситуации, в результате бедный фигурант жестоко избит
РАКОТ Лена,держись!!!!!!Щас тут начнется!!!!! Само главное-будь ласка!!!!! боцман Вы,как всегда ,в своём репертуаре!!! ПРИЗЫВ!Товарищи -граждане -мужчины !Вы-любовь наша и опора!!!Берегите женщин,не судите строго,лучше подскажите,что да как,а мы уж там сами разберёмся,чай" не первый раз в компании"!!!
Отправлено: 13.09.09 06:29. Заголовок: Тут как раз отвечала..
Тут как раз отвечала в личке по этой теме, скопирую и сюда.
" Дело в том, что каратке приходится сложнее, чем азиату "классического" содержания. Мы ведём очень активную социальную жизнь. Ежедневное сталкновение с огромным количеством неизвестных раздражителей приучили ребёнка к известной остарожности. Бегуны спортсмены, грибники с палками, летящие на огромной скорости роллеры и велосипедисты всё это с точки зрения неопытного азика очень подозрительно. К полутора годам, (а именно этот возраст у тестируемого кобеля) он успел чётко усвоить, что далеко не всё, что кажется необычным в поведении людей, повод для атаки. Более того любая агрессия, не мотивированная с точки зрения хозяйки немедленно карается. Поэтому счёв ситуацию болле, чем подозрительной, ребятёнок решил вмешаться на свой страх и риск, ожидая моего гнева. Вы видели как малыш принял "виноватую" позу, когда я протянула руки, чтобы его схватить, ребёнок ожидал трёпки с моей стороны, но убедившись, что я его не наказываю, тут же попытался дастать так не понравившегося ему мужика. Сейчас, когда он повзраслел, никаких сомнений в подобных ситуациях уже не возникает. парень знает, что в любых подобных случаях МОЖНО и даже нужно наказать обидчеков. "
Я ничего не скрываю, да вот такими мы были, начиная защитную подготовку, старательными, искренними и немного растерянными. Не стану говорить, что у нас всё идёт как по маслу, это было бы лукавством, сложностей предостаточно, ошибок тоже хватает, но мы стараемся и радуемся любому даже незначительному успеху. Буду искренне рада если со мной поделятся своим опытом и подскажут что нибудь интересное. С уважением Лена.
РАКОТ Лена, примите и с моей стороны похвалы! Вы большая молодец, занимаетесь, стараетесь! Советов никаких давать не буду, у нас для этого есть проф.дрессировщики, но что-то мне подсказывает, что Вы идете в правильном направлении. Так держать
Отправлено: 14.09.09 06:34. Заголовок: Натка спасибо, мне ..
Натка спасибо, мне очень приятно. Кстати насчёт внешнего вида (размера) это точно. Этим летом, во время прогулки по острову решила забежать по надобности(извиняюсь за подробности). Деревянный туалет у нас в рощице, недалеко от дрессплощадки. За нами увязался молодой весёлый лабродорик. Только мы вступили под деревья как за нами, с испуганным криком, метнулась хозяйка лабрика. Сначала в панике кричала стойте, когда мы остановились стала умолять поймать её питомца за ошейник, а заполучив свою пёсу быстро попятилась, скороговоркой предупреждая, туда не ходить. А где то рядом, услышев её отчаянные крики уже ругались, что то типа сейчас перья, а дальше на агрессивно-русском. Хозяйка, подхватив собаку, испарилась. А я наконец увидела виновников агрессии, большая, сильно выпившая компания устроилась, самым не романтичным образом, в десятке метров от нашего туалета. Заводила уже решительно двинулся в нашу сторону с явной угрозой, ещё трое поднимались с травы в том же направлении. Уж не знаю, чем мог так разозлить компанию безобидный лабродорчик, но ребята явно пребывали в ярости. Я уже хорошо видела всю компанию, скоро и они увидели нас. Немая сценна. Я спокойно, чтобы не смущать гулён, прошла к туалету, посадила собу и вошла внутрь. Сама через щёлку вижу, заводила встал, растеренно смотрит на Карата (ожидал лабрика, а тут Баскервиль ), те кто вставал быстренько вернулись на место и вроде как протрезвели, полная тишина и растеренность. Правильная реакция, подумала я. Совершив то , зачем пришла, взяла собу за ошейник и пошла в сторону площадки, а заводила так очень вежливо (ведь может вести себя культурно, когда захочет), девушка, скажите пожалуйста, что это за порода? АЗИАТ, коротко бросила я, уходя от компании, а сама в который раз ощутила гордость за нашу замечательную породу, от которой даже хамы начинают говорить по человечески.
Отправлено: 19.09.09 22:33. Заголовок: дядя что собака сл..
дядя
цитата:
что собака слюни разбрасывает даже на дрес костюме, ведь он ни один раз дрес костюм доводил или пытался его довести до бешенство. Когда залетал во двор собака никого не сбил с разбега.
может покажите своих собак в работе? а мы посмотрим,может и ваши не хуже слюни разбрасывает? Aleks Kr
цитата:
Хотя эта не та порода и не думаю, что это правильно делать из САО телохранителя.
объясните пожалуйста,что в вашем понимании- собака телохранитель...и почему из САО неправильно делать телохранителя?что с ней не так?мой охраняет меня не зависимо от территории..своя или чужая... на прогулке далеко не отходит,в догонку на вепря не идет,довольно хорошо различает где дрессхалат,а где незащищенные части тела.. что с САО не так?или ваши собаки охраняют вас только на своей территории?на мыло их...или на бои..
Отправлено: 19.09.09 23:10. Заголовок: Лена, вы с собакой м..
Лена, вы с собакой молодцы! Отличную работу делаете! и не останавливайтесь! РАКОТ пишет:
цитата:
Придумывают различные ситуации, причём часто весьма реалистичные и смотрят как покажет себя собак. А затем в процессе тренировок уже на занятиях уделяют внимание тем моментам, в которых соба дала слабинку.
ох вот бы нам тоже такого инструктора!!! мне тоже очень нравится заниматься с собакой. ей год и восемь мес. работаю сейчас пока только над послушкой. радуюсь даже маленьким нашим успехам. С интересом смотрю вашу тему и Ваши видео - это СУПЕР!
Тут нечего обьяснять. надо знать историю породы САО и иметь опыт работы с этой породой. А еще понимать разницу караульной службы и службы собаки в роли телохранителя. У каждой породы свое предназначение. И если ее переориентировать на, что-то новое, то она потеряет в том, что было(где-то прибудет, а где-то убудет - закон сохранения равновесия) Однако в любой породе есть особи - исключения. CPARTA пишет:
цитата:
мой охраняет меня не зависимо от территории..своя или чужая... на прогулке далеко не отходит,в догонку на вепря не идет,довольно хорошо различает где дрессхалат,а где незащищенные части тела..
Охраняет на чужей территории это еще не телохранитель. Охраняет как? А может у Вас не САО? CPARTA пишет:
цитата:
что с САО не так?или ваши собаки охраняют вас только на своей территории?на мыло их...или на бои..
САО(настоящая) - ОЧЕНЬ опасна в отаке, один хват - перелом, болевой шок и т.д., поэтоиу мои собаки охраняют меня или мое имущество, на чужой территории, только на расстоянии длинны поводка и в основном в наморднике.
Отправлено: 20.09.09 00:27. Заголовок: Aleks Kr Тут нечег..
Aleks Kr
цитата:
Тут нечего обьяснять. надо знать историю породы САО
что есть в истории породы,что мешает ей стать телохранителем?
правильным или неправильным делать из своего азиата телохранителя,решать владельцу и только ему и если стоит такая задача,то все предпосылки у САО есть ,были и будут
цитата:
И если ее переориентировать
научить охранять,в случае опасности, своего хозяина на любой территории ,в любых условиях ,это переориентировать?да перестаньте...
цитата:
Охраняет как? А может у Вас не САО?
что это значит?может вы не Aleks Kr
цитата:
Охраняет на чужей территории это еще не телохранитель
я не утверждал,что моя собака телохранитель,но предпосылки к этому виду службы есть и я думаю не только у моей собаки...так ,что утверждать,что неправильно дрессировать САО как собаку телохранителя не стоит
цитата:
САО(настоящая) - ОЧЕНЬ опасна в отаке, один хват - перелом, болевой шок
что значит настоящая??? любая собака опасна в атаке, да же маленькая,хотя бы ввиду того,что при атаке любой собаки неподготовленный человек входит в ступор...болевой шок будет и от укуса немецкой овчарки или ротвейлера,переломать руку с одного хвата может и ротвейлер,7 лет назад такое видел своими глазами..так что и "ненастоящая"САО может сделать тоже самое... только до сих пор не пойму ,что такое настоящая и не настоящая..
цитата:
Объяснять Вам все подробно займет много времени.
вы бы сначала себе объяснили,я уж подожду...
я вам приведу несколько преимуществ азиата, при которых их можно использовать в качестве телохранителей--врожденная недоверчивость,достаточная подвижность нервных процессов,высокий интеллектуальный уровень,огромная физическая сила при большой массе тела,отказ идти в догон, оставляя хозяина без присмотра,своеобразная хватка с встряхиванием,умение становится в свечу...и самое главное,взаимная любовь и доверие хозяина и собаки...тогда у вас будет прекрасный телохранитель в лице САО
так,что не спешите с такими громкими заявлениями,о неправильном использовании на этой службе САО,сейчас многие делают из них бойца крича о правильности их использования...
поэтоиу мои собаки охраняют меня или мое имущество, на чужой территории, только на расстоянии длинны поводка и в основном в наморднике.
а моя атакует в момент опасности и при приближении постороннего ближе вытянутой руки,а не поводка как ваши ,ввиду этого, намордника,а соответственно проблем ,не имею,в отличии от вас... и при реальной угрозе, моя собака сможет меня защитить,а ваша в наморднике вряд ли ...дилетантом вас называть не буду конечно,только каждый воспитывает свою собаку по своему усмотрению и потребностям ,а книжки читать не плохо!!!даже полезно!!!может тогда вы поймете,что азиат который вас охраняет в наморднике ,это плод вашей дрессуры..и толку от него как от козла молока
заявили,что САО неправильно использовать как телохранителя,попросил аргументы,назвали дилетантом и ввиду траты времени отказали в аргументации,сославшись на историю породы... так им бы сейчас по вашим суждениям овец пасти,да от волков охранять,время не стоит на месте,собака должна меняться в угоду человеку и использовать потенциал САО нужно не только на боях и в караульной службе,не так эти собаки ограничены,раньше их считали тугодумами и слабо сориентированными на человека,сейчас этот миф развеяли,развеется миф,что они не пригодны как телохранители... из породы нужно вытягивать максимум,использовать все чем наделила ее природа,тогда она будет держаться на гребне волны.
цитата:
но за попытку из сторожа-территориальника сделать телохранителя респект(это надо потрудиться). Хотя эта не та порода и не думаю, что это правильно делать из САО телохранителя. Ваш пес скорее исключение из правил.
как то у вас все однобоко,сторож территориальник ...то что собака охраняет свою территорию,это естественно,любая собака это делает,азиата отличает от других агрессивных пород,то что он не будет атаковать без причины за своей территорией, повторяю БЕЗ ПРИЧИН,и это никак не помешает ей стать телохранителем для своего хозяина,несмотря на какой территории она находиться,главное,что есть,что охранять....
цитата:
Вы делетант
может и так,только ваши рассуждения лопаются как мыльный пузырь....за сим откланиваюсь ,и не нужно больше таких заявлений...без аргументов..не серьезно это,а иногда и глупо,называть кого то дилетантом начитавшихся книжек,а самому писать белиберду насчет территориальшика,и охранявших вас азиатов в намордниках и на поводках и о том,что якобы только "настоящие САО"(до сих пор не понял,а что есть игрушечные или поддельные?)могут сломать одним хватом руку, ввести человека в болевой шок и тд...это свойственно не только им ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ!!!! и работайте с собаками, и когда нибудь ваши собаки будут готовы охранять вас всегда и везде,без лишней амуниции
Отправлено: 20.09.09 02:35. Заголовок: РАКОТ не останавли..
РАКОТ
не останавливайтесь на достигнутом,то что ваша собака без повода не кидается на посторонних на чужой территории(как у некоторых профи ...) это уже отлично ,так и должен вести себя телохранитель,при вашем крике идет на помошь,это просто замечательно,четко разделяет при двух фигурантах кого нужно укусить и бросить и приняться за следующего который действительно угрожает именно вам,это достойно похвалы,а насчет хвата, азиат один раз попробовав дрессхалат на вкус,не будет его жевать подобно ВЕО или ротвейлерам,а при реальных условиях он почувствует вкус крови и свою мощь(проверено на своей собаке),не переживайте,во любом случае ,из этого пса можно сделать прекрасного телохранителя это дело времени,да даже таких укусов какие нанес Карат,в реальной жизни более чем достаточно,чтоб обратить любого неподготовленного человека в бегство,немаловажно,чтоб он не шел в догонку на фигуранта ,этим тоже займитесь,в случае нападения двух человек, при бегстве одного ,собака идет на задержание,оставляя хозяина одного ,давая свободу действия второму "злоумышленнику",нужно,чтоб вы и собака была всегда вместе..и главное ,чтоб собака спокойно реагировала на собак,чтоб они не были целью его агрессии ввиду сильной увлеченности собаками его внимание можно отвлечь в момент нападения на вас,когда все это будет сделано вы получите профессионального пса-телохранителя,с которым хоть в огонь хоть в воду!!!я уже не смогу из своего сделать телохранителя ввиду увлеченности агрессией на собак(тестировал)а у вас все впереди,удачи вам и терпения!!! а главное любви и взаимного понимания с вашим Каратом,нельзя сделать из собаки телохранителя не наладив эмоциональный контакт,это фундаментальное правило с азиатом,остальные породы повторяют,то чему их учили,азиат действительно охраняет хозяина со всей своей звериной свирепостью и мощью,вы можете удивиться,но в момент атаки в реальных условиях,азиат не будет делать хват на руке ,как его учили,он сделает хват на том месте,где посчитает нужным,мой сделал первый на боку,второй на ноге,при этом оставляя глубокие рваные раны,это при том,что на занятиях,он вяло жевал рукав .... реальная атака дала толчок его потенциалУ,моя собака поменьше ростом и весом,так,что вы несете ответственность,такой богатырь как ваш,может нанести серьезные увечья,будте предельно осторожны и внимательны,еще раз удачи и терпения!!!
Отправлено: 20.09.09 09:13. Заголовок: CPARTA пишет: что а..
CPARTA пишет:
цитата:
что азиат который вас охраняет в наморднике ,это плод вашей дрессуры..и толку от него как от козла молока
Когда мой кобель идет на фигуранта в наморднике-бьет ОЧЕНЬ сильно и ОЧЕНЬ больно,устоять на ногах при этой атаке невозможно,здоровенные мужики отлетают,как бабочки.CPARTA пишет:
цитата:
моя атакует в момент опасности и при приближении постороннего ближе вытянутой руки,а не поводка как ваши ,ввиду этого, намордника,а соответственно проблем ,не имею,в отличии от вас... и при реальной угрозе, моя собака сможет меня защитить
Мои при приближении постороннего только предупреждают,а атакуют-по команде или в экстремальной ситуации,так что прогулки БЕЗ намордника-не проблема для САО.CPARTA пишет:
цитата:
,азиат не будет делать хват на руке ,как его учили,он сделает хват на том месте,где посчитает нужным
В любой ситуации.Мало того,они ЗНАЮТ,в каком месте больнее всего
Отправлено: 20.09.09 09:25. Заголовок: Мюрат Когда мой ко..
Мюрат
цитата:
Когда мой кобель идет на фигуранта в наморднике-бьет ОЧЕНЬ сильно и ОЧЕНЬ больно,устоять на ногах при этой атаке невозможно,здоровенные мужики отлетают,как бабочки
но согласитесь, эффективней работает собака без намордника...
цитата:
а атакуют-по команде или в экстремальной ситуации
я специально не учил никаким командам, на атаку,чтоб собака ее не ждала,а сама работала в экстремальной ситуации,для телохранителя это очень важно!!!
цитата:
так что прогулки БЕЗ намордника-не проблема для САО
я так понял,для кого то это проблема.я своему одеваю намордник только при осмотре ветеринара,а так он валяется без дела..
я уже не смогу из своего сделать телохранителя ввиду увлеченности агрессией на собак
Мои,к счастью,на собак не реагируют,только на людей, четко знают и ВЫПОЛНЯЮТ команду "НЕТ",так что разговоры о том,что САО-не телохранитель,ставить на человека нельзя и опасно ,ведут люди,которые просто не в состоянии управлять своей собакой в силу природной лени или еще чего-нибудь.РАКОТCPARTA Aleks Kr пишет:
Отправлено: 20.09.09 09:52. Заголовок: Мюрат на видео явн..
Мюрат
на видео явно видно,что собаки быстро теряют интерес к дрессхалату,а вот на последнем ,где собака в наморднике и человек без зашиты...явно собака вошла в азарт,и несдобровать фигуранту,если бы не намордник,но собака поняла бесполезность попыток и успокоилась...,это еще раз говорит о интеллекте этих собак.
цитата:
Уж лучше мои управляемые "не САО"
так тут еще спорный вопрос...чьи не настоящие,так сказать поддельные,наши или Aleks Kr на самом деле все настоящие,только по разному воспитываем собак,по потребностям.
цитата:
что САО-не телохранитель,ставить на человека нельзя и опасно ,ведут люди,которые просто не в состоянии управлять своей собакой в силу природной лени или еще чего-нибудь
Мюрат, CPARTA Желаю вам удачи с вашими собаками. И скажите мне где я сказал, что не должно быть послушания и что мои собаки не управляемые. Наверное 18 лет работы в дресуре даром не прошли . Человеческой фантазии всегда нет границ, кто-то захочет с САО в цирке выступать. Флаг в руки, только порода тут причем. А вам скажу:(из личного опыта) чем в более жестких рамках послушания находится собака, чем больше у нее ограничений, тем менее серьзной становится ее атака. Мюрат У вас на видео я не увидел ничего особенного, обычная работа по ЗКС, на начальной стадии и не в лучшем исполнении. Не обижайтесь, я же не видел конечного результата. Атакующий азиат вне своей территории это еще не телохранитель. CPARTA пишет:
цитата:
а моя атакует в момент опасности и при приближении постороннего ближе вытянутой руки
Вряд-ли вам это уже поможет если к вам подойдут на растояние вытянутой руки
кто-то захочет с САО в цирке выступать. Флаг в руки, только порода тут причем.
да при чем здесь цирк..в работе собаки телохранителя нет ничего нового и необычного для САО,может для ваших это трудно,у вас свой подход к собакам и свой ,выгодный и по вашему правильный вид дрессуры,никто с этим не спорит, извиняюсь,кто как хочет, тот так....
цитата:
А вам скажу:(из личного опыта) чем в более жестких рамках послушания находится собака, чем больше у нее ограничений, тем менее серьзной становится ее атака.
интересно с чем же это связано?не откроете секрет?мне например это кажется абсурдным,уж извиняйте...и личный опыт здесь не аргумент..
цитата:
Вряд-ли вам это уже поможет если к вам подойдут на растояние вытянутой руки
а ваши от снайперской пули спасают? на удар ножа он реагирует мгновенно ,именно от него он меня и спас , попробовав первый раз крови...,а от большего собака и не спасет,но только есть одно НО ,я могу ходить на чужой территории не одевая намордника на свою собаку,поэтому относительно вас ,я имею более выгодную в этом смысле собаку,а вы за то время пока снимете намордник,немного пострадаете,вот в чем вся соль.все до безобразия просто...
Aleks Kr да,еще одно но,собаке атакующей подготовленного человека с ножом с той же смелостью,упорством и прямолинейностью,как она атакует другую собаку(а вы писали,что при должной дрессировке тестовик может ничуть ни хуже атаковать человека) останется жить секунды,а собака которая делает шокирующие быстрые хватки ,не зацикливающая на одном мощном хвате имеет шанс защитить своего хозяина,только не подумайте,что я вас пытаюсь учить,просто констатирую факт,так вот из тестовика действительно никогда не получится телохранителя,так,что не нужно обобщать.
Отправлено: 20.09.09 18:15. Заголовок: Ну вот немного отвле..
Ну вот немного отвлеклась, а тут так много интересного. HanumGurhanCPARTAМюрат спасибо, мне очень приятно услышать на форуме людей считающих, что собачьи бои не единственная достойная сфера применения САО. А то представляете ситуацию. В эти выходные за городом организовали испытания по медведю. Допускались все желающие, но собрались разумеется во сновном лайчатники. Мы с Караткой поехали полюбопытствовать и почти сразу попали в центр всеобщего внимания. К нам почти непрерывно подходили борадатые мужчины со странным блеском в глазах. И сразу начиналось: дерётесь? с кем? а знаете... ( далее клички суровых бойцов)? А тестироваться планируете, где, когда? А давайте...( и предложения о встречи с их каким то особенно непобедимым чемпионом) и т. д. Нет, не дерёмся, ой простите, то есть не тестируемся, благодарю, встречь не надо, растерянно отбивалась я от мужчин. Чем занимаемся? Послушкой, лыжной буксировкой, по спец курсу "собака защиты", Русским рингом. Аа..., разочарованно отвечали мне, ну это называется диванная САО, зря вы такой собаке РАБОТАТЬ не даёте . Вот так
Отправлено: 20.09.09 21:34. Заголовок: РАКОТ ну это назыв..
РАКОТ
цитата:
ну это называется диванная САО, зря вы такой собаке РАБОТАТЬ не даёте .
каждый по своему понимает работу САО,тест необходим для проверки психики собаки,3 тестов за всю жизнь вполне хватает собаке,чтоб знать ее характер..больше не нужно собаке,все остальные случаи необходимы хозяину,а уж причины придумать они смогут... ,я бы вам тоже советовал протестировать собаку ,хотя бы разок,только не с чемпионами ,которых вам предлагали,а с такой же неопытной обычной собакой.
ну это называется диванная САО, зря вы такой собаке РАБОТАТЬ не даёте
C этим я не согласен, любая работа уже делает САО не диванной, а рабочей. РАКОТ Вы делали тест на охрану собакой территории с вашим отсутствием? Т.е. собака наедине с фигурантом.
Отправлено: 21.09.09 03:44. Заголовок: Aleks Kr Вы делали ..
Aleks Kr
цитата:
Вы делали тест на охрану собакой территории с вашим отсутствием? Т.е. собака наедине с фигурантом.
Нет, ещё не разу, но собираюсь. Надо организовать "отсутствие" в доме всех членов семьи. Самой ужасно интересно как соба себя поведёт. Тут такого понарасказывали фигуранты про "домашние проверки", что лежала от смеха. Особенно повеселил доберман, которого не смогли найти в четырёхкомнатной квартире. Искали по голосу, позвонят в дверной звонок, в ответ лай, зайдут, нет собашки, хорошо спрятался . Но самая смешная история была, когда один из наших дрессов поспорил с капитаном милиции, что вынесет у него из дома любую вещь и это при его оч. хорошем реально рабочем немце, имеющем на счету десятки задержаний и славившегося особой сверепостью, при работе. Капитан не поверил и попросил вынести магнитофон. Дрессировщик сходил и ВЫНЕС, но на площадке его "ВЗЯЛА" бабушка соседка. Не на какие обьяснения, что идёт проверка рабочих качеств собаки (с магнитофоном в руках ), что Слава сам дал ключ не реагировала, а только цепко держала и звала милицию (есть же ещё настоящие дружинники). Не драться же со старушкой. К счастью, на шум поднялся с улицы хозяин собаки и поблагодарив соседку за бдительность, спас дрессировщика
Отправлено: 21.09.09 03:52. Заголовок: Мюрат привет! С огр..
Мюрат привет! С огромным удовольствием посмотрела фрагменты с ваших тренировок, Мюрат и Майсун произвели на меня очень хорошее впечатление, понравились, вы МОЛОДЦЫ! Кстате они однопомётники?
Отправлено: 21.09.09 04:17. Заголовок: CPARTA азиат один р..
CPARTA
цитата:
азиат один раз попробовав дрессхалат на вкус,не будет его жевать подобно ВЕО или ротвейлерам,а при реальных условиях он почувствует вкус крови и свою мощь(проверено на своей собаке).
Согласна со CPARTA на все сто. Пес оч. быстро научился отличать "мнимую" опасность, изображаемую на тренировках, от реальной угрозы и на халате работает с явным фармализмом, больше изображая злость, чем действительно злясь. Ситуация резко меняется при изменение места и фигурантов. Новых, незнакомых и заставивших "поверить" в серьёзность угрозы собака отрабатывает(хотя бы первые два раза) всерьёз. И тут действительно возможны травмы и проходы в тело, не смотря не на какую защиту. Мы ещё по весне сьездили к кинологу, занимающимуся конкретно КС для азиатов. Опытнейший специалист сумел с первого же мгновения внушить пёсе, что по настоящему опасен, в итоге - повреждение плечевого сустава, не справившегося с силой рывков во время атаки, а ведь это человек, прекрасно умеющий принимать азиатов. На обычных же трненировках, к сожелению, Карат оживляется только, если ему фигурант даст хорошего пинка. И очень обидно, что на соревнованиях в нашей группе, удары по собаке запрещены, я уж попросила ребят, на лапы ему что ли наступите, а то уснёт во время работы . Остаётся утешаться тем, что в реале стремителен и безкомпромисен, правда сразу забывает чему учили на тренировках и всё делает посвоему . Спарта а кто это на вас с ножом ходил? И как повела себя ваша собака?
Кстати,свои роли "загоне добычи"у них очень четко распределяются.Красиво и интересно наблюдать за их "охотой".У нас поле 3 км в диаметре,трава выше человеческого роста,когда собаки идут"искать корову",синхронно выпрыгивают из травы,чтобы увидеть "объект",синхронно разделяются,вобщем,"шансов уйти нету!" Загоняют молча. РАКОТ пишет:
цитата:
Карат оживляется только, если ему фигурант даст хорошего пинка. И очень обидно, что на соревнованиях в нашей группе, удары по собаке запрещены
А моих лупят И меня лупят РАКОТ пишет:
цитата:
от реальной угрозы и на халате работает с явным фармализмом, больше изображая злость, чем действительно злясь.
Отправлено: 21.09.09 09:59. Заголовок: Мюрат Красиво и инт..
Мюрат
цитата:
Красиво и интересно наблюдать за их "охотой"
Снимайте и присылайте видио, нам тоже хочется посмотреть
цитата:
А моих лупят И меня лупят
Когда лупят, не вопрос, мой оч. обижается и мстит. Удары у нас только в курсе "собака защиты", но без злоупотребления, дрессы уверены, что выробатывать у Каратки ярость не надо, его никогда сильно не злят!!! На предпоследней тренировке была хохма: упражнение на привязи, работает два фига, атаку решили сопроводить новыми для собак раздрожителями(трещёткой и ...ВЕНИКАМИ), были пёсы, не выдержавшие этой странной психологической атаки. Карат же почему то страшно оскорбился и поймав фигуранта с вениками, дотащил его до дерева, к которому был привязан и стал долбить мужика об дерево, так что фигурант стал кричать - Лена скорее снимай! А вот не будете гордое и спокойное животное вениками охаживать
Снимайте и присылайте видио, нам тоже хочется посмотреть
Сейчас,наверно,уже не получится,Майсун повязана,у нее и так в попе "электродрель",4 лапами в прыжке на потолок вольера встает,так что постараюсь "немножко ограничить в движении"
Отправлено: 23.09.09 06:58. Заголовок: Aleks Kr А видео ест..
Aleks Kr
цитата:
А видео есть?
Надо поспрашать у собаководов, кто то там с камерой крутился, может и нас засняли.
цитата:
чем в более жестких рамках послушания находится собака, чем больше у нее ограничений, тем менее серьзной становится ее атака.
Кстати об этом же не так давно расказывал мне кинолог из ГУИНа. Для затягивания хватки мы стали брать у него индивидуальные занятия. Человек занимается постановкой караульных собак на периметр, отработкой действий собак при побеге заключённых. Так вот с его слов самые жёсткие и самодостаточно охранные пёсы получаются из так называемых безпредельщиков. Послушки у таких соб никакой, даже обычной подчинённости не наблюдается, проводника терпят, а не чтут, зато с противником бьются насмерть, для свободного окарауливания им нет равных. Тут всё просто, этим собакам нет нужды приспасабливаться к изменчивому окружению и ежеминутно оценивать опасность многочисленных раздражителей, как для наших городских собак. Всё, что оказалось на территории по определению враг и вариант действий всегда один. На самом деле таким пёсам не в пример проще и тормоза им тоже никто ставить не заморачивается. У нас ситуация совсем другая, пёс должен быть выдерженным и индифиреннтным ко всему, что не несёт реальной угрозы. Жёсткая послушка и чёткая социализация необходимые условия.
Отправлено: 23.09.09 11:22. Заголовок: РАКОТ пишет: Так во..
РАКОТ пишет:
цитата:
Так вот с его слов самые жёсткие и самодостаточно охранные пёсы получаются из так называемых безпредельщиков. Послушки у таких соб никакой, даже обычной подчинённости не наблюдается, проводника терпят, а не чтут, зато с противником бьются насмерть, для свободного окарауливания им нет равных. Тут всё просто, этим собакам нет нужды приспасабливаться к изменчивому окружению и ежеминутно оценивать опасность многочисленных раздражителей, как для наших городских собак. Всё, что оказалось на территории по определению враг и вариант действий всегда один. На самом деле таким пёсам не в пример проще и тормоза им тоже никто ставить не заморачивается.
Это и есть предназначение САО, которое они выполняли веками. С послушкой я не согласен, минимальную послушку можно привить любой собаке, просто здесь шаблоны не срабатывают, а нужен индивидуальный подход. РАКОТ пишет:
цитата:
У нас ситуация совсем другая, пёс должен быть выдерженным и индифиреннтным ко всему, что не несёт реальной угрозы. Жёсткая послушка и чёткая социализация необходимые условия.
Отправлено: 23.09.09 11:27. Заголовок: РАКОТ пишет: Для за..
РАКОТ пишет:
цитата:
Для затягивания хватки мы стали брать у него индивидуальные занятия.
Хват должен быть очень жестким и напористым, увеличение продолжительности хвата не нужно, лучше когда собака работает с перехватом, а вот напористая продолжительная атака - это хорошо.
Отправлено: 24.09.09 06:04. Заголовок: Aleks Kr Для этих ц..
Aleks Kr
цитата:
Для этих целей выводились другие породы.
Все породы когда нибудь и для чего нибудь выводились. Вот только сейчас идёт процесс их использования в иных службах и это вполне естественно. А то мы могли бы никуда не развиваться, а говорить, так - эти собаки выводились как собаки мясников, вот там пусть и используются, а бордеры - современные звёзды аджилити, не сметь!, они же пастушьи. Так, что лично я считаю, изменение направления деятельности породы, нормальный этап её развития.
Aleks Kr Хват должен быть очень жестким и напористым, увеличение продолжительности хвата не нужно, лучше когда собака работает с перехватом, а вот напористая продолжительная атака - это хорошо.
Совершенно согласна, это как раз то, что нужно для реала. Это у нас и так есть Продолжительная хватка (длительное удержание) нужна на соревнованиях, там, каждый наш перехват - штраф.
Мюрат спасибо. Получила огромное удовольствие от этого небольшого, но красочного слайд-шоу. Собачки - умницы и красавцы Почаще балуйте нас чем нибудь таким же интересным
Отправлено: 27.09.09 10:30. Заголовок: РАКОТ Спарта а кто..
РАКОТ
цитата:
Спарта а кто это на вас с ножом ходил? И как повела себя ваша собака?
вы так написали ...ходил с ножом,будто я медведь и на меня с ножом охотятся..
дело было полгода назад,мой родственник,который на отказ занять некую сумму схватил нож со стола,собака была рядом(он терпит чужих ,но не атакует)сразу сделала хват в бок ,а потом за бедро,раны были ужасные,нож выпал при первом хвате....собаку с большим трудом пришлось оттянуть,Батыр (кличка собаки)сделал две замечательные вещи...спас от ножа и от посещений этого самого родственника,теперь мой дом обходит десятой дорогой... я не ожидал от своего кобеля такой прыти и таких страшных укусов,на занятиях это была совсем другая собака...
я не думаю,что он пошел именно на нож,во первых было изменение интонации,а во вторых родственник слишком резко схватился за нож и пес среагировал незамедлительно...
Отправлено: 28.09.09 05:21. Заголовок: CPARTA .ходил с нож..
CPARTA
цитата:
.ходил с ножом,будто я медведь и на меня с ножом охотятся
Ага, это видимо веяние испытаний по медведю, на которых я недавно побывала Горячие однако у вас родственники. И про разницу работы вашей собаки на дреску и в реале верю безоговорочно, у самой такой же. Рвать человеков правда не случалось (да и славу Богу), а сшибать с ног и затаптывать, зверски избивая при этом своей мордой (был в наморднике) к сожалению приходилось. Кстати в эту субботу были на монопородке и у нас случилось незапланированое тестирование на собаку. По моему недосмотру Карат выскальзнул из ринговки и пошёл в атаку на лучшего кобеля выставки. Я честно говоря была в шоке, представив, что сейчас произойдёт, как мы будим их растаскивать и как с позором будем выгнаны с этой монопородки. Но произошло по другому. Когда Каратка с рыком подскочил к кобелю, краивый, мощный, совершенно взрослый зверь даже не попытался защищаться а мгновенно подогнул хвостик, сгорбился и подставил шею, одновременно прижимаясь к ногам хозяйки. Мой завис над кобелём, почти касаясь его холки, но не кусая и я быстренько сцапала и оттащила своего нахала. Самое забавное, что после этого ко мне подошла владелица одной суки и практически сказала спасибо за эту невольную демонстрацию. Оказывается, они пришли, чтобы хорошенько рассмотреть этого кобеля в качестве жениха, но после увиденного приняли решение искать другого отца своим будущим щеникам.
тестирование рабочих качеств собак В эти выходные мы принимали участие в испытаниях. Сейчас попытаюсь выложить наиболее забавный кусочек с этого мероприятия. Сразу приношу извинение, видимо нарезано не удачно, мы в самом конце этого сюжета. Самое примечательное, что Каратка по просьбе фигурантов был в ДВУХ намордниках, поэтому для меня до сих пор загадка, как через маленькую щелочку, почти не раскрывая рта, одними резцами подлец умудрился сделать хватку
Отправлено: 13.10.09 17:23. Заголовок: Aleks Kr Хорошая у в..
Aleks Kr
цитата:
Хорошая у вас группа, радует , что есть люди не ленящиеся заниматься дрес. своих питомцев
На тестирование приехало 27 пар участников, так что мероприятие затянулось на несколько часов, я тоже искренне радуюсь, что люди находят возможность и желание заниматься с собаками, хотя наши дрессировщики ещё помнят времена, когда приезжало по 65-70 пар участникрв и подобные тестирования длились по два дня.
Отправлено: 13.10.09 17:33. Заголовок: Кстати эти тестирова..
Кстати эти тестирования включали в себя целый набор испытаний. Подбрасывание корма и "увод" собаки, оставленной на привязи без присмотра, (без агрессии со стороны человека), проверка реакции собаки (оставленной на привязи) на агрессию и психологическое давление без возможности сделать хватку, отношение у выстрелу, проверка социальной адаптации и умения защищать в наморднике, внезапное нападение (работа без намордника) и по просьбам трудящихся повтор теста с "отвязыванием" и проникновением собак на чужую территорию для защиты хозяина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Жанна пишет: 
на прогулке далеко не отходит,в догонку на вепря не идет,довольно хорошо различает где дрессхалат,а где незащищенные части тела.. 
интересно с чем же это связано?не откроете секрет?мне например это кажется абсурдным,уж извиняйте...и личный опыт здесь не аргумент.. 
Продолжительная хватка (длительное удержание) нужна на соревнованиях, там, каждый наш перехват - штраф. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
