кобель прыгает за врагом с моста, с пятого этажа, с края пропасти... прыгает в гущу львов... прыгает в Подвиг.
Точно. Так зачем же тогда боем-то проверять? Заводим кобеля на 5 этаж. Снизу ставим второго кобеля (для избранных гущу львов). Прыгнул - прошел тест, пошел в разведение. Не прыгнул, можно немножко подтолкнуть. Если упирается - не герой, разводиться не достоин. Из-за повышенной травматичности теста можно воспользоваться тарзанкой. И собачка цела, и окружающим зрелищно. Ну что, когда будем Ваших кровных героев тестировать?
Отправлено: 18.10.16 15:48. Заголовок: То есть в разведение..
То есть в разведение идет собака с полным отсутствием адекватного чувства самосохранения и абсолютно без мозгов? Это же надо: чтобы навалять каким-то львам или собаке, надо сигануть с огромной высоты, что в жизни обозначает смерть. Офигеть, у кого какие собачки в голове
Из-за повышенной травматичности теста можно воспользоваться тарзанкой. И собачка цела, и окружающим зрелищно.
Если тарзанка на резинке, чтобы смягчить прыжок, так там амплитуда такая, что кто-нибудь из гущи львов может и допрыгнуть, когда собака будет мотылять между небом и землей: понадкусывают же ведь. Вообще представила зрелище со стороны, сижу смеюсь
Разумеется на резинке. Но не для того, чтобы смягчить прыжок (настоящие суровые волкодавы в этом не нуждаются), а чтобы дать возможность волкодаву нанести противникам (собаке или гуще львов) от двух до двадцати (в зависимости от числа колебательных движений вверх-вниз) повреждений различной степени тяжести.
а чтобы дать возможность волкодаву нанести противникам (собаке или гуще львов) от двух до двадцати (в зависимости от числа колебательных движений вверх-вниз) повреждений различной степени тяжести.
И тут опять же два плюса. 1. мы узнаем, с какой высоты прыгает конкретно эта собака. То есть опять же: выясним, кто круче производитель. Можно ведь с больших высоток, а кто-то скромно этажа с 4-5, эти более слабые особи. Скажем так, средненькие представители породы. А кто-то и с небоскреба маханет, будут ходить легенды о таких величайших волкодавах! 2. Мы можем узнать силу челюстей волкодава, хват, что называется: есть шанс, что особо крутые настоящие волкодавы могут вцепиться в глотку жертве и выхватить одного льва из гущи прайда и поднять его к вам на резинке на балкон в качестве трофея!
Отправлено: 18.10.16 20:51. Заголовок: дядя пишет: Вы цитир..
дядя пишет:
цитата:
Вы цитируете Тасица
Вот именно цитирую, ничего от себя не добавил. А цитату вставил, как вариант мнения по вопросу. Так, что дядя, если у Вас есть вопросы:
цитата:
сколько чемпионов и рейтинговых боицов было у Тасица?
цитата:
Второй вопрос почему был скандал не такой как у Олейника сейчас. А действительно большой скандал между Виктором Бешеный Екимен и Жени что Рыжий Бай сын Гаплана был продан Гене Тасиц.
ПОНИМАЮ ЧТО ФОТОГРАФИИ НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ , НО ТЕ ЛЮДИ КТО НАС НАЗЫВАЮТ ПЛОХИМИ СЛОВАМИ ЗА НАШИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ПУСТЬ ПОСМОТРЯТ ДЛЯ НАЧАЛА ЭТИ ФОТОГРАФИИ , ГДЕ ВОЛК-ВРАГ ВОЛКОДАВА СОВЕРШАЕТ СВОИ АТАКИ НЕ БОЯСЬ ВСТРЕТИТЬ ОТПОРА ХОРОШЕГО ЗАКАЛЕННОГО В РИНГЕ И КРОВЬЮ СВОИХ ПРЕДКОВ ВОЛКОДАВА
Отправлено: 19.10.16 09:03. Заголовок: дядя пишет: Вы цити..
дядя пишет:
цитата:
Вы цитируете Тасица
Аскор пишет:
цитата:
Вот именно цитирую
Где цитата Тасица? Аскор пишет:
цитата:
он пишет, читает и может Вам ответить.
Не знаю, читает или нет, но года четыре я Гену (на форуме) не видел.
Когда я был на его кошаре под Мариуполем, Ваня-молдован мне показывал видео, где молодой кобель (сын гениного Тохмеда, кличка если не изменяет память "Рахмет") поймал и убивает волчицу, напавшую со стаей на кошару. Потом Ваня возил его на турниры где он показывал очень приличные бои без грязи. (Где-то есть фотки его боя с ВицеЧемп.Украины Чингизом Чуднова, а у Гены и видео). Так, что:
цитата:
те волкодавы, которые первоначально до тестов в рингах имели схватки с волками, потом в рингах либо грязнят ... либо бьют зубами при тестинге с другими волкодавами
Мимо кассы
Я не знаю, зачем тут прикалывается Балтек Гайрат, веселя "малолеток", ведь ЕСЛИ она забыла(или не знает )про Лорда с Ханчиком, то про Рахмета наводила справки точно.
Отправлено: 19.10.16 09:32. Заголовок: Ениш Цель - не пуга..
Ениш Цель - не пугать, цель - показать, че творят волки, когда нет при отаре и на кошаре волкодавов, а есть шибко умные, которые при атаке волков не "прыгают в Подвиг", а поразмыслив, как черви лезут в чабанскую палатку и зарываются в землю. Обычно таким утром чабаны "сверлят" дополнительные дырки в башке. Чтоб значит было куда деваться слишком большому мозгу.
Отправлено: 19.10.16 10:13. Заголовок: Ениш Собака дана ..
Ениш
Собака дана Человеку для охраны скотины от хищника. Собака (и кобель и сука) должна быть рабочей. Способной противостоять хищнику. Т.е. это не подготовка, а проверка Проверка определённых качеств.
Баран не предназначен для охраны. Ни для какой. Баранов стригут, снимают шкуру, жарят, варят парят.... Может кто ещё какие применения находит баранам... Я не интересовался.
ПОНИМАЮ ЧТО ФОТОГРАФИИ НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ , НО ТЕ ЛЮДИ КТО НАС НАЗЫВАЮТ ПЛОХИМИ СЛОВАМИ ЗА НАШИ ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ПУСТЬ ПОСМОТРЯТ ДЛЯ НАЧАЛА ЭТИ ФОТОГРАФИИ , ГДЕ ВОЛК-ВРАГ ВОЛКОДАВА СОВЕРШАЕТ СВОИ АТАКИ НЕ БОЯСЬ ВСТРЕТИТЬ ОТПОРА ХОРОШЕГО ЗАКАЛЕННОГО В РИНГЕ И КРОВЬЮ СВОИХ ПРЕДКОВ ВОЛКОДАВА
А на том же форуме, очень хорошо люди объясняют, что собаки участвующие в боях, не всегда работают по хищнику и приводится пример, как ринговый боец, убежал прятаться , чтобы его не скушали. А ещё там видео есть, где боец облаивает волка, так мои на медведя в клетке тоже кидаются, это же не значит, что они в естественных условиях встретив медведя , его сожрут и если им попадётся этот же мишка в лесу, то от моих хорошо, если хоть какие то запчасти останутся. Ениш пишет:
цитата:
вот это действо как обосновывается с точки зрения целесообразности в овцеводстве?
В целях самообороны баранов, вдруг волкодав сбежит, а тут волку навстречу "волкозабодай" выбежит.
Так зачем своих собак, так часто проверять и устраивать из этого шоу? Зачем постоянно возить своих бойцов на проверки, ведь они не работают, а всё жизнь сидят в вольере , а жрать себе подобных -это не работа.
А что, может быть какая-то другая реакция на эти восторженно-розовые пузыри второклассника о Подвигах, Самопожертвенности, львах и пятиэтажках?
fanat пишет:
цитата:
цель - показать, че творят волки, когда нет при отаре и
Ну да. А то тут собралась стайка придурков, не учившихся в школе, никогда не видивших телевизор и не умеющих читать, которые не в курсе, что волк ест мясо и в детстве не слышавшие песенку про серого козлика и сказку про семерых козлят.
Вы на кой эти фотки ставите? На кой Рахмета, Ханчика и остальных, про которых Вы же и талдычите, что они не кровные и не чистые, вспоминаете вообще? Вы говорите, что ваши кровники герои? Я говорю, - давайте проверим. Велком на пятиэтажку. Отбракуем тех, кто не прыгнет, а того придурка, который прыгнет (если он конечно такой найдется) слава Богу отбракует закон притяжения. Это по делу, согласно Вашим же определениям настоящего волкодава. В остальном Ваше "на колу мочало" - тема для поболтать и посмеяться.
Не возите часто. Часто никто не неволит. Проверили в одном возрасте... в другом... На своей земле...на чужой... С лёгким соперником... с тяжёлым... Достаточно.
Собака дана Человеку для охраны скотины от хищника. Собака (и кобель и сука) должна быть рабочей. Способной противостоять хищнику. Т.е. это не подготовка, а проверка Проверка определённых качеств.
Баран не предназначен для охраны. Ни для какой. Баранов стригут, снимают шкуру, жарят, варят парят.... Может кто ещё какие применения находит баранам...
ну, и..? при большом собрании народа, однако, эти разные виды (ещё петухи, быки ,верблюды) показывают одно и то же развлекалово для публики. Так, может, не стоит подводить под низменную потребность в зрелищах толпы научную базу?
Это не проверка, это спорт, соревнования. Как бокс, борьба и т.д. у людей. До чемпионатов (как и у людей) собак тренируют, дают нагрузки, притравки, питание кто-то особое, кто-то фармой не брезгует. А потом уже чемпионаты.
А то тут собралась стайка придурков, не учившихся в школе, никогда не видивших телевизор и не умеющих читать, которые не в курсе,
Ну-да, для этого и тема. Мол не мы это придумали и не вчера. Если б в исконной среде обитания волкодавов тестировали "пятиэтажками"... да за ради Бога. Чего велосипед изобретать.
Только "мост, пятиэтажка, пропасть..." как пример беззаветного мужества и самоотверженности.
Типа, когда пишут о самоотверженности, пассионарности неизменно упоминают Матросова, Талалихина, Космодемьянскую.... Пример для!!! Разве это плохо? (Но ведь никто никого не бросает на пулемёты, не вешает... Что Вы право?)
Тут тоже примеры : Алапар Орлова, Акела1 Кяризова, Бай Затонского, Рахмет Тасица, Багира Бабаева....
А какие чистые или нет - вопрос совсем другого толка. Точнее более узкого спектра.
Абсолютно согласна, ещё и реклама своих собак, от чемпионов ценник на щенка гораздо больше, но термин , что эта собака "рабочая" сюда не подходит. Хочется уже, чтоб люди вещи называли своими именами, а не прикрывались тестами.Ениш пишет:
цитата:
Так, может, не стоит подводить под низменную потребность в зрелищах толпы научную базу
fanat посмотрите на бои с другой стороны, ничего хорошего в этом нет, а сука убивающая своё потомство при каждом шорохе, это не нормально, ведь ТИ , это только один из тестов , есть и другие, тоже не маловажные при отборе пары для плем разведения. Ваша сука, про которую Вы писали, была скорей всего первородка и отсюда такое глупое поведение. По поводу Багиры, конечно собаке приходилось оставлять своих щенков, её ведь никто не кормил и она своё потомство не убивала.
Это не проверка, это спорт, соревнования. Как бокс, борьба и т.д. у людей. До чемпионатов (как и у людей) собак тренируют, дают нагрузки, притравки, питание кто-то особое, кто-то фармой не брезгует. А потом уже чемпионаты.
Это спорт.
fanat пишет:
цитата:
Проверили в одном возрасте... в другом... На своей земле...на чужой... С лёгким соперником... с тяжёлым... Достаточно.
Это тестирование.
Т.е. после тестирования , если очень чешется славалюбие, записыаайтесь в спорт.
(Кстати никто из бойчатников никогда не лезет в выстовочные темы и не кивает на вообще бестолковое занятие, которым многие э-э-э.... тем неменее занимаются до посинения )
Вы мой пост 4300 не заметили? Там конкретно про "пятиэтажки"
fanat пишет:
цитата:
не мы это придумали и не вчера. Если б в исконной среде обитания волкодавов тестировали "пятиэтажками"... да за ради Бога. Чего велосипед изобретать?
вроде по русски написал.
и про геройство fanat пишет:
цитата:
Типа, когда пишут о самоотверженности, пассионарности неизменно упоминают Матросова, Талалихина, Космодемьянскую.... Пример для!!! Разве это плохо? (Но ведь никто никого не бросает на пулемёты, не вешает... Что Вы право?)
ещё многие бойчатники, рядышком в ринге бегают, а не до посинения, это потому что таких чемпионов проблематично становится выставлять.
Прежде чем об этом писать, вы явно не подумали, а зачем им это нужно? Ваши мысли об подиуме их совершенно не интересуют т.к. им нужна раб. соб., а не диванный пуфик, хоть и красивый.
Кивают ПОСТОЯННО и постоянно противопоставляют "выставочных пуфиков" "рабочим волкодавам".
Где?! Хоть в одну тему , хоть какой-нибудь завалящей выставки ткните. А то я по выставочным темам не хожу... Может и правда злые бойчатники не дают проходу бедным выставочникам. А чем хоть описываются выставочники? В смысле чем мотивируют свои бесконечные походы за цацами? Может наука уже шагнула и доказала. что после третьего цаца у собаки вырастает чета новенькое? P.S. Я не настаиваю... Ну если не затруднит...
Отправлено: 19.10.16 12:12. Заголовок: fanat пишет: А то я..
fanat пишет:
цитата:
А то я по выставочным темам не хожу...
Так ходите, если хотите быть в курсе.
fanat пишет:
цитата:
Ну если не затруднит...
Затруднит. Вы-то не ленивый, настойчивый, сутками-годами одно и то же перетерать можете, времени валом. А я девушка ветренная, мне быстро надоедает из пустого в порожнее переливать, времени жалко. Так что сами, а я буду в Вас верить да общаться с Вами иногда так, ни о чем. Ну как Вы любите.
Отправлено: 19.10.16 12:16. Заголовок: Сейчас у меня лекция..
Сейчас у меня лекция с душным лектором. Он как Вы "одно да потому ни о чем". Вот интересно, если вас с ним закрыть в одной комнате, через сколько наступит энтропия?
Ну так... Вот вроде всех несогласных к стеночке аргументами подпер... Ну как Ваш лектор... Все по полочкам... Все ходы записаны...От зубов отскакивает... Наизусть! И оппонент смылся... И вдруг... Через полгода... Как будто у оппонента в голове нажали на кнопку "Clear" - не может быть! (Ну меня-то на арапа не возьмешь) - может! Вот пример! - так не бывает! - бывает! Вот такая собака, а вот такая... - А факты? - А вот! - а моё мнение такое! - неправильное мнение! (мнение вообще никогда не бывает правильным. Это ж оксюморон) - И... - Что? - ничего... до встречи через полгода
Поэтому долго, нудно, курочка по зернышку...
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
я буду в Вас верить да общаться с Вами иногда так, ни о чем.
Да... Сколько ещё тем неоконченных... (Давно про гены не было )
Есть пару минут на обед. Про ответ не забыл вечером Олеся. А здесь прокоментирую Ваш пост: рейтинговых боицов не проблема выставлять если хозяин не на шарнирах. И эксперт в ринге Поливпнов , Швец, Галиаскарова. А когда тётя из декорации судит боица я не выставляю никогда. Давайте вспомним как Хома отсудил достояние отечественного несправедливо выгнал с ринга Орлана на сравнение. Хозяин упал когда бегали парень спатыкнулся от резинок пола. Орлан догнал соперника))). Который бегал впереди.
Вы с ним только одним похожи. Всегда отвечаете "на какой-то другой вопрос". Но долго и обстоятельно, что сами забываете, с чего собственно все началось.
fanat пишет:
цитата:
аргументами
Это не аргументы. Это называется "взять измором". Т.е. когда собеседнику просто надоедает нудность заезженной пластинки, он плюет и уходит заниматься своими делами, оставляя Вас в полной своей уверенности в победе.
дядя пишет:
цитата:
Давайте вспомним как Хома отсудил достояние отечественного
Оооо, так Вы присутствовали тогда на этом действе? Да, запоминающаяся выставка была. Нас с Балтеком тогда тоже со сравнения убрали всего лишь за рык. Ну да ладно, класс мы выиграли все-таки.
Конечно! Моя Айсэ всех юниоров выиграла... (убей-не помню под кем... то-ли Морозова, то-ли Харатишвили...) Только следующий год поинтересней. В плане боёв. Никто никого не выгонял. Даже с конкурса питомников.
Ну так... Вот вроде всех несогласных к стеночке аргументами подпер...
да это вас уже 40 раз подперли, но вы все равно не видите и не слышите. продолжаете нести свои небылицы. и про простыни с происхождением, и про бои как единственное средство выявить волкодава.
самый лучший волкодав- это пит, и никакой системы, система его не принимает. все как вам нравится!
Прежде чем об этом писать, вы явно не подумали, а зачем им это нужно?
А Вы не знаете?!!! Ну всё,жалеть Вас больше не буду, даже если у Вас, сколько боюсь ошибиться ринговых то чемпионов 1-2 ? Так покажите и расскажите, где они работают, чтоб не голословно, покажите собак своего разведения, которых Вы отобрали, путём проверки боем , как сук так и кобелей, чего у Вас получилось то хоть, покажите, расскажите сколько они волков удавили, хоть один дальше ринга то где то бывал? На какой выставке можно посмотреть поголовье ваших собак ( разводную то Вы им получаете где-то)? Станислав пишет:
цитата:
т.к. им нужна раб. соб., а не диванный пуфик, хоть и красивый.
А красивыми и породными могут быть только выставочные собаки ? Жаль Вас разочаровывать, но это не так, кому то выставки нужны , а кому то собачьи бои , каждому своё, но надо называть вещи своими именами, 50%-там этих людей, нужна только реклама своих собачек, чтоб продать подороже, например как вашему другану, который уже не только выставками и боями занимается , а уже до подделки документов добрался, теперь будет плодить боевых дворняжек. дядя пишет:
цитата:
прокоментирую Ваш пост: рейтинговых боицов не проблема выставлять если хозяин не на шарнирах.
Так большинство именно таких, там уж не знаешь, кого больше бояться хозяина или собаку. Раньше хоть машину побольше чем у других покупали, да цепи потолще вешали, а теперь каждый второй хочет " рабочую собаку" , у нас сосед такой , вначале кавказу психику грохнул, теперь азиата по Бульдозеру ищет, в смысле тех кровей, чтоб потолще пошкурястей, да по злее. Вот в чём вопрос, где эта собака , кроме как выезда на бои у него работать будет, как и прошлая дворню, жрать , да соседей пугать, вот судьба такой собаки, а потом усыпят, когда совсем крышу сорвёт, а вот если чудо случится да победит, тогда и продажей щеночков займутся , но суку такую же без башки искать будут, от породных качеств азиата там ничего не останется.
кому то выставки нужны , а кому то собачьи бои , каждому своё
Мы на выставке 3 раза были, чтобы суку побольше социализировать к себе подобным. Зато последний раз был неудачный: пока собашка валялась дремала, какой-то кобель ее за попенцию укусил. Кобеля оттащили. Сразу скажу - не знаю чей, а и знала бы - не сказала. Но вот прям оЧуЧение - не бойцовских ли кровей кобель, что не в курсе, что сзади с сукой делать надо помимо того, чтобы жрать? После этого собака рычала предупреждающе на всех мимо проходящих собак. Хорошо, что все это случилось уже после ринга. И надеюсь, в памяти не запечатлилось. Мне интереснее проверять собаку на территории против двуногих, а по собакам и так знаю - у нас соседская безнадзорная стая была штук в 10 голов, которые шарились вдоль нашего забора. Пару раз сука таки выскакивала в гущу толпы - нет, не буду врать, никого не задушила)))
Нет не так. Приходится начинать из далека. Ну для того, чтоб решить логарифмическое уравнение в 9 классе в первом учили складывать палочки, а в третьем таблицу умножения. Постепенно подводить к правильному решению. Знание зиждется на фундаментальной и прикладной науках.
Вот к примеру: sergDin пишет:
цитата:
Мне интереснее проверять собаку на территории против двуногих,
Фундаментальное : Всевышний дал собаку для определённой цели. Для защиты скотины от хищника, а вовсе не для того, чтоб собака кусала другого Человека. Человек - альтерэго Бога. Только у не очень умных людей возникали мысли сделать из друга Человека - врага. (Ранее неоднократно рассказывал, что почти все создатели человеконенавистнических пород плохо закончли свою жизнь (в основном самоубийством) Да и вообще считать себя умнее Бога и подправлять его творения добром не кончается. Обязательно возникнут какие-то нестроения в быту, в семье, на работе... Это фундаментальные знания! (Представляете, откуда надо было начинать ответ)
Прикладные знания - опубликованные кадры волчьей резни на кошаре в отсутствии тех собак, которые и были даны когда--то Человеку, для определённой работы. И есть определённые собаки, в качестве реальных примеров приведенные. Все вместе это синергия знания. Знания, которым пользуются люди от сотворения Мира до наших дней.
Ну гуд! Я демократичен и предоставлю "трибуну" для иного мнения. Если Т.И. "не наш метод", чтоб отбраковывать негодные в Разведении особи, значит есть какой-то другой способ, который даст возможность сделать отбраковку. Этот способ опробован автором идеи и он может показать результат.
Отправлено: 19.10.16 20:17. Заголовок: fanat Вы бы на это ..
fanat Вы бы на это ответили, а не Библию цитируйте. Вам конкретные вопросы задают, а Вы тему сливаете да от ответов уходите.
olesenka пишет:
цитата:
Так покажите и расскажите, где они работают, чтоб не голословно, покажите собак своего разведения, которых Вы отобрали, путём проверки боем , как сук так и кобелей, чего у Вас получилось то хоть, покажите, расскажите сколько они волков удавили, хоть один дальше ринга то где то бывал? На какой выставке можно посмотреть поголовье ваших собак ( разводную то Вы им получаете где-то)? Станислав пишет:
Никто из азиата "всепожирающего" убийцу не делает. Дебила, жрущего всех без разбора в топку! Как и дебила, сигающего с 5 этажа, топчущего своих щенков по первому шороху и жрущего шавок беззащитных . Азиат должен быть управляем и адекватен. В наше время увы, от двуногих больше бед чем от четвероногих(
Хотелось бы цитировать, но... нельзя. (нельзя бросать жемчуг под ноги. жемчуг будут топтать)
Туруна пишет:
цитата:
Вам конкретные вопросы задают
На те вопросы, которые мне задают, я с удовольствием отвечаю. (если конечно вопрос - не гнилой троллинг)
Туруна пишет:
цитата:
Как и дебила, сигающего с 5 этажа, топчущего своих щенков по первому шороху и жрущего шавок беззащитных
Ну вот... У Вас проблемы с пониманием? Ещё раз...
Акела1сиганул с моста через арык в камыши. А Гоймот сиганул с крыши дома. С большой высоты. Их надо было убить? В степи Багира, для которой главное - работа, жертвует щенками ... Её надо было убить?
Я "за" то, как в Туркмении. Они лучше знают от каких собак надо избавляться.
Балтек Гайрат пишет: [quote]` присутствовал на это действие
Да Лена не только присутствовал. Да и стобой немного общался)))) и Гайрата помню но наша общение перестало существовать после Николаева . Вы привезли второго кобла а я сказал что как по мне Гайрат лучше . Про второй год что никого не выгнали в ринг была Ирина судила. Это раз во вторых у самой успешной менеджера птичего рынка день рождение было. Не портить праздник же. А Вася молодой эксперт стал )))))))
Вторая Рябышко честно. Адекватный азиат должен быть универсальный. А не спать в обнимку на выставках с чужим кобелем, не должен позволять придуркам лезть пальцом в пасть, не должен ходить по выставке с хвостом в жопе а в стоике Вы и другие суете палец левой руки в жопу чтобы хвост поднял а палец правой руки в ноздри чтобы голову приплднял. Но если Вам нравится голубые то ищите других пород и не приносите вред азиатам.
Мерлови а что Вы знаете о питов кроме роликов в инете или видели в ринг живем один раз Если вы путаете пита и азиата или у Вас квалификация очень примитивна , то можете сравнить
Отправлено: 19.10.16 22:58. Заголовок: olesenka , а сколько..
olesenka , а сколько выставочных пуфиков уходили за хозяев, или пардон "ссались" от одного взгляда хорошего бойца. причем мое утверждение не применимо ко всем, есть достойные и в выставочных питомниках. касаемо притравок сук, хорошая духовитая сука хоть ее табуреткой крой даст достойных щенков. а шугливое г...но, кем не вяжи даст га...но.
хорошая сука - когда вломит тогда, когда это НЕОБХОДИМО, а не когда распальцованый азартный псевдохозяин науськал. Так ясно? fanat пишет:
цитата:
Пожалуйста! Просим! Просим...
что именно вы просите? Ролики по защите территории? Отдельная тема есть. Хочется самому проверить на себе - заходите. дядя пишет:
цитата:
А не спать в обнимку на выставках с чужим кобелем
Достаточно не швыряться. У меня собака чужих собак не любит и к себе на выставках не подпускает поближе познакомиться, но на расстоянии метра в 2 плевать она на все это хотела. Ради чего?
Причем швыряются Вы что с 6 палаты? Что за секрет кто Вашу суку укусил. Честно Вы из крайности в крайность кидайтесь. Я лично веду собаку на выставку получить диплом с оценкой для разведение. А Вы свою для социализации как-то страно для меня. На выставку собака должна приходить уже готовая а не для социализации. Вот и откуда мысли про подготовки рингоаых собак ТИ. Вы еще не знаете тех миниум члена клуба а звиздите на весь инет. И здесь как Вы 90% . Дорогие домашние кухарки вы решили бизнес делать на собак без образование а те у кого есть выше образование экономики и бухгалтера итд не путаете ваша вышка это не дает право глоголить о породе и вопшем о кинодогии.
Вы правы есть и такие собаки , но почему акцент делаете на выставочных, ведь участники ТИ , тоже выставляют своих собак, так вот среди тех и тех есть всякие, впадать из крайности в крайность , тоже не стоит, мы все обсуждаем одну и ту же породу, духовитость суки можно увидеть, не возя её на бои, если уж сильно сомневаетесь, для этого есть веские причины, то проверьте не публично, а всё остальное это реклама своего животного. Наблюдая за своей собакой, если она конечно не сидит всё время в вольере и выходит в люди, можно многое понять. Дорон Мэлех пишет:
цитата:
духовитая сука хоть ее табуреткой крой даст достойных щенков.
Т.е гены кобеля в расчёт совсем не берём и его предков тоже, я правильно Вас поняла? Наверное, правильно будет сказать так Туруна пишет:
цитата:
Азиат должен быть управляем и адекватен.
дядя пишет:
цитата:
Адекватный азиат должен быть универсальный
А адекватная сука никогда без веской на то причины, не должна жрать своих соплеменников ( отбрасываем в сторону расширение территории и её охрану и моменты иерархии в стае и охрану имущества ), смелая собака и злобная-это две разные собаки.
Отправлено: 20.10.16 00:59. Заголовок: дядя пишет: Что за..
дядя пишет:
цитата:
Что за секрет кто Вашу суку укусил.
без понятия кто) Это не секрет, там муж с собачкой был. Ну тяпнул кто-то, собаку эту вывели, чья -не в курсах. дядя пишет:
цитата:
Я лично веду собаку на выставку получить диплом с оценкой для разведение.
а у меня собака не для разведения. Они блин у меня сами разводятся))) Не смешно, конечно... дядя пишет:
цитата:
А Вы свою для социализации как-то страно для меня. На выставку собака должна приходить уже готовая а не для социализации.
Готовая к чему? Отрингованная? Мне не надо. А что не так с социализацией и развлекухой?) У нее есть один кобель, и бешеная дебильная стая соседская, которая ее травила. Так почему не походить, не поглазеть на других собак? Мы ни на что не претендуем))) дядя пишет:
цитата:
вы решили бизнес делать на собак
это Вы мне щас про бизнес?
дядя пишет:
цитата:
Вот и откуда мысли про подготовки рингоаых собак ТИ
Я говорю о своем отношении к притравке сук на другую собаку. Зачем? Вас защитит, территорию защитит, себя защитит, щенков защитит. Это природой блин заложено. Что еще-то надо от бедной суки? Давайте женщины пойдут в армию вместо того, чтобы рожать? В стае сука скорее как провокатор, ну и кусь конечно. Но кобель всегда мощнее и сильнее. При отарах одна сука не охраняет. Тем более вы готовите собак к дракам с себе подобными. Волки тут не при чем, потапычи тоже.
Отправлено: 20.10.16 01:09. Заголовок: дядя пишет: Вы свою..
дядя пишет:
цитата:
Вы свою для социализации как-то страно для меня. На выставку собака должна приходить уже готовая а не для социализации
С этим не соглашусь, там собака , особенно щенок попадает в новую для него среду, ведь кто-то приходит, а чья то собака ещё и едет за много тысяч км( что тоже является стрессом), очень показательна реакция молодой собаки. дядя пишет:
цитата:
Дорогие домашние кухарки
А тут вообще дискриминация , т.е мужскому полу без образования можно глаголить " истину"?!!!
Блин смотрел хорошый фильм, но снова надо рыкнуть.
olesenka пишет: [quote]` щенок попадает в новую среду.
Олеся в какую новую среду? Щенок до четырех шести месяцев должен гулять в ту среду где не получит стрес не физический не психологический. После шести месяцев до года щенок должен пройти и обучаться самые елементарные елементы на управление безоговорочно выполнять их. Социализация должна пройти на поляне, в лесу, в парке, на пляже, по городу итд. Но никак не на выставку. Выставка не для социализации а для оценки по Экстерьеру то есть племеное так как сейчас плем смотры не существую с бонитеровкой и планы вязок. Так что дорогие мои губы прижали немного. Мне стыдно было появится с собакой на выставку неготовую ( тенуть за поводок или присесть и наклонится с уговаривающим голосом просить собаку зайти в помещение или проити в узкии проход на стадионе; ходить с собакой не социализорована которая хвост в жопе или если не купированный масажирует живот. Шарахается от лая или тянет поводок в разные стороны) скажете мол наши не такие. ))))) видал и наслушался такие фразы которые Вы не обращаете внимание. Хозяин собаки " дайте проити мы первый раз видите боимся" что не заметили не слышали))))) Или собака от лая или хлопка упала на четыре кости или шарахается и хозяин с таким гонором выдаёт " от мы первый раз испугались"
Ув Олеся могу дать адрес архива где учился имено на кинолога и довольно успешно. После чего стал стажором у заслуженной актрисы дресировщицы РФССР. Если не её болезнь по возрасту и моя глупость ( не быть проститукой политической в колективе ; а поддакивать уметь надо а я не умею этого делать , и конечно самооценка сиграла роль из 26 выбрали троих из Троих мне предлагают работу значит надо ставить свои условии и требовании) квартиру в Москве. Так Олеся не знаю кто без образование в кинологиский мир. Я или Вы и другие.
Отправлено: 20.10.16 03:50. Заголовок: Цитировать не могу, ..
Цитировать не могу, с телефона пишу. В общем вы о чем: какой щенок, какой стресс, вы чего?))))) сука работает на охране, в паре. Гуляет на природе, вывозим их на природу. В парке недалёко стали разбрасывать отраву. Для собаки это социализация, побыть среди кучи чужого народа( особенно после занятий на защиту) и, естессно, сородичей! Новые впечатления. Напридумывали за меня))) Суку выставляю не я , кто то её видел, обычная средняя собака, не пуфик. Так что дядя не фантазируйте бред))) Тоже только фильм досмотрела Лофт.
Какая отринговая? Что за отринговая еще Вы набрались слов и думаете что это есть социализация глупо и воняет сильно от Ваши знание и понимание . я таких называю людей на шарниры.
Глазеть на что должна ваша собачка? Вы совсем или вы Розу с инопланетянами догнали. Кто такая Роза старые собачникам знают.
Слушай ты выше написала привела суку на социализацию. Что еще ? А про щенка я написал для Олеси и других. Вы явно из 6 палаты. Как могла собака проити курсы не быть соцализирована? Если какой-то придурок пришол к Вам на територий мохал руками и орал истерично а ваша собака пробовала кусать или кусала это не курсы дорогуша.
Отправлено: 20.10.16 04:07. Заголовок: Дядя, вы уверены, чт..
Дядя, вы уверены, что Админ здесь поддерживает хамство? Смелые вы по ту сторону монитора, как ваши супер пупер волкодавы, не убившие ни единого волка. Зато презрительно фыркаете на ненапудренных и не огромного размера собачек, действительно рабочих собак из отар из Средней Азии. Продолжайте развлекаться, пока есть возможность)) в игнор хам.
Я люблю собак не огромных так средневесов и легковесов это во первых. Люблю людей которые понимают породу и ценят совокупность в строение скелета анатомии и экстерьера. А не по честям. К отарных собак отношусь очень осторожно так как можно получить что угодно. А таких как Вы смеюсь над вами что в инет что в реале.
ваши супер пупер волкодавы, не убившие ни единого волка.
Ну хоть чуть-чуть поизучайте Породу. Или Вы думаете, что все отарные Волкодавы, каждый день таскают волков из степи к палатке чабана. Как мышей. Вам наверно невдомек, но удавленный Волкодавом волк - событие в скотоводческих хозяйствах. Каждая отара хозяйства в награду отдает по барану хозяину Волкодава. Потому, как приняв бой Волкодав обеспечил безопасность данной отаре на довольно продолжительное аремя Самое главное - решимость Волкодава отстоять отару. И даже ради этого пойти на смерть. Хищник за жрачку не пойдёт умирать и отступает чувствуя решимость собаки. Поэтому именно мотивация в большинстве случаев спасает от хищников скотоводств. И больше ни одна порода не способна на такое. Поэтому и столь важна отбраковка по характеру. Для этого собственно и тестирование. Приведу ещё раз пример из цивильной жизни. У меня есть знакомый милиционер. Дослужился до подполковника. Но в жизни ни разу не подстрелил ни одного преступника. Тем не менее регулярно ездит на всякие там стрельбы и столь же регулярно посещает спортзал. И стреляет он в тире разумеется не по нарушителям и на ковре борется с таким же как он сам милиционером. Он должен быть готов к встрече с преступником, даже если эта встреча никогда не состоится.
У собаки это намного важнее! Ибо столь нужные для н/х качества Волкодава - наследственные. Т.е. тестирование- важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на сохранение рабочих качеств.
Отправлено: 20.10.16 08:30. Заголовок: дядя пишет: но наша..
дядя пишет:
цитата:
но наша общение перестало существовать после Николаева . Вы привезли второго кобла а я сказал что как по мне Гайрат лучше .
Что из-за этого что ли? Никогда я по такому поводу не заморачивалась. Они разные были, хоть и братья. Будете в наших краях, в гости приезжайте. Покажу, что сейчас есть. У самой правда не много собак (времени не хватает всем ума дать), но у людей много стоит, я специально поближе оставляла, чтобы как развяжусь с универом, можно было поближе взять.
Т.е , когда щенок в первый раз попадает в новую для него обстановку. дядя пишет:
цитата:
После шести месяцев до года щенок должен пройти и обучаться самые елементарные елементы на управление безоговорочно выполнять их.
Что под этим подразумевается ОКД ? дядя пишет:
цитата:
Выставка не для социализации а для оценки по Экстерьеру
Как зоотехническое мероприятие , то да, а что люди которые занимаются ТИ, не приводят своих будущих бойцов погулять возле ринга? дядя пишет:
цитата:
Социализация должна пройти на поляне, в лесу, в парке, на пляже, по городу итд
Нет, там замкнутого пространства с кучей незнакомых соплеменников , если вы конечно не проходите на площадке курс начальной дрессировки . дядя пишет:
цитата:
Так что дорогие мои губы прижали немного
Это ещё почему , только потому что не все выставляют своих собак в щенках только ради экстерьера ? Мне ещё интересна поведенческие реакции, стоит ли этот щен, чтоб заниматься им дальше, даже отталкиваясь по Павлову, поведение животных - это совокупность двух форм: инстинктивной и приобретенной. дядя пишет:
цитата:
скажете мол наши не такие
Если мои так будут вести себя на выставке, то это будет первое и последнее их зоотехническое мероприятие .дядя пишет:
цитата:
Так Олеся не знаю кто без образование в кинологиский мир. Я или Вы и другие.
А Вы из мужского пола только в теме отписываетесь?! Я могу честно сказать нет у меня пока образования в этой сфере, ничего зазорного здесь не вижу, не у всех есть возможность , сразу начать заниматься любимым делом, вот и приходиться сначала на экономистов учиться, а уж потом поступать туда, куда хочется .
Дорогие домашние кухарки вы решили бизнес делать на собак без образование а те у кого есть выше образование экономики и бухгалтера итд не путаете ваша вышка это не дает право глоголить о породе и вопшем о кинодогии.
т.е. если люди против ТИ (либо просто не занимаются этим), то сидим и не пищим. если коротко. и что это за образование такое особенное должно быть, чтоб иметь право рассуждать про бои?
Отправлено: 20.10.16 11:26. Заголовок: fanat пишет: И боль..
fanat пишет:
цитата:
И больше ни одна порода не способна на такое.
да ладно.... а что за породу вы имеете в виду? чистого туркмена? вы не можете утверждать о чистоте, если вывозных собак не знаете по происхождению. даже самых знаменитых из них! а то собаки чистые, а кто за ним стоит хз. даже не смешно уже вас читать. fanat пишет:
цитата:
У меня есть знакомый милиционер. Дослужился до подполковника. Но в жизни ни разу не подстрелил ни одного преступника. Тем не менее регулярно ездит на всякие там стрельбы и столь же регулярно посещает спортзал. И стреляет он в тире разумеется не по нарушителям и на ковре борется с таким же как он сам милиционером. Он должен быть готов к встрече с преступником, даже если эта встреча никогда не состоится.
а преступник не человек? чем отличается человек - милиционер от человека-преступника? а вот бой волк-собака и бой собака-собака имеют отличия. или нет? fanat пишет:
цитата:
Ибо столь нужные для н/х качества Волкодава - наследственные. Т.е. тестирование- важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на сохранение рабочих качеств.
и таджики и узбеки ни раз мне рассказывали, что у них на родине для боев - одни собаки ( не пригодные к работе в отаре в большинстве своем), для отар - другие собаки . можно почитать об этом и в теме про собак Таджикистана, и ролики там есть. как две чужие стаи встретились и не передрались. а если бы так встретились ти-шники?
Отправлено: 20.10.16 11:50. Заголовок: а если вернуться к т..
а если вернуться к теме
Дорон Мэлех пишет:
цитата:
касаемо притравок сук, хорошая духовитая сука хоть ее табуреткой крой даст достойных щенков. а шугливое г...но, кем не вяжи даст га...но.
вот кстати согласна. у меня основная работа идет именно с суками. но согласитесь, основная задача беременной и кормящей суки - это вырастить потомство, а не потоптать, не бросить его и не умчаться биться с волком и т.п., как выше пишет фанат.
это уже отклонения! и какой бы духовитой не была сука, если есть проблемы с родами, материнским поведением и тому подобные сдвиги, сука должна выводиться из разведения.
Отправлено: 20.10.16 14:52. Заголовок: fanat пишет: Или Вы..
fanat пишет:
цитата:
Или Вы думаете, что все отарные Волкодавы, каждый день таскают волков из степи к палатке чабана. Как мышей.
Нет, я вовсе так не думаю. Также я считаю нецелесообразным сравнивать любого супер-пупер противника на ТИ с реальной схваткой с реальным волком. Техника боя будет другая. Решимость - дело хорошее. Но при чем тут травля на себе подобных? На родине волкодавов ценят убитого волка, а не убитую собаку. Даже занимаясь со своей собакой по защите, я понимаю, что реальность будет иной. Во-первых, собак две, а это пусть и малюсенькая, но уже стая. Во-вторых полезет не подготовленный и в экипировке фигурант, а какой-нибудь маргинал. Лично к нам во двор ДО САО влезали два раза наркоманы какие=-то. Их поймали позже, где-то погорели. И тем не менее я от проверки смотрю, готова ли сука защищать свою территорию, меня в случае чего, не будет ли прятаться за хозяина - ведь и такое бывает. Далее можно задачи усложнять. Если интересно. Но это хоть как-то приближено к реальности: вор - человек, фигурант - тоже человек, просто профессионал. А что у вас? Волк - не собака. Ваши тесты показывают, готова ли собака порвать другую собаку. Просто так. В реальности собаки расходятся как правило миром. Вы же создаете моральных уродов. Кто-то тут постил, что вот, спустил пару раз всего, кобель задушил. На дворню небось какую-то. Вот у меня сейчас кобель, от четвероногого защитит, в 11 мес. на лопатки положил такого же САО двух лет. Наш был на поводке, а тот нет. Обнюхались, решили выяснить кто круче. Выяснили и разошлись. Кобель работает до первого визга. Не убивает. Что он будет делать с волком - вот даже не представляю. И Вы не представляете, что будут делать ваши собаки против волка. Вы это НЕ ПРОВЕРЯЛИ, ни тестами, ни жизнью. Можете лишь тешить себя иллюзиями, расчесывая свое ЧСВ. сумбурно получилось, сорь, спешу.
Кстати дополню: ничего не имею против ТИ, если и собаке и хозяину это нравится. Я вот уже рассказывала, был у мну кобель, ой как подраться любил: вот хлебом не корми -дай разобраться. Причем только с теми, кто крупнее его, пер как бык. Но вот даже в голову не пришло ни разу , что это значит, что он не струсил бы против волка или смог бы с ним справиться. А кто его знает. Но даже он не трогал слабых, маленьких. Питы, стафы - это были для него мелкие соперники, не возбуждался так. Но упаси Бог встретить НО - чуть в машине тогда лбом стекло не вышиб. А уж САО святое дело. С кавказюками не доводилось встречаться. Помню, один раз у него аж глаза на лоб полезли, когда без всякого соблюдения этикета к нему подбежал той в комбинизончике и тянулся достать его морду понюхать. Жаль, не сообразила тогда эту эпичную встречу запечатлеть))) Той ушел жив и здоров, хозяева забрали. Просто я к чему: вещи надо называть своими именами. ТИ - это проверка собаки против собаки. Насколько крута, сильна и духовита ваша собака против другой собаки. И волки тут ну ни коим боком. ИМХО разумеется.
Отправлено: 20.10.16 15:14. Заголовок: sergDin пишет: Вы ж..
sergDin пишет:
цитата:
Вы же создаете моральных уродов.
А как же назвать тогда собак готовых порвать любого человека? Силу духа, смелость, стойкость можно проверить именно только притравкой с себе равным, другого пока не придумали. Если собака себя не в состоянии защитить, то она и никого не защитит. sergDin пишет:
цитата:
Ваши тесты показывают, готова ли собака порвать другую собаку. Просто так. В реальности собаки расходятся как правило миром.
Суки миром не разойдутся. sergDin пишет:
цитата:
Но это хоть как-то приближено к реальности: вор - человек, фигурант - тоже человек, просто профессионал.
Абсолютно нет, азиата не надо травить на человека, он и сам охраняет - заложено, а вот растравить на человека можно даже самую трусливую собу, она кусать будет от страха, дворняжки тоже за ноги кусают и без обучений. В реальной жизни такая трусливая соба убежит и не будет задерживать ни какого вора, а будучи привязанной на площадке, загнанной в угол, ей придется покусаться с фигурантом вынужденно.
Отправлено: 20.10.16 15:21. Заголовок: sergDin пишет: ТИ ..
sergDin пишет:
цитата:
ТИ - это проверка собаки против собаки. Насколько крута, сильна и духовита ваша собака против другой собаки. И волки тут ну ни коим боком.
Ну волков на всех может и не хватит, а вот от ласки, лисы, другие дикие звери, от них защитит. А если азиат с себе подобным не в состоянии за себя постоять, он вообще ни за кого не постоит, за хозяина в том числе.
Отправлено: 20.10.16 16:56. Заголовок: лорис пишет: А есл..
лорис пишет:
цитата:
А если азиат с себе подобным не в состоянии за себя постоять, он вообще ни за кого не постоит, за хозяина в том числе.
То есть обязательно травить одну суку на другую, чтобы понять, может ли собака за себя постоять или нет? По-моему, это и так понятно должно быть: мы же не в вакууме живем. Есть собаки, которые боятся грома, салюта, других собак, человека, да вообще жизни боятся - все это же заметно для хозяина. ТИ - мне так кажется, лишь способ удостовериться, чья собака сильнее в схватке против данного соперника. Например: "о, я выставлял своего 10 раз и он ни разу не проиграл" Мне доводилось почему-то читать только в таком ключе заявления. Не считаю это настолько важным, чтобы уродовать психику собаки, растравливая ее, чтобы кому-то доказать, что "гляньте-ка, а моя-то посильнее будет":) Еще раз: если собака гасит других собак, не факт, что она возьмет волка или вообще не свалит от него в голубую даль. Там даже бой будет совсем-совсем другой. Я верю реальным фактам. А не фантазиям.
Кстати, приведу пример на своем кобеле. Мы гуляли на природе, а недалеко кладбище, при котором кучкуется целая свора кладбищенских собак. И вот они нас заметили и через поле рванули на нас. Ева была масюсенькая. Али один рванул за сворой. Свора бежать в сторону кладбища и где проходит дорога, довольно оживленная. Мы с мужем испугались, что кобель сейчас за собаками выскочит на дорогу(в ушах у него бананы), но нет, он их отогнал, нам они не угрожали и он спокойно вернулся к нам, желания преследовать, чтобы убить - не было. Как я понимаю Фаната - кобель должен был обязательно догнать, убить, попасть под машину и стать Героем, так? А на деле вот не так. И при отарах не так. Если можно отогнать, - собаки именно отгоняют и успокаиваются, когда раздражитель исчезает, а в бой вступают при непосредственной опасности вверенному им имуществу или им самим. ТИ - это просто времяпровождение ровно такое же, что и на выставках) На выставках кто красивее, тот и круче. На ТИ - кто сильнее, тот и круче. А значит, щенки дороже) Это не плохо. Просто констатирую факт, со своей точки зрения, конечно.
Отправлено: 20.10.16 18:08. Заголовок: sergDin пишет: То е..
sergDin пишет:
цитата:
То есть обязательно травить одну суку на другую, чтобы понять, может ли собака за себя постоять или нет?
Я против ТИ для сук, их предназначение рожать хороших здоровых щенков, а вот кобелей считаю надо хоть разово проверить на притравке. sergDin пишет:
цитата:
Есть собаки, которые боятся грома, салюта, других собак, человека, да вообще жизни боятся - все это же заметно для хозяина.
Таких сук точно нельзя пускать в разведение. sergDin пишет:
цитата:
ТИ - мне так кажется, лишь способ удостовериться, чья собака сильнее в схватке против данного соперника.
Нет, это в первую очередь надо владельцу, чтоб проверить силу духа, понять что за собаку он держит и для чего, понять на что она способна или не способна. sergDin пишет:
цитата:
собаки именно отгоняют и успокаиваются, когда раздражитель исчезает, а в бой вступают при непосредственной опасности вверенному им имуществу или им самим.
Гавкать и отгонять могут и трусы, и не азиаты, а вот в бой трус не вступит ни при какой опасности, поэтому эту трусость и проверяют на притравках. sergDin пишет:
цитата:
ТИ - это просто времяпровождение ровно такое же, что и на выставках) На выставках кто красивее, тот и круче. На ТИ - кто сильнее, тот и круче. А значит, щенки дороже) Это не плохо. Просто констатирую факт, со своей точки зрения, конечно.
Так и есть, чемпионаты по ТИ, как и выставки - это клубы по интересам, а просто дружеские турниры ТИ ради проверки рабочих качеств.
sergDin дались Вам эти волки, оставьте уже их в покое, пусть живут себе мирно и в удовольствие. 99.9% форумчан никогда не видели и скорее всего не увидят бой между собакой и волком в живой природе. Только рассуждения в теории не более.
sergDin пишет:
цитата:
Даже занимаясь со своей собакой по защите, я понимаю, что реальность будет иной.
Вот здесь Вы совершенно правы. Но опять же все зависит от того КТО полезет. Работа на фигуранта не совсем полноценна т.к. фигурант только хлопает в ладоши да машет каким либо предметом. Попросту говоря не причиняет физической боли собаке, а от сюда и чувство уверенности ну и мнимая злоба. А вот если б фигурант взял держак от лопаты и отходил собаку как следует вот бы хозяева удивились куда вся злоба пропадает. Встречал многократно самоуверенных хозяев которые "руку на отсечение" давали, что во двор чужой не зайдет т.к. собака "зверь", видели б Вы их лица когда их злющая собака ищет пятый угол. Поэтому осмелюсь предположить, что работа по фигуранту не показательна и не информативна, понарошку в общем.
По теме притравки сук куда еще проще - два главных постулата разведения ОТБОР и ПОДБОР. Явно же получить рабочее потомство более вероятнее от рабочей матери нежели чем от трусливой. Конечно везде бывают исключения, но шанс все же возрастает. И тут уж каждый выбирает свой путь.
И еще по поводу притравок не забывайте, что там реальная физическая боль и реальная угроза жизни и здоровью собаки. Вот и выявляется настоящий дух питомца.
Сам я считаю любые ТИ и притравки чистым бардаком, но и без них ни куда, очень часто принимаю участие со всеми своими собаками без исключения.
Отправлено: 20.10.16 19:28. Заголовок: монгол пишет: Рабо..
монгол пишет:
цитата:
Работа на фигуранта не совсем полноценна т.к. фигурант только хлопает в ладоши да машет каким либо предметом. Попросту говоря не причиняет физической боли собаке, а от сюда и чувство уверенности ну и мнимая злоба.
причиняет. это возможно на первых этапах и работают без давления. монгол пишет:
цитата:
А вот если б фигурант взял держак от лопаты и отходил собаку как следует вот бы хозяева удивились куда вся злоба пропадает.
ну знаете, смотря какая собака. кто-то наоборот в азарт входит от подобной возни. монгол пишет:
цитата:
Встречал многократно самоуверенных хозяев которые "руку на отсечение" давали, что во двор чужой не зайдет т.к. собака "зверь", видели б Вы их лица когда их злющая собака ищет пятый угол.
наверняка речь об необученных собаках. монгол пишет:
цитата:
Поэтому осмелюсь предположить, что работа по фигуранту не показательна и не информативна, понарошку в общем.
многие собаки и понарошку ущепнуть боятся. что уж в реале от таких ждать?
попробуйте отличить шлепок хлыстом от удара держаком по голове или позвоночнику, разница надеюсь очевидна.
Мерлови пишет:
цитата:
смотря какая собака. кто-то наоборот в азарт входит от подобной возни.
такое тоже бывает, но намного реже.
Мерлови пишет:
цитата:
наверняка речь об необученных собаках.
Даже наоборот, речь идет об очень уверенных "проверяющих" которые уверенно проверят и уверенных и не уверенных. Но тут уж как говорилось выше каждый выбирает свой путь.
Знаю много заводчиков которые после неудачных тестов находили кучу оправданий поведения своих питомцев и продолжали дальше использовать их в разведении и надеяться на чудо. Каждому свое ! Напомню один из постулатов - ОТБОР или ВЫБРАКОВКА и на этот шаг нужно не мало мужества, а оно не всем дано (да и деньги уплаченые нужно отбивать)
Отправлено: 20.10.16 20:06. Заголовок: монгол пишет: дали..
монгол пишет:
цитата:
дались Вам эти волки, оставьте уже их в покое, пусть живут себе мирно и в удовольствие. 99.9% форумчан никогда не видели и скорее всего не увидят бой между собакой и волком в живой природе. Только рассуждения в теории не более.
Согласна. В наших краях их вообще нет) Мне без разницы волки, я о чем веду: если моя собака не трусло и на ТИ хорошо откусалась против другой собаки - это не повод называть ее волкодавом ибо ни единого волка не задавила, и не факт, что в реальной жизни задавит:) монгол пишет:
цитата:
фигурант только хлопает в ладоши да машет каким либо предметом.
фигу. Нас последний раз пинали ногами)) Давление будет держать не каждая собака, хорошая - будет. У меня наоборот у суки проблема: как только фигурант замирает, не проявляя агрессию, зависает и сука, мечется, щипает. Пока занятия прекратила, пока думаю)) Кстати, с чего вы взяли, что для собаки бОльший стресс подраться с себе подобными, чем пойти на человека? Как раз зооагрессия - нередкость в принципе. А вот серьезно противостоять человеку - уже становится приятным сюрпризом. монгол пишет:
цитата:
И еще по поводу притравок не забывайте, что там реальная физическая боль и реальная угроза жизни и здоровью собаки
Да не чувствуют боли особой собаки, когда дерутся, на кураже. Пофиг им. У меня два кобеля метелились сколько из-за течной суки насмерть, одному даже на больные ноги плевать было. То лапы пробиты, то бровь висит, то дырка в башке, ну в шкуре много дырок наверняка - хоть бы что моему нынешнему кобелю. И водой не разлить, ни лопатой не перешибить, уставали и только тогда пинками разнимались. А вот против человека не пойдет, давление не держит, слабак, отбраковка.
Именно! Не всем дано! Деньги перевешивают совесть и здравый смысл на весах многих развОдчиков.
Давайте тогда дополним, что желание обладать чемпионом ринга тоже . монгол пишет:
цитата:
Напомню один из постулатов - ОТБОР или ВЫБРАКОВКА
Вот бы ещё и хозяев собачек этих так же выбраковывали, ещё раз пишу ТИ это только один из тестов для отбора в разведение, есть много других немаловажных критериев отбора плем поголовья , но многие чтоб оправдать себя, превращают тесты в зрелищные мероприятия.
Отправлено: 20.10.16 21:06. Заголовок: крайнец пишет: По ..
крайнец пишет:
цитата:
По моему, Монгол не только о Т И, а о проверке на характер при охране хозяина и т.п.
Не увидела в постах ничего о здоровье собаки и о породности, только силовые тесты, даже допустим сука прошла их, а родить сама не может, но боец прекрасный . Я думаю многие , не в обиду конечно, бойчатники на это просто не обратят внимания, главное будет получить от неё потомство. Все люди разные я против тестирования сук на ТИ, считаю всё можно и так увидеть наблюдая за собакой, уж если сильные сомнения, тогда попробуй сам протестировать, но не снимая на видео и не выкладывая в инет., а то собаки страдают ради тщеславия и алчности людей.
Отправлено: 20.10.16 22:15. Заголовок: olesenka пишет: Не ..
olesenka пишет:
цитата:
Не увидела в постах ничего о здоровье собаки и о породности, только силовые тесты
Так тема о тестировании сук, по этому "узенько" и рассматриваю, к чему все в кучу мешать. Конечно нужен комплексный подход, дабы из пазлов сложить картину. Но не все к этому готовы.
olesenka пишет:
цитата:
Я думаю многие , не в обиду конечно, бойчатники на это просто не обратят внимания, главное будет получить от неё потомство
Всякое бывает, но в последние годы в данных кругах наметилась тенденция на исключение подобных особей из разведения, т.к. хлопот много. Чего, к сожалению, не могу сказать о выбраковке кобелей с проблемами з/к, в этом вопросе пока полный капут.
olesenka пишет:
цитата:
тогда попробуй сам протестировать, но не снимая на видео и не выкладывая в инет., а то собаки страдают ради тщеславия и алчности людей.
Поддерживаю ! Но все же с оговоркой снимать на видео все таки стоит, потому как в процессе боя не все можно запомнить, а потом на видео можно посмотреть. Сейчас же многое ради пиара.
Отправлено: 20.10.16 22:29. Заголовок: монгол пишет: Напом..
монгол пишет:
цитата:
Напомню один из постулатов - ОТБОР или ВЫБРАКОВКА и на этот шаг нужно не мало мужества, а оно не всем дано (да и деньги уплаченые нужно отбивать)
крайнец пишет:
цитата:
Именно! Не всем дано! Деньги перевешивают совесть и здравый смысл на весах многих развОдчиков.
Не понял - о каких деньгах идёт речь? Что за волшебные деньги, которые перевешивают совесть и здравый смысл? Отбором и выбраковкой занимается разведенец (селекционер). Он из своих собак отбирает и своих выбраковывает - за них деньги не плачены. И уж если на то пошло: оставленная себе собака - это затраты, а выбракованная (проданая) - доход.
Отправлено: 20.10.16 23:00. Заголовок: Я тмел в виду следую..
Я тмел в виду следующее - покупает чел щенка, с надеждами, дорогого, от супер (бойца, выставочника, охранника -нужное подчеркнуть). РОстит его, а оно вырастает не такое (не боевое, кривоекосоетрусоватое).тут бы отбор произвести достойного поголовья, а этонетакое выбраковать, это и по совести и по смыслу хорошо. Однако, у некоторых вложенные деньги свербят, этож другого брать, опять выращивать, опять лотерея. Вот и вяжут что уж выросло, а в объявлениях пишут: внуки того...правнуки этого
Понятно, что нужно иметь своё многолетнее разведение и отбирать в нём, но таких заводчиков наверное% 20 к 80 от общей массы людей, множащих своих собак.
Отправлено: 20.10.16 23:34. Заголовок: монгол пишет: Так т..
монгол пишет:
цитата:
Так тема о тестировании сук, по этому "узенько" и рассматриваю, к чему все в кучу мешать. Конечно нужен комплексный подход, дабы из пазлов сложить картину. Но не все к этому готовы.
Вот о чём и спор в теме, что не только ТИ , является критерием отбора, хочется чтоб вещи называли своими именами, если люди считают притравку сук действом обязательным , то пусть тогда по полной тестируют, а то ведь многие тестами просто прикрывают собачьи бои, хотелось бы ещё посмотреть, чем дети таких сук лучше и сильно ли это поголовье отличается от " выставочных пуфиков" с точки зрения породности, но пока в пример приводят только предков, да и то большинство из них были рабочими собаками при отаре . Ещё мне бы очень хотелось понять термин " рабочая собака", где эти собаки всё таки работают ?
Отправлено: 20.10.16 23:38. Заголовок: монгол пишет: попр..
монгол пишет:
цитата:
попробуйте отличить шлепок хлыстом от удара держаком по голове или позвоночнику, разница надеюсь очевидна.
вы сначала попробуйте попасть по реально атакующему азиату. а вот такому азиату хватит одного броска, чтобы вас вырубить. монгол пишет:
цитата:
такое тоже бывает, но намного реже.
да не просто реже. такой азиат уже на вес золота! монгол пишет:
цитата:
Напомню один из постулатов - ОТБОР или ВЫБРАКОВКА и на этот шаг нужно не мало мужества, а оно не всем дано (да и деньги уплаченые нужно отбивать)
т.е. отбор и отбраковка в вашем понимании только среди тех имеет смысл, которые куплены, за которых заплачено? а давайте начинать со своих! со своего разведения. а не в чужом колупаться.
Отправлено: 21.10.16 00:21. Заголовок: Аскор пишет: Не пон..
Аскор пишет:
цитата:
Не понял - о каких деньгах идёт речь? Что за волшебные деньги, которые перевешивают совесть и здравый смысл? Отбором и выбраковкой занимается разведенец (селекционер). Он из своих собак отбирает и своих выбраковывает - за них деньги не плачены. И уж если на то пошло: оставленная себе собака - это затраты, а выбракованная (проданая) - доход.
Много ли у нас заводчиков планируют со своих вязок щенков оставлять ( мы сейчас не берём 10%, которые грамотно занимаются разведением) ? Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось , 50 % Вам не ответит, зачем и для чего были повязаны эти собаки( продажа щенков это само собой), главное кто-то там чемпион , так что бывает по всякому.
Отправлено: 21.10.16 02:43. Заголовок: sergDin пишет: я с..
sergDin пишет:
цитата:
я считаю нецелесообразным сравнивать любого супер-пупер противника на ТИ с реальной схваткой с реальным волком. Техника боя будет другая
sergDin пишет:
цитата:
я считаю
Ужо Вы научите полуграмотных туземцев разводить Волкодавов. Они же тыщи лет всё делали не правильно. Простите, а сколько лет Вы считаете собак? И сколько насчитали? Вы ездили по кошарам? по отарам? Может быть Вам какие-то специалисты про какую-то другую технику боя рассказали? Куда же должен делать хват Волкодав? и почему? Какие основные травмы получает Волкодав в бою с волком? и почему? И чем же должна отличаться техника боя между Волкодавами от техники боя с волком? с одичавшей собакой? с гиеной? может какие приёмчики покажете?
Здесь же есть тема http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002347-000-0-0-1474998405 И в той теме Вам все подробно объяснили:) Так что нет нужды лично мне кататься в СА, достаточно читать людей, кто этим занимается. И знакомые туда ездили. И на БАПе было многое. А вы что думали: задрал собаку и сразу скушал волка? Ладно, спор ни о чем. Мне не нужен ваш "азиат", хоть приплатите, а Вам - мой. На этом давайте уже закончим?
Отправлено: 21.10.16 03:12. Заголовок: Про моральных уродов..
Про моральных уродов лорис пишет:
цитата:
готовых порвать любого человека
Начнём издалека... Собака - животное защищающее овец, коров, лошадей... домашний скот и птицу от хищников. Топор - предмет которым рубят деревья, кусты, дрова...строят дома, сараи. Всем хорошо! Не всем! Очень плохие дяди (ну судя по всему и тёти) научили собак кусать людей. И показали, как топором рубить людям руки, ноги, головы... Объяснили очень просто (просто для шизофреников) Караул!!! Окружают! Воры! Наркоманы! Насильники! Математики! Кибернетики! Поэтому: -Я предпочитаю проверять топор на двуногих. -Вечером... пойду...гулять...на пустырь... и в парк... с топором...
СКАЗКА "Каша из топора" Пришёл мужик на дискотеку с топором Такая каша заварилась!
Отправлено: 21.10.16 03:33. Заголовок: 1) Желание идти в бо..
1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран
Каким тестом можно протестировать основные рабочие качества Волкодава? (конкретно по пунктам)
Отправлено: 21.10.16 04:14. Заголовок: fanat пишет: Там то..
fanat пишет:
цитата:
Там точно приводятся различия техники боя?
чего Вы нудный такой?:) fanat пишет:
цитата:
Ужо Вы научите полуграмотных туземцев разводить Волкодавов. Они же тыщи лет всё делали не правильно. Простите, а сколько лет Вы считаете собак? И сколько насчитали? Вы ездили по кошарам? по отарам?
Ваше? На то и дала ссыль. Про технику боя точно на БАПе читала, но неск. лет назад, мне не интересно это, потому не запомнила название темы. уж простите. Но Вы можете спросить у Латифа, не? Могу спросить я, если Вам так тяжело поинтересоваться тем, что должно волновать именно Вас. Как я понимаю, Вы в окружении волчьих стай живете? Собаки выручают или только других собак дерут? Давайте правда не будем? ну очень тоскливо говорить одно и то же, читать одно и то же. День сурка какой-то)))
Каким тестом можно протестировать основные рабочие качества Волкодава?
а Вы тестировали с хищником? Я - нет. Вы тестировали? если да, так значит у Вас ответы. И покажите тогда Героя! Если все снова скатывается к собачьим дракам - простите - у вас собакодав, давайте быть точными в определениях.
Отправлено: 21.10.16 06:29. Заголовок: крайнец пишет: Я тм..
крайнец пишет:
цитата:
Я тмел в виду следующее - покупает чел щенка, с надеждами, дорогого, от супер (бойца, выставочника, охранника -нужное подчеркнуть). РОстит его, а оно вырастает не такое (не боевое, кривоекосоетрусоватое).тут бы отбор произвести достойного поголовья, а этонетакое выбраковать, это и по совести и по смыслу хорошо. Однако, у некоторых вложенные деньги свербят, этож другого брать, опять выращивать, опять лотерея. Вот и вяжут что уж выросло, а в объявлениях пишут: внуки того...правнуки этого
Так тут изначально нужен был не боец, "выставочник" или охранник, и надежды возлагали на другое ( что это потомок ...) olesenka пишет:
цитата:
Много ли у нас заводчиков планируют со своих вязок щенков оставлять ( мы сейчас не берём 10%, которые грамотно занимаются разведением) ? Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось , 50 % Вам не ответит, зачем и для чего были повязаны эти собаки( продажа щенков это само собой), главное кто-то там чемпион , так что бывает по всякому.
Отправлено: 21.10.16 07:21. Заголовок: sergDin пишет: В на..
sergDin пишет:
цитата:
В наших краях их вообще нет)
У вас там такие леса, а волков нет? У нас и то в Ростовской области охотникам цену за шакала в 4раза увеличили, теперь 4000руб дают, много их развелось.
Мерлови кто занимается дрессировкой? То что в инете я видел Вас и собачки ваши это не дебилизм но очень близко. Конечно Вы не виноваты . Это вина инструктора . Если Вы не согласны что Ваша соака даже на троику не сдаст зачеты по ОКД и Зкс( Зкс это трудно называть а караульной службы да, почему берите книжки и читаете вот один пункт : если собака не выполняет элименьы апортировки то эта собака годна для карауливание определенной территории) Так что Ваши инструктора даже в термины плывут не говоря уже в ........!
Отправлено: 21.10.16 08:46. Заголовок: дядя пишет: Да може..
дядя пишет:
цитата:
Да можем встретиться и берем книжку такая старая старая там есть нормативы. И сдаете по тем требованием и положение о сдпчик.
давайте для начала с вашими ти-шниками встретимся и сдадим нормативы, хотя бы по послушке. про караулку пока даже не заикаюсь. а еще лучше просто видео своих поставьте, сравним. а то теоретиков много развелось. давайте на практике покажите свою собаку, которая мою переплюнет. и кстати фигуранта, лучше моего. возьму на заметку)))
Собака - животное защищающее овец, коров, лошадей... домашний скот и птицу от хищников.
да хозяина он защищает! хватит бред нести! бросит хозяин эти все стада, и собаке они даром не нужны!!! защищать их от хищника вам уже несколько раз все объяснили, причем люди непосредственно следовавшие в своих экспедициях за отарами с целью изучения сопровождающих их собак, так нет, вам со своей колокольни виднее.
1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран
проверила на самом опасном хищнике - человеке! а вы так сильно боитесь, что на вас нападут собаки, что держите для этого собакодавов.... на меня собаки не нападают! поэтому ваши опасения мне не понять...
Отправлено: 21.10.16 09:28. Заголовок: для особо одаренных ..
для особо одаренных объясню, это совсем не значит, что я против ТИ. ваши собаки, хоть ешьте их, мне дела нет! я против этого фанатичного навязывания всем подобного образа жизни! это как гей-парад. никто ведь им не мешает у себя дома делать, что им вздумается! так зачем парады устраивать??? вот так же и с пропагандой боев! зачем с пеной у рта всем доказывать и обязывать этим заниматься? Занимайтесь сами, чем вам нравится. А другие не обязаны этим восхищаться и делать это вместе с вами.
так же как я ни кому не навязываю проверки с фигурантом. просто тупо не понимаю, зачем во дворе такая огромная многокушающая и многокакающая собака, не способная защитить дом от воров и других преступников.
Отправлено: 21.10.16 15:13. Заголовок: Аскор пишет: Так ту..
Аскор пишет:
цитата:
Так тут изначально нужен был не боец, "выставочник" или охранник, и надежды возлагали на другое ( что это потомок ...)
Заводские приставки то есть, люди себя позиционируют как питомник. Аскор пишет:
цитата:
особенно своих земляков
Подленько как то, с Вашей стороны ставить в пример тех людей , которых нет на форуме. Я писала в общем, чтоб не устраивать грызни в теме по этому поводу, хотите устроить , давайте откроем тему в разведении, но я выйду с меньшими потерями,т.к своего разведения щеночков нет(в смысле САО) Аскор пишет:
цитата:
вообще откровение. Где это, да ещё часто, такое встречается?
Почитайте темы , посмотрите производителей, я чужое разведение обсуждать не хочу, если хотите давайте начнём с Ваших собак и с моих, так честнее будет, я в данный момент, как раз отбираю для себя плем. поголовье . Не люблю людей за спиной обсуждать и терпеть не могу, когда приплетают и вмешивают в разговоре со мной , тех заводчиков чьи собаки у меня есть, кстате в той теме Ван очень верно, отписался про селекцию.
Отправлено: 21.10.16 15:34. Заголовок: Мерлови пишет: для ..
Мерлови пишет:
цитата:
для особо одаренных объясню, это совсем не значит, что я против ТИ. ваши собаки, хоть ешьте их, мне дела нет! я против этого фанатичного навязывания всем подобного образа жизни!
По Вашим стопам идут многие новички, которые в породе не успев разобраться, уже бегут на собачьи бои, затем начинают плодить неадекватов , думая что они держат самых породных животных, при этом калечат безобидную дворню, не могут выставить своих собак, поэтому прикрываются тем, что не нужны им никакие документы, ведь они и так знают, что у них супер породное животное, а не "выставочный пуфик".
Отправлено: 21.10.16 16:09. Заголовок: Разговаривала я вчер..
Разговаривала я вчера с уважаемым Алихоном, человеком, который действительно знает обычаи нравы СА:
цитата:
Я вообще не понимаю ТИ. Они давно переродились. Собака не часто бьется с волком один на один. Стая против стаи. На наших видео есть стычки стай собак. С волками то же самое. Волк одиночка если лезет в отару, почти всегда бит нещадно и бывает до смерти. То же и встреча одинокой собаки с волками. Исход почти всегда смертельный для собаки. А чемпионаты.. Ну вот представьте, что чабан заранее знает день стычки с волком, тренирует собаку, дает спецпитание и фарму. По моему сюжет для камедиклаб
цитата:
В разных ситуациях собаки ведут себя по разному. Это не роботы. И у них тоже бывает что-то болит или меняются настроения. На одном тестировании собака ломает чемпиона, на другом уходит от слабака. Видели мы и такое. Непобедимых нету. И что вчера был годен в разведение, сегодня негоден?
и СПЕЦИАЛЬНО для Фаната:
цитата:
У туркмен тоже нет отбора в понимании россиян. То что держат для боев никакого отношения к отарам не имеет, что бы там нам туркмены не рассказывали. Прошли давно времена, когда на рингах (то есть просто на полянке) дрались отарники. Когда Кяризов говорит о том, что развод заводской возвращают в отары я при всем уважении могу только улыбнуться. нельзя взять камень из кладки, отбить от него несколько куском, а потом вставить в то же место.
Надеюсь, Алихон ругацо не будет, что скопировала сюда. Это основное.
Так что господа теоретики, хотите азарта, треша - дело Ваше, но подводить под забавы якобы отбор - не тужьтесь)))
Отправлено: 21.10.16 16:13. Заголовок: лорис пишет: А заче..
лорис пишет:
цитата:
А зачем вы вообще на занятия эти ходите? Не уверены, что азиат защитит и будет охранять двор, тем более у вас их аж два?
Интересно было посмотреть. Знаю, что сука нелояльна к посторонним, но интересно было, будет ли держать давление. ну и так, выявить возможные недостатки. А в паре сука заводила, кобель тут же включается. Один никакой. То есть кое-как. лорис пишет:
цитата:
У вас там такие леса, а волков нет?
Ни разу не видела, токмо по ТВ и в зоопарке) Лисы есть.
Интересно было посмотреть. Знаю, что сука нелояльна к посторонним
А не боитесь, что растравите на человека и ребенок соседский потом случайно зайдет во двор? Как-то тема здесь была про супер дрессировщика, которого своя собачка натравленная на человека и порвала, такое тоже бывает. sergDin пишет:
цитата:
в паре сука заводила, кобель тут же включается
Сука у всех и везде заводила, что при отаре, что во дворе всех поднимает, кобель намного спокойней. sergDin пишет:
цитата:
Ни разу не видела, токмо по ТВ и в зоопарке) Лисы есть.
Если не видели, не значит, что их нет. А на охоту мужики не ходят?
Подленько как то, с Вашей стороны ставить в пример тех людей , которых нет на форуме.
Пусть придут и поговорим, а главное - узнаем изменилось, что-то в головах, за прошедшее время. olesenka пишет:
цитата:
Я писала в общем,
Вы, "в общем" написали аж с точностью до процентов. Вы откуда об этом знаете? olesenka пишет:
цитата:
чтоб не устраивать грызни в теме по этому поводу, хотите устроить ,
Чтоб не устраивать грызни, не нужно бред писать. Вы у своих заводчиков (я кстати, знать не знаю, у кого Вы собак набрали) проконсультируйтесь по поводу olesenka пишет:
цитата:
Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось ,
Если вяжется то, что не продалось, так это не разведение. Поэтому, не надо разведением называть все, что Вам вздумается. olesenka пишет:
цитата:
давайте откроем тему в разведении, но я выйду с меньшими потерями,т.к своего разведения щеночков нет(в смысле САО)
Тему то, о чём откроем? Про какие потери речь? olesenka пишет:
цитата:
я чужое разведение обсуждать не хочу, если хотите давайте начнём с Ваших собак и с моих, так честнее будет,
Ну, и чего обсуждать будем? У меня есть собаки, которые не продались, и уже в возрасте, и не разу не вязались. Есть собаки, которых я хотел бы повязать, но даром раздавать не вижу смысла, поэтому тоже не вяжутся. У меня семь сук, которых можно было бы по возрасту вязать, и последний помет был больше года назад. olesenka, Вы чего обсудить хотите? olesenka пишет:
цитата:
я в данный момент, как раз отбираю для себя плем. поголовье
Ну и как? Как отбор идёт? Из чего и как отбираете? И чё такое
цитата:
плем. поголовье
? olesenka пишет:
цитата:
кстате в той теме Ван очень верно, отписался про селекцию.
Вы, olesenka, кажись подучится собирались? Вы сходите поучитесь, потом, когда Вас научат, придёте, снова темку перечитаете и чёнить напишете. А можете, прям сейчас найти ВАНа и спросить его о том, что раньше писал. И люди меняются и взгляды у них тоже. olesenka пишет:
цитата:
Не люблю людей за спиной обсуждать
Не любите?! А это что olesenka пишет:
цитата:
Много ли у нас заводчиков планируют со своих вязок щенков оставлять ( мы сейчас не берём 10%, которые грамотно занимаются разведением) ? Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось , 50 % Вам не ответит, зачем и для чего были повязаны эти собаки( продажа щенков это само собой), главное кто-то там чемпион ,
Отправлено: 21.10.16 17:12. Заголовок: лорис пишет: А не б..
лорис пишет:
цитата:
А не боитесь, что растравите на человека и ребенок соседский потом случайно зайдет во двор? Как-то тема здесь была про супер дрессировщика, которого своя собачка натравленная на человека и порвала, такое тоже бывает.
1. Это отдельная тема о вреде и пользе занятий по защите. Смысл здесь про это говорить? 2. Ко мне никто случайно не зайдет: у меня нет засовчиков, щеколдочек, дверь закрывается только на ключ, железный забор по периметру. Когда заходят чужие для нее люди, а у нее очень узкий круг своих, собака отправляется в надежный вольер. Вне территории агрессию собака просто так не проявляет и знает, что за это ей влетит. На выставках ведет себя примерно. Обычная собака, не людоедка, не терминаторша, желающая сожрать всё, что видит. Психованную собаку держать бы не стала, не только заниматься с ней по защите. У нас может быть занятие, а через неделю выставка. Все норм. лорис пишет:
цитата:
Если не видели, не значит, что их нет. А на охоту мужики не ходят?
Там, где живем мы - нет волков. Зато, говорят, даже чупакабра есть:)))))
сука либо охраняет, защищает - это заложено, либо нет
Безусловно так и есть. Требовать от собаки то, что ей от природы не дано - глупо. Я своего кобеля и плюшевым люблю, что поделать:) За суку идет - уже хорошо)) Но здесь все это - оффтоп. Тут все-таки про притравку сук с себе подобными. Есть ли в этом необходимость. Можно ли именно по этому критерию вести отбор, ставя это приоритетом в разведении.
Пусть придут и поговорим, а главное - узнаем изменилось, что-то в головах, за прошедшее время.
Может всё таки Вы сходите на тот ресурс, где эти люди есть, это ж Вам интересно, а не им. Я думаю там с удовольствием ответят на все ваши вопросы. С вашими земляками я тоже общаюсь и часто бываю в ваших краях, но если мне что-то интересно, то спрашиваю у людей лично. Аскор пишет:
цитата:
Вы, "в общем" написали аж с точностью до процентов. Вы откуда об этом знаете?
А Вы? Можете привести другую статистику?! Аскор пишет:
цитата:
Чтоб не устраивать грызни, не нужно бред писать
К Вам это тоже относиться, особенно в теме про притравку сук Аскор пишет:
цитата:
я кстати, знать не знаю, у кого Вы собак набрали
А это и заметно, не смешите меня , Вас в последние время почему то это разведение очень интересует, щеночка прикупить хотите? Аскор пишет:
цитата:
Ну, и чего обсуждать будем? У меня есть собаки, которые не продались, и уже в возрасте, и не разу не вязались. Есть собаки, которых я хотел бы повязать, но даром раздавать не вижу смысла, поэтому тоже не вяжутся. У меня семь сук, которых можно было бы по возрасту вязать, и последний помет был больше года назад. olesenka, Вы чего обсудить хотите?
olesenka пишет:
цитата:
давайте откроем тему в разведении
Аскор пишет:
цитата:
Про какие потери речь?
Про финансовые само собой Аскор пишет:
цитата:
Если вяжется то, что не продалось, так это не разведение. Поэтому, не надо разведением называть все, что Вам вздумается.
olesenka пишет:
цитата:
Заводские приставки то есть, люди себя позиционируют как питомник.
Аскор пишет:
цитата:
Ну и как? Как отбор идёт? Из чего и как отбираете? И чё такое
olesenka пишет:
цитата:
давайте откроем новую тему ,
Там я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы, но не в этой теме. Аскор пишет:
цитата:
Вы, olesenka, кажись подучится собирались?
Вам не кажется , не переживайте. Хотите напомню на кого учиться пошла ?! Ваш бы ещё дипломчик посмотреть, прям любопытство разбирает Аскор пишет:
цитата:
Вы сходите поучитесь, потом, когда Вас научат, придёте, снова темку перечитаете и чёнить напишете.
Только после Вас, может Вам тоже освежить знания не помешает? Прекратите людей идеализировать и снимите розовые очки. Аскор пишет:
цитата:
И люди меняются и взгляды у них тоже.
Открою Вам большую тайну, это опытом называется .Аскор пишет:
цитата:
Типа: сами разбирайтесь кто есть кто.
Типа того, а вы себя куда приписали к 10% или к 90%?
Вашего нашего Алиханова, после это сказанного Вам, могу так характеризовать так и стакои шкалой: точно как Станислав с))))) форума) )))) с Герой Потибенько одно ; а через час с Вовой Улаивым совсем обратное. Если скоро встречу его но могу передать через ребет из таджикистана такие слова: фармы глотай или не глотай это не для рядового чемпионата или турнира. Фарма дорогая и не окупится. Слабаку сколько не корми фармойу самого сильного не выйграетг( не победит) а сильному нафига гадить почки он и так выиграет. Алихан про фарму точно ребенок. Сколько небылиц я слышал весь форум сомневаюсь что слышал. Вот один придурок пишет мне в ЛС. Мол соперника его укололи уколами для удаление зубов. Я его спрашиваю сколько уколов применяли, если у собаки морда два уха четыре лапы и холка. Получается что 8 уколов. Тогда что у него сердце выдержало таких нагрузок? Да мне люди сказали. Это нормальный человек после таких перли. Нет для меня он дурак. Так что мои дорогие чтобы собака принимала фарму она должна жить на режиме, шесть раз в день должна жрать. Две тринеровки в день. Это целая система и она в 1998-99 г стоила 15-18 тыс. В месяц. Я тогда работал тренером двух питов. Там на кон стояли25 тыс $ один матчь. В команде был я тренер, врач, и помощник ассистент помощник мои. А наш брат бегает по настроение кормит по возможности. Ну если уколол перед боем что-то. Это от глупости и для самоуспокоение.. А у них в Азии АТФ дефцит, не говоря о боле серьезных препаратов. Так что про препаратов и фармы не смешите людей .
Я зарабатываю)))) я предоставляю услуги и терена и инструктора так как есть образование. Вы учились два года на бухгалтера или товараведа а я учился год и восемь месяцев на инструктора кинолога. А начел заниматься собаками с Неполных шестнадцать лет. И в тогда я работал на основную роботу инструктор кинолог в Отряде ВОХР на ЖД имел 8 питомников 70 собак на шее. Которым нужно было выбивать кормежку а щенки 50% жили и расли за мои щет.
Отправлено: 22.10.16 07:18. Заголовок: дядя пишет: Я зараб..
дядя пишет:
цитата:
Я зарабатываю))))
ну так и я о том. а причем тут такие высокие цели, как сохранение породы и т.п. вы просто бабос на боях, на собачьей крови и боли рубите. все как обычно просто до неприличия.
Отправлено: 22.10.16 09:26. Заголовок: sergDin пишет: с ув..
sergDin пишет:
цитата:
с уважаемым Алихоном,
Не, я понимаю, что на Кавказе и в Азии принято обращаться к собеседнику " Уважаемый". К любому В нашем же социуме "Уважаемый" это уже эпитет. Как "Заслуженный" И какими-такими собаками (речь, то о собаках) некто Алихон заслужил эпитета "Уважаемый". Какие собаки прославили благославенное имя Алихон. Только и слышно: (в основном от женщин), Ах!Алихон! ой! Алихон... Пардон, это вообще имя? Или фамилия? Ну чтоб найти в Базе хоть какую-нибудь собаку Алихона, которая хоть где-то засветилась. Даже выставочников и тех полно уважаемых: Вася Марков уважаемый? Уважаемый! Петя Абрамов уважаемый? Несомненно! Людмила Владиславовна уважаемая? Только так к ней и надо обращаться! ... И другие десятки не менее Уважаемых. Чьи собаки оставили заметный след в Разведении. Пусть на десять лет, пусть на двадцать... но след! А кто в Разведении 40 лет...50лет. На чьих собаках построено вообще все современное Разведение во всем Мире. Разведение! - основной критерий Уважения в конкретно взятом сегменте. Впрочем , думается Уважаемый даже тот, кому просто Бог послал собаку которая вызывала всеобщее восхищение. Уважаемый же её не спрятал, а показывал, как Пример. (Да и вообще... Господь же за что-то наградил такой собакой) Вот к Уважаемым прислушиваются! Перенимают какой-то опыт, методы селекции.
А кто же здесь только "улыбается" Уважаемым? Человек похваляется тем, что "нихрена не понимаю я!" и тем, что у него вообще ни какого разведения нет Поймал на улице дворнягу - вот и все разведение! (вот и все, что Бог послал)
И о чем тогда разговор? Ну-да... Только улыбаться друг дружке
Можно ли именно по этому критерию вести отбор, ставя это приоритетом в разведении.
Конечно нет, это не приоритет - это составляющая. Трусливую собаку, не стоит пускать в разведение, она это передаст своим щенкам, а должна наоборот научить защищаться и выживать, чтоб щен мог за себя постоять и охранять.
Отправлено: 22.10.16 09:37. Заголовок: Мерлови пишет: вы п..
Мерлови пишет:
цитата:
вы просто бабос на боях, на собачьей крови и боли рубите
Так и фигуранты чисто на кусачках зарабатывают, при том не хило, по 2т.р с собачки за 15минут шоу. Купил маскарадный костюм, попрыгал как шут перед собачкой, дал себя пару раз за костюм куснуть - все на хлеб с маслом себе заработал, а что имеет право, у нас все профессии хороши, кто как может, так и зарабатывает и к породе это никак не относится.
Отправлено: 22.10.16 10:52. Заголовок: лорис пишет: Так и ..
лорис пишет:
цитата:
Так и фигуранты чисто на кусачках зарабатывают, при том не хило, по 2т.р с собачки за 15минут шоу. Купил маскарадный костюм, попрыгал как шут перед собачкой, дал себя пару раз за костюм куснуть - все на хлеб с маслом себе заработал, а что имеет право, у нас все профессии хороши, кто как может, так и зарабатывает и к породе это никак не относится.
так, Лариса, заметь разницу, никто при этом не пострадал. ни фигурант, ни собака, ни хозяин. и четко видно характер собаки. и бои питов поставить для сравнения? какие травмы собаки получают при боях, и вены вскрывают, и переломы и т.д.
Пост N: 18095
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 22.10.16 11:33. Заголовок: fanat пишет: Не, я ..
fanat пишет:
цитата:
Не, я понимаю, что на Кавказе и в Азии принято обращаться к собеседнику " Уважаемый". К любому
ну, да, у них так принято. А ты новую красную тряпку увидал, что ли? зачем цепляться к слову? Потом, уважаемым может быть человек и не имеющий, вообще, собак,представляешь?
так, Лариса, заметь разницу, никто при этом не пострадал. ни фигурант, ни собака, ни хозяин. и четко видно характер собаки. и бои питов поставить для сравнения? какие травмы собаки получают при боях, и вены вскрывают, и переломы и т.д.
Согласна, но хозяин и на ТИ не страдает, конечно в профессиональных ТИ собаки получают травмы, на притравках вряд ли какие-то серьезные, это я про азиатов кобелей, про питов не знаю, не была на их боях. Сук вообще выставлять на ТИ утопия, там травмы будут куда серьезней, чем у кобелей.
Отправлено: 22.10.16 15:24. Заголовок: Мерлови пишет: вы п..
Мерлови пишет:
цитата:
вы просто деньги на собачьих боях зарабатываете,
есть такое дело...и Чемпиона продать потом не хило...а щеночков от отца - чемпиона в лучшем случае, а то и от деда-прадеда. тыс. за 100 так....А потом выставочников попрекать в желании получить САСку чтобы подороже продать
то Вы против заводского разведения, то за, запуталась я уже
Идеальное Разведение это когда собаки живут и работают на кошаре, при отаре. А хозяин живёт в ауле, селе, городе. Дома он планирует вязки, берет потекшую суку и вяжет ее с тем, кто на его взгляд предпочтителен. Повязанную суку отправляет назад на работу. Там она в назначенный день щенится, где придется. Хозяин только приедет порезать. Щенки сами растут. Самых перспективных в определённом возрасте показывают на ТИ. Ещё одна положительная сторона ТИ Что плохого, если люди узнают в каких хозяйствах и по каким кровям получаются наиболее рабочие собаки?
Сюда заглядывал Монгол. Вот у него (с feliks) именно такое Разведение на Ставрополье Такое же и у Альберта Бабаева в Ростовской области., (ну ранее описал видео где Лорд и Багира при отаре, а Ханчик с сестрой Лорда на кошаре.) Такое же и у большинства туркменских разведенцев Такое же Разведение есть и у людей в Казахстане.
Это идеальное Разведение.
цитата:
Я с лёгкость раздал всех собак друзьям на кошары, именно на кошары, чтоб собаки жили вольно. Наступил тайм аут. Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле
С чем я прикрывался все знали кому положено что я работаю как кинолог инструктор и как кинолог тренер у спортивных собак. Правда давно это было работал в ДК ставил номера с разными животными .. Мерлови а зарабатывают на собак те которые вяжут сук за пять шесть лет по пять помётов и вяжут прямо возле забора. Вот здесь гребут лопатой и собаки( суки здыхают) по форум проидитесь. У меня час был 250 руб и не тысячи, я работал и за удовольствие . заводчиком я был ну от силы 20-25 помётов . Да мои дорогие гуманисты сколько сук вы выставочных задушили при вязках ради денег а я знаю пять . Сколько сук сдохло после родов я знаю 12. Мне продолжать? Про ТИ и бои не путаете бои пяных рож на канаве и всё остальное. Вот имено Вы против ТИ в системе чемпионатов с положение и уставом итд,а вот за ТИ на канаве один раз но с бардаком и пьяные рожи и каждая дворняжка спец. Я был как гость приглашоный на закрытый поединок двух питов контракт матча был подписан на N сума и владелец нормально оценил ситуацию снял признал поражение, в тот момент он при всех благодарил тренера за работу и действительно матчь был 2 час и 18 мин. Вы сплетники и болтуны увидели Колю пяного и Гришу болтают и пошли дальше Вы трындеть не зная истину. А тренеров нанимают люди состоятельные и кто дружет с головой и понимает что пекарь никогда не станет механиком, а механик никогда не станет акушером. Т так про сук дома суки дерутся за продолжение жизни во дворе( продолжение жизни поняли?) в ринге я судил пару раз сук скажу что почти неочем если сравнить с кобелями. В инет кто ставит ролики про сук это делитант и торгаш. Я повторяюсь суку надо проверить если ты сомневаешься в её поведение по ВНД. Уважаемые поклонники дресировки собак , и дебилы защиты без программы ОКД как вы называете кусачки( пукачки) Служебное собаководство разделина на несколько категории и этапов . собака не щит который вы хотите спрятатся, собака это помощник и она для сигнала предупреждение.
Отправлено: 23.10.16 14:19. Заголовок: fanat пишет: Здесь ..
fanat пишет:
цитата:
Здесь ,в теме все видео только с тестами сук.
Видела в живую в своем дворе и не один раз видела, потом зашивали и лапы в хлам. И не во дворе видела, травмы намного серьезней, чем просто дырки у кобелей. fanat пишет:
цитата:
Повязанную суку отправляет назад на работу.
Ну что за глупость, никто в Туркмении работать беременных сук не отправляет. fanat пишет:
цитата:
Там она в назначенный день щенится, где придется. Хозяин только приедет порезать. Щенки сами растут.
Отправлено: 23.10.16 15:10. Заголовок: лорис пишет: за 12..
лорис пишет: [quote]` за 12 лет столько небыло помётов.
мИС разведенец : я Начел заниматься с собаками в неполных 16 лет.а сколько собак у меня было и арендованных сук то у тебя столько страстных ночей небыло наверно. Я перечень кличек позже напишу сук 10 наверно. Сдохло не у меня и задушеных тоже не у меня. Нет вру одна сука сдохла и то я небыл дома когда рожала. Место с одним щенком осталось в матки. А я приехал на третий день после родов. И остальное отвечу.то вы задали пару вопросов как-будто мама стоя родила Вас.
вас с фанатом вообще мама не рожала. абортировала похоже. дядя и фанат, на собачьем форуме место вашим родителям, но не моим. если они у вас вообще есть.
как ответить нечего, начинают родителей задевать. два о**а.
Отправлено: 23.10.16 20:22. Заголовок: Мерлови пишет: за ..
Мерлови пишет: [quote]` за 12 не набрала столько помётов. И так ВЕО Альфа 1980 г это Собака досталось на обмен после того как я с ней выступил по многоборье , хозяин отдал мне а мы ему купили щенка дога. Собака жила сомной два месяца потом когда пошла в семье скучала. Вот от неё я получил один помёт. Больше не везал её. Я получил от неё кобелька и хватит. Вторая сука немка Астра 1986 г от неё получил один помёт в 89 г и один помёт получил в 1992 г получил суку для себя. Кэрри получил один помёт . эта собака стояла на учет и довольстьвие в РОВД для выборки человека и следовую и согласно договора собака должна быть всегда готова к розыску. Южаков у меня было Сандра получил два помёта прожила она у меня 7 лет и продал в Польшу. Кавказы Лота дочка Искета и суки с ММК прожила 12 лет три помёта Дея дочка Капура и суки из Иванова Таня заводчик. Купил ее в возрасте четырёх лет два помёта вот она сдохла почти 9 лет было что место и щенок не вышел. Я небыл дома. Асана кавказуха купил ее в год и 7 мес один помёт прожила 12 или 13 ле САО Шая от Икара мать дочка Акбайки ушастая два помета Айгуль два помёта прожила 10 лет Джива да да мать Ермака после 1 помета аренда три года один помёт с сыном Гурлена и Акбайки. Джая тоже жила у меня на питомнике я её выставлял . Зухра прожила 14 лет три помёта Лада прожила 11 лет два помёта от Синчука суки Кепчиваш и Келин прожили у меня 5 лет по одному помету проданы в Венгрии.
Я спросил Вас гуманистов сколько сук сдохло я знаю пятярых при вязках сдохли. Вот и спросил: что мама стоя родила? Мерлови я тебе не Фифа из Подмосковье. Ты сней можешь так обращаться и разговаривать. То смотри чтобы в одно утро не встала а во дворе пусто. Найдешь своих охранников в посадке привязанных до дерево.
Мерлови пишет: [quote]` для чего тренеров
Ты совсем или слегка. Для чего нанимают скакунов в ринге то есть хэндлеры.я сколько смотрю не могу понять у собаки одна динамика у хэндлера другая что за бред или еще есть хэндлеры во время выставки левой рукой чешут копчик он не смотрит как собака движется а самое главное пригать и пыль в глазах эксперту пускать. А тренеров нанимают для подготовки собак к чемпионату : если доити до финала собака с сентября пл май проходит до 9 туров. Чтобы собака была физически готова ее надо тренировать. Они живут во дворе или в питомнике. Много двигаются? Или Вы хотите сказать что Чебан не занимается сосвоей собакой на пастбище))))) да да именно психология для кого бред для делитантов и любители сказок. Подготовка кобеля начинается в июль до сентября. Уважаемая Мерлови раньше мы выставочников гоняли потому чтобы в ринге выдержали хотьбу бег медленном шагом и быстром шагом сейчас Вы как кошатники выходите чтобы собака в ринге пукнула и то не успевает иногда. Если Вам устроить ринг 80-90 то вы бы сдохли а за гуляние спин 90% участников хоря получили у Вас собаки трухлявые, дать нагрузку физические и посыпались. Вот вопрос если пясница слабая какие упражнение надо выполнять чтобы собака при медленном шаге не вертела задницой? Да вопрос из ритьма быстрого шага на медленный сколько ударов должно быть у сердце чтобы собака выдержала 40 минут в ринге это выставка не ТИ. И много других нюансов которые должен знать инструктор про выставляемых собак ( какой ритм боле удобный для собаки и дать тот ритм где собака чувствуется комфортно и язык после 40 минут не подметает пол или стадион.) а на ТИ угу сколько надо чтобы сезон выдержал физических и психологических нагрузок. Для того чтобы понять всё Вам и другим надо долго шмаркатся в кинологии. Эти 12 лет Ваши с такими Выставками детский сад.
Я пишу собака должна быть сигналом на караульную службу. Дома она несет караульную службу дедка А Вы кидаетесь в крайности тявкать. Ты явно больна . собака на караульную службу должна предупредить людей и по возможности задержать. При задержание собака должна легко снимается с задержанного выполнять команды сидеть охранять итд. А у Вас что там клоунада смотрел я Ваши сборы в лесу и тесты на психику. Да и домашнее видео о защите.
Ты соплячка если для тебя спиртное норма жизни то и в голову одни мысли. Записки это у тебя фифочка, заблудившая в собачем мире. Ты явно место 8 марта форум помнит. Да и другие были с пеной здесь про своих знаний и тд
Идеальное Разведение это когда собаки живут и работают на кошаре, при отаре.
Вот тут хоть подходит термин "рабочая собака" fanat пишет:
цитата:
Самых перспективных в определённом возрасте показывают на ТИ
Прям, всем чабанам есть дело до ТИ и время возить своих собак на чемпионаты ?! fanat пишет:
цитата:
цитата: Я с лёгкость раздал всех собак друзьям на кошары, именно на кошары, чтоб собаки жили вольно. Наступил тайм аут. Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле
Вот об этом и речь , никакие ТИ не дадут это собаке. А то , что держим мы ( бойчатники и выставочники) это не рабочие собаки, как ни крути. дядя пишет:
цитата:
В инет кто ставит ролики про сук это делитант и торгаш. Я повторяюсь суку надо проверить если ты сомневаешься в её поведение по ВНД.
Здесь согласна на все 100% дядя пишет:
цитата:
Служебное собаководство разделина на несколько категории и этапов . собака не щит который вы хотите спрятатся, собака это помощник и она для сигнала предупреждение.
Т.е когда приходе волк в отару, она тоже должна только предупредить и задержать , тогда где логика, зачем нужны ТИ, только как проверка, тогда зачем чемпионаты? дядя пишет:
цитата:
Вот и спросил: что мама стоя родила? Мерлови я тебе не Фифа из Подмосковье. Ты сней можешь так обращаться и разговаривать. То смотри чтобы в одно утро не встала а во дворе пусто. Найдешь своих охранников в посадке привязанных до дерево.
А вот это просто мерзко, если у человека есть опыт и знания, он давит аргументами, а не угрозами и оскорблениями . Надо уметь слушать оппонента , даже если Вы с ним не согласны, любое мнение имеет место быть.
Олеся служебные собаки караульные должны предупреждать и нарушителя ведь нарушитель границы поста может быть и ребенок и кто угодно. Не обезательно вор. Если Вы такие гуманые то думаете и о людей; в положение о караульной службы написано что собака должна облает нарушителя с 100-80 метров на открытой местности.. Или хотите еще чп 70 или начало 80 годов когда два азиата прыгнули через забор с поста на шум пяных мужиков и убили человека это в Ленинграде было. И вожатый не мог снимать собак с трупа. Собака это не оружие не ( нож , ружьё и не гаубица) это средство для охраны но не оружье. Люди берут собак и думают что приобрели гаубицу против всех. Да собака с волком в схватке это драка на или за жизнь. Чебаны на ТИ не ходят но есть кто в зимние время участвуют. А большинство пускали собак когда закончили стрижку овец и отары рядом вот и организовали турниры. Кто сильнее. Потом везали сук своих с боле успешными. Или когда встречались на водопой тоже травили вожаков. Влпшето проверяется кобели на дух для того чтобы при появление волка не забились под нары у чебана. И если собака выходит на встречу волка волк не идет в лобовую. А сыкун не выидет на волка.
Прям, всем чабанам есть дело до ТИ и время возить своих собак на чемпионаты ?!
зачем им калечить своих собак? работать кто будет? olesenka пишет:
цитата:
дядя пишет:
цитата: В инет кто ставит ролики про сук это делитант и торгаш. Я повторяюсь суку надо проверить если ты сомневаешься в её поведение по ВНД.
Здесь согласна на все 100%
а с чем вы согласны? т.е. если просто вам скажут, что у суки кс-1, это не торгаш. а если поставят ролики - все торгаш. olesenka пишет:
цитата:
А то , что держим мы ( бойчатники и выставочники) это не рабочие собаки, как ни крути.
а пишите про себя лично!!! возможно, то что держите вы - это и не рабочие собаки. olesenka пишет:
цитата:
А вот это просто мерзко, если у человека есть опыт и знания,
откуда у него это? и о каких аргументах речь, если человек 2 слова связать не может? он же выше написал свои аргументы. 25000$ за бой. что может быть весомей?
Олеся служебные собаки караульные должны предупреждать и нарушителя ведь нарушитель границы поста может быть и ребенок и кто угодно. Не обезательно вор. Если Вы такие гуманые то думаете и о людей; в положение о караульной службы написано что собака должна облает нарушителя с 100-80 метров на открытой местности.. Или хотите еще чп 70 или начало 80 годов когда два азиата прыгнули через забор с поста на шум пяных мужиков и убили человека это в Ленинграде было. И вожатый не мог снимать собак с трупа.
за забором любая собака лает. хватит воду лить. покажите своих рабочих собак, как они задерживают нарушителя. хочу посмотреть. ну и . жду с нетерпением.
Пост N: 203
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 24.10.16 09:27. Заголовок: дядя С Вами было бы..
дядя С Вами было бы даже интересно, если бы Вы не хамили и не искажали (чуть-чуть)факты , которые приводите для подкрепления своих мыслей. В положении РКФ о КС написано: облаивание за 50м (41-49м - штраф 1 балл); хват у собаки должен быть уверенный и сильный ( неважно в какую часть тела) и наконец , к сдаче КС допускаются собаки без ОКД. При этом они должны продемонстрировать навыки послушания ( перечислено какие) не ниже, чем на 3 степень ОКД.
Отправлено: 24.10.16 11:06. Заголовок: Мерлови пишет: а с ..
Мерлови пишет:
цитата:
а с чем вы согласны? т.е. если просто вам скажут, что у суки кс-1, это не торгаш. а если поставят ролики - все торгаш
Я согласна с тем, что бои сук это просто , рекламный ролик, есть люди которые готовы купить щеночка по дороже, после проверки "духовитости" суки, а если есть спрос, то само собой последуют предложения, вот и появляются такие темы , как притравка сук. Мерлови пишет:
цитата:
а пишите про себя лично!!! возможно, то что держите вы - это и не рабочие собаки.
Хорошо напишу за себя лично, мои собаки не попадут в рабочий класс, т.к негде сдать нормативы и пройти обучение. Наши собаки вообще не работают, т.к уж простите, видео заснять не удалось задержание прошло без меня , человека забрал патруль полиции с территории, есть только заявление от меня в те же органы и да, мои только гавкают при охране территории баз,почему то туда никто уже не лезет, отары не пасут, волков не встречали не волкодавы они, изредка ездим по выставкам, где хвосты не поджимаем и на полусогнутых не бегаем, зато связки крепкие ноги здоровые и с психикой всё хорошо, кроме старшего кобла, но он в разведение не пойдёт, какой уж уродился. Хорошо, тогда объясните Вы мне термин" рабочая" собака, какая это собака и где она работает после обучения и сдачи нормативов? sergDin пишет:
Хорошо, тогда объясните Вы мне термин" рабочая" собака, какая это собака и где она работает после обучения и сдачи нормативов?
Рабочая собака - это охранная собака и абсолютно все равно, что она охраняет - работает и где, при этом у азиатов и без всяких обучений и нормативов это заложено.
Отправлено: 24.10.16 12:24. Заголовок: olesenka пишет: Я ..
olesenka пишет:
цитата:
Я согласна с тем, что бои сук это просто , рекламный ролик, есть люди которые готовы купить щеночка по дороже, после проверки "духовитости" суки, а если есть спрос, то само собой последуют предложения, вот и появляются такие темы , как притравка сук.
ну так дядя писал не про притравки сук, а про мои ролики с фигурантом) olesenka пишет:
цитата:
Наши собаки вообще не работают, т.к уж простите, видео заснять не удалось задержание прошло без меня ,
Отправлено: 24.10.16 13:28. Заголовок: Мерлови пишет: а ка..
Мерлови пишет:
цитата:
а как без нормативов это определить?
Запускаешь любого знакомого, можно не знакомого к себе во двор при спущенной собачке и ни хай берет что хочет, сможет зайти и взять - брак, не сможет - проверку соба прошла.
Запускаешь любого знакомого, можно не знакомого к себе во двор при спущенной собачке и ни хай берет что хочет, сможет зайти и взять - брак, не сможет - проверку соба прошла.
так может не стоит рисковать здоровьем людей? для этого есть фигуранты. ну и опять же это не норматив никакой. просто тестирование.
ну так дядя писал не про притравки сук, а про мои ролики с фигурантом
Я так не думаю, т.к он с начала этой темы, высказывался против боёв сук, но почему то господа бойчатники в этой теме, копировали его посты не полностью и понимали их так, как сами того хотели и согласна с ним в том , что азиат должен быть универсальным, в чём то с ним и не согласна, но мнение человека, мне послушать интересно, как и Ваше видео посмотреть, мне нравится ,когда собаки делом заняты, а не просто по вольерам сидят. С радостью со своими бы занималась, только не где, для меня человек такой же хищник , как и животное. Про грубость , хамство и угрозы, я уже высказалась выше, такого общения не приемлю.
Мерлови пишет:
цитата:
с помощью собак задержали? значит работают!
Собаки и задержали, а мы уж позже приехали все, после звонка, правда собак было в кол-ве двух штук, человек когда полез, не заметил вторую собаку, за что и поплатился, спасался на крыше постройки, откуда его чуть пожёванным и сняли, правда одна из собак тоже сильно пострадала, но всё обошлось. Поэтому считаю, что азиат на своей территории не должен быть лоялен к чужим, но при этом и соплеменников бояться не должен, у нас тоже случай был, в лесу повстречали дикую стаю собак, которая совсем не по доброму нас встретила на своей территории, они хоть и дворня, но когда их много , как то от этого легче не становится, моих было тоже двое , против , я насчитала 14 , а сколько их на самом деле было не знаю там ещё в кустах мои кого -то гнали, я просто не представляю, что со мной было, если мои бы поджав хвосты убежали, очень хорошо сработали в паре кобель и сука, есть фото у меня на фб( кому интересно), где правда, мои уже после драки погнали стаю, когда была сама потасовка, как то рука к телефону не потянулась.
Отправлено: 24.10.16 14:33. Заголовок: Мерлови пишет: так ..
Мерлови пишет:
цитата:
так может не стоит рисковать здоровьем людей? для этого есть фигуранты.
Так далеко не у всех людей возникнет мысль зайти во двор, где постоянно спущены в свободном полете 2-3 азиата, ну, а те кто все же сомневается в рабочих качествах собак - велком, пусть заходят, проверят - это будет их личный выбор. Собака по другому себя может повести против настоящего чела с лопатой, к примеру, если на фигуранта в присутствии хозов кидалась, в реальной ситуации может и убежать. Поэтому любая проверка, как и угроза должна быть реальной.
Да уж писали, писали , а вы опять двацать пять, всё вам заново повтори. Полистайте форум почитайте и вопросов не будет.
К Вам у меня и так вопросов не было( кроме как своё поголовье собак показать), просто ваши понятия, вообще о породе очень ограниченные, Вы бы хоть понятие экстерьер освоили для начала и стандарт почитали или ладно, рассказали бы о результатах своей работы и показали свои труды Для Вас специально, процитирую Латифа, чтоб Вы поняли, что я подразумеваю под фразой универсальный
По нынешнюю пору среди владельцев САО в странах за пределами их происхождения и исконного обитания нет полного понимания предназначение этой древнейшей породы собак. Некоторые ожидают, что эти собаки должны пасти отары, т.е. гуртовать и загонять их по команде чабана. Другие полагают, что среднеазиатская овчарка выведена исключительно для боев. Но основная задача приотарных собак, это охрана овец, коз и прочей скотины от нападения хищников и чужаков, позарившихся на добро и скарб их хозяев.
Дальше попробую объяснит, что для меня это термин значит "рабочая собака", это та собака, которая не сидит в вольере и от случая к случаю выезжает на ТИ или выставки, а которая используется людьми по своему породному назначению. Ещё Вы мне так и не ответили, сколько у Вас чемпионов то ? Где фото посмотреть можно, чтоб хоть глянуть, что кроме драк Ваша собаки из себя представляют?
Марина и мИС Мерлови: а ну расскажите охраняемая зона ЖД моста сколько метров? Правельно 150-200 метров . Где устанавливается блок пост? Правельно 70 метров до границе поста И что получается нарушитель границы поста где должен находится чтобы собака облаела? Будем продолжать делитаны или как? Вы нолевые. Почему брали Кавказов на блок посты и берут а с Азиатами проблема Марина какие собаки бракуют из сторожтвой службы в караульную? Сторожевая собака уступает по навыкам розыскной только по работе на след и выборку так или Вы снова пустите газы. Караульная собака не имеет или отсутствуют навыки апортировку, работы по следу. Выполнение всех команд на поводке и безукоризненно выполняет команду камне. Девчата не надо воздух портить. Тогда кто болтуны здесь ?
Пост N: 205
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 26.10.16 10:22. Заголовок: дядя 1 Никто не сом..
дядя 1 Никто не сомневался, что Вы что-то знаете и имеете проф. навыки 2 Я написала сегодняшние требования, которые Вы ИСКАЗИЛИ 3 СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО ХАМИТЕ СО ЗЛОСТИ, другое дело не понятно, че так злимся-то? В любом случае флаг Вам в руки и пропеллер во все остальные места... ВЫ ПОБЕДИЛИ
Отправлено: 26.10.16 11:37. Заголовок: дядя пишет: Почему ..
дядя пишет:
цитата:
Почему брали Кавказов на блок посты и берут а с Азиатами проблема
может с вашими азиатами и проблема, а мои работают на блок.постах по договору уже 8 лет! 5 собак, которых я могу менять на свое усмотрение, одну забрала, другую поставила. так что дядя, не надо теории. покажи своих собак. хотя бы одну! сними на видео. снять не проблема, на каждом телефоне сейчас есть камера.
подозреваю, что только на бои и готовишь собак. но для этого твой диплом (если он вообще есть) и не нужен.
Отправлено: 10.11.16 00:02. Заголовок: lenar116 Что хороше..
lenar116 Что хорошего то ?! Обычная драка сук в своём дворе , чего этим доказать то хотите и показать?! Покажите этих же сук в других тестах и вот тогда будет поинтереснее, а ещё младшую суку было бы интересно в стойке посмотреть.
Отправлено: 14.11.16 01:38. Заголовок: Наткнулась на темку,..
Наткнулась на темку, понравилось поведение Сильвы - соперница не "кипишует" она ее не добивает, нормальная сука с нормальными ритуальными реакциями. Читала всю тему, просто выскажусь и пойду дальше. Была у меня азиатка и все бы ничего, но не дралась вне своей территории, два раза ее приводила на притравки - не боится, сидит у ноги рыком соперницу отгонит и сидит спокойно, ее не кусали и она не кусалась, что меня, глупую, тогда и не устраивало. Кратко о моей Азочке...мы же понимаем, что нам повезло с другом только когда его уже нет рядом. Собака была с большой буквы, при ней я не закрывала дом на замок, я могла и входную калитку частенько забыть закрыть - ни разу не покинула свой пост, ни разу от нее не пострадало ни одно сх животное, которых изобиловало в местах наших с ней прогулок без поводка, особенно трепетно к козам относилась, не пугала, а как бы заинтересовывала их, успокаивала, ложилась рядом, а они любопытные сами к ней шли. В год с небольшим проверила ее на фигуранте, больше не проверяла, сработала отлично, но при неоднократных провокациях в ее жизни потом, ни разу не цапнула никого - лапами била в грудь, собою преграждала путь нарушителя, один раз ударила зубами, но кровь не пускала. На своей территории безжалостно уничтожила всех не подчиняющихся ей сук дворянок ( моя вина, не усмотрела пару раз) тех, которые издали сигналили о добрых намерениях принимала в подруги. На чужой территории всегда вела себя корректно с суками, если они не проявляли агрессию. На тестах не дралась. Так получилось, что мне пришлось забрать к себе ее дочь, так вот с ней она подралась так, что я услышала ночью только тогда, когда они случайно ведра опрокинули, грохот разбудил - во дворе лужи в прямом смысле слова крови, доча снизу держит Азу прямо за нос и та молча снимается - кровища хлещет...устали и тогда я их смогла развести...мамка выломала крышу вольера и гоу дочь на место ставить, да только та не уступила. Так вот к чему я это все....глупая я была, форумы читала...а собака-то у меня была золото и девок таких же мне родила, шикарных на охране, лояльных к домашней скотине, преданных и верных, половину помета по сей день наблюдаю 5 лет им уже. Только нет больше Азочки, и я хочу хотя бы наполовину такую же суку НЕ ДЕРУЩУЮСЯ на ТИ, но настоящую азиатку, с мозгами азиатскими, с правильными охранными качествами. Все эти проверки сук от лукавого и для рекламы-продажи пометов, это всем известно и не надо высокопарных фраз о отборах и тд и тп, про трусов и других дефектов не говорим...может какой нибудь новичек прочтет мой пост и не станет расстраиваться что у него какая-то не правильная сука ибо не жрет себе подобных просто ради сожрать... Я не стану лицемерить и скажу, если у меня будет сука, которая при всех вышеперечисленных качествах еще и драться будет в ринге, я буду довольна и стану показывать видео ее боев, опять же ради рекламы-продажи щенков для определенного круга людей, вот и все.
Собака (и кобель и сука) должна быть рабочей. Способной противостоять хищнику.
для того, чтобы противостоять хищнику таким образом как вы изображаете, природа бы создала собаку ростом с лошадь с зубами и когтями как у рыси. но она отчего-то этого не сделала. а вы, как бы ни желали, ничего лучшего не изобретете. человек разумный-как венец творения, придумал оружие, в т.ч. и огнестрельное. вполне достаточно собакам не подпустить волка, облаять и погнать его от отары, кошары и т.п., т.е. подать сигнал людям. А люди будут обязательно, отары при чабанах обычно. мало какая собака способна справиться с волком в силу своей физиологии. это больше сказки чабанские. притравливать сук, прикрываясь проверкой рабочих качеств, уже не смешно ни разу. какие такие рабочие качества суки? наипервейшее сучье предназначение-произвести жизнеспособное здоровое потомство. от кого сука в отаре должна защищать своих щенков? никто не берет в отару стаю сук, как раз во избежание драк. это у нас заводчики любят держать стаю сук, чтобы больше пометов получить. отбор сук по рабочим качествам на притравках был бы оправдан, если бы отбор шел по бойцовым качествам, чтобы получить потомство жрущее все что движется. так и тут до вас постарались. придумали питов и им подобных собак. вот только они почему-то почти не востребованы по своим рабочим качествам)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 229
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- 
Ваши мысли об подиуме их совершенно не интересуют т.к. им нужна раб. соб., а не диванный пуфик, хоть и красивый. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
