Отправлено: 23.11.15 11:49. Заголовок: Собачьи бои - порождение глупости и невежества (продолжение)
Как ни странно, находятся "люди" которые оправдывают собачью грызню тем что она якобы "необходима для сохранения рабочих качеств волкодава".Есть правильное, верное мнение что настоящий волкодав-пастух не имеет никакого отношения к собачьим дракам, в Афганистане например существует специфичная разновидность САО выведенная исключительно для собачьих боев.
Отправлено: 29.07.16 14:33. Заголовок: fanat пишет: Я личн..
fanat пишет:
цитата:
Я лично видел только одну видеозапись, где Волкодав берет волка
лорис пишет:
цитата:
Да никто это не снимает
ЭТО... мечтают многие снять (даже целые экспедиции собирают) Безуспешно. Наверно поэтому и здесь в частности кричат: И где хищники? Ну где же хищники!? Покажите хищников!!?
И т.к . видео с хищниками не предостааляют, резонно замечают, что на "Нет" хищникам должно быть и "Нет" Волкодавам! Вот маньяков и насильников регулярно по НТВ показывают. А волки .... только в мультфильмах и раскрасках детишек. Совсем не страшные. А баранина на дереве растет. Ее ж показывают по телевизору только на рынке. Рядом с яблоками и бананами. Ничего не поделаешь урбанизационный дебилизм. (Помните, ранее писал, про то как москвичи боятся животных (коз, коров, ...гусей и тд.) которых никогда не увидишь а городе? )
Отправлено: 29.07.16 15:21. Заголовок: Смотрим сколько люде..
Смотрим сколько людей против спорта( хоккей футбол) не смотрят или слышишь такие реплики нафига смотреть как бегают бугаи. Но только эти бугай выигрывают на мировом уровне каждая бабка у подъезда с фразой на губах" наши выиграли" Я всегда спрашиваю кто Ваши.))))) Так и здесь мы против эти бои не для породы итд а при общение Екимен Акуш итд пошла жара Чемпионы.чтобы знали Екимены и Акуш оценку не имели. Не хотите бои или ТИ сидите маком не открываете темы. Что это и тому подобные. Осталось немного и посмотрим кто останется с породой.
Отправлено: 29.07.16 19:24. Заголовок: fanat пишет: про др..
fanat пишет:
цитата:
про другие способы отобрать Волкодава по таким Качествам:
Во второй раз уже пишу. Их не только по этим качествам отбирают. fanat пишет:
цитата:
3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником)
Из перечисленных качеств, эти два качества никак не привязать к бою со зверем. Собака с собакой, да можно проверить и тактику и технику, кто по лапам работает, кто за ушко часами может водить, кто-то режет, рвет, сечет и т.д и т.п. Когда азиат дерется со зверем, он делает все и пофиг грязно, чисто, показывая зубы или нет. Его задача нанести максимум увечий, чтоб противник был обезврежен и не сопротивлялся, при этом его жизнь тоже на кону. fanat пишет:
цитата:
ЭТО... мечтают многие снять (даже целые экспедиции собирают)
В охотничьем клубе, в охотхозяйствах, периодически объявляют, что в связи с увеличением численности поголовья волков, просим произвести отстрел, при том за каждого раньше даже деньги давали. Волк - трус. Он сам первым не нападет, а убежит. И в одиночку волка днем с огнем не найдешь - они убегают, а вот когда идет облава, по секторам, волков загоняют и только тогда их отстреливают. А видео нет, потому что он ночью напал на овец, пес его загрыз если успел и никто с камерами не сидит в это время. И волки не так часто на отары нападают, если достаточно им вокруг другой добычи, и они чаще утаскивают по тихому и все. Вот лиса, ласка, они и по курятникам лазят, их чаще загрызают собаки. Вот интересная статья про волков.
Волки в России должны уничтожаться - общий ущерб от волков можно оценить примерно в 10 млд. руб. в год
Ежегодно волки уничтожают около 34 тыс. лосей, 123 тыс. косуль, 20 тыс. благородных и 140 тыс. северных оленей, 77 тыс. бобров. Таким образом, бобров волками уничтожается в 8 раз больше чем разрешено добыть охотникам, косуль - в 2,6 раза больше, а благородных и северных оленей – в 2 раза больше. Потребление животной пищи всеми волками в России близко к 35 000 тонн в год, это минимальное расчетное значение. На сегодняшний день в России насчитывается примерно 60 000 волков.
Проблема регулирования численности волка в Российской Федерации
Охотничье хозяйство является сферой деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов, среды их обитания, а также одной из форм природопользования. Основным предметом отношений в сфере охотничьего хозяйства являются охотничьи ресурсы. Обеспечение доступности к их использованию максимального количества охотников и сохранение разнообразия охотничьих животных для будущих поколений является главной задачей государственного управления в сфере охотничьего хозяйства.
Несмотря на огромную площадь охотничьих угодий Российской Федерации запасы охотничьих животных в нашей стране невелики. Об этом свидетельствуют как данные о численности охотничьих ресурсов, так и показатели их добычи. Особенно низка в нашей стране добыча такой важнейшей группы охотничьих ресурсов, как дикие копытные. Например, в Норвегии каждый охотник имеет возможность добыть 1 лося, косулю или оленя ежегодно, а российский охотник может легально добыть лишь одно копытное животное 1 раз в 25 лет.
В чём же причина такой низкой численности диких копытных в России? Расчётные данные учёных показывают, что потенциальная численность копытных в нашей стране может быть значительно выше и составлять около 20 млн. особей, а их добыча – более 3 млн. особей в год.
Главной причиной этой проблемы, наряду с браконьерством, является высокая численность хищников, из которых основное воздействие на диких копытных оказывает волк. Именно из-за нарушения в настоящее время биологического баланса между хищниками и жертвами численность диких копытных в нашей стране увеличивается крайне низкими темпами, а некоторых видов даже снижается.
Волк населяет практически всю территорию Российской Федерации и всюду немалую долю в его питании занимают дикие копытные. Определение объёма изъятия волком животных-жертв (прежде всего копытных животных) крайне необходимо для понимания того, какой фактический ущерб этот хищник наносит охотничьему хозяйству страны и принятию оперативных решений по регулированию численности этого вида.
Для определения величины изъятия волком различных охотничьих животных был применён расчет по кормовой базе, то есть расчет через необходимое количество пищи для одной особи в единицу времени. Из полученной величины ущерба, очевидно, следует вычесть «доход», получаемый при эксплуатации ресурсов волка, однако, практически во все времена незначительный. Общая цена вопроса, хотя бы в натуральных показателях, определяющая государственную политику в отношении волка на федеральном уровне, величина до сих пор спорная.
Например, некоторые охотничьи хозяйства в последние годы успешно зарабатывают на организации охот на волков. Особенно эффективна охота с флажками, цены на которую доходят до 120 тыс. руб. за оклад. Однако, в целом «позитивное» экономическое значение волка, например, для организаторов охот составляет не более 1% общего дохода. Негативное значение (хищничество) подавляющим большинством охотоведов, напротив, признается как очень существенное, что, в свое время, послужило причиной отнесения волка к списку особо вредных видов охотничьих животных, на регулирование численности которых необходимо обращать особое внимание. К сожалению, сейчас этого практически не делается.
Так сколько же волков в России? Согласно данным зимнего маршрутного учёта (ЗМУ), проводимого ежегодно в большинстве регионов страны, послепромысловая численность волка в 2005 г. в России составила около 43 тыс. особей, в 2006 и 2007 гг. – около 45 тыс., в 2008 и 2009 гг. – около 49 тыс., в 2010 г. – почти 50 тыс. особей. Таким образом, очевиден значительный рост численности волка на территории Российской Федерации более чем на 1000 особей в год. Конечно, сведения о численности волков, полученные по результатам проведения ЗМУ сложно назвать точными, поскольку по европейской части России они нередко получаются несколько заниженными, а по ряду регионов азиатской части России, возможно, завышены. Тем не менее метод ЗМУ позволяет нам проследить динамику численности волка и рост поголовья серого хищника в последние годы не вызывает сомнен
Для полного расчета потребления волками пищи требуется не весенняя численность (минимальная в году), а среднегодовая. Минимальный показатель прироста популяции волка составляет около 30%, а ежегодная добыча вида составляет в России в последние годы около 10 тыс. особей. Поэтому, не вдаваясь в детали расчета и принимая во внимание факторы смертности молодняка, за среднегодовую численность, можно принять численность волка в 56,0 – 60,0 тыс.
Сколько требуется пищи волкам? Оценки этой величины в научной литературе различаются в 3-4 раза. Так, по американским источникам информации одному волку в сутки требуется не менее 1,7 кг пищи. Российские специалисты, проводившие собственные исследования, дифференцировали показатели потребления пищи волками по сезонам: январь-март – 1,3, апрель-июль – 1,5, август-декабрь – 2,0 кг в сутки.
В связи с этим, для дальнейших расчетов можно принять минимальную среднегодовую величину суточной нормы волка в 1,5 кг/сутки. Примерно столько мясной пищи требуется одному волку для покрытия собственных энергозатрат.
Можно оценить и объём потребляемой волком биомассы «по максимуму», в благоприятных кормовых условиях. При этом следует учитывать и тот факт, что волки поедают не всю пищу, которую им удаётся добыть. Часть добычи волков непременно поедается животными спутниками и нахлебниками волка – врановыми птицами, мелкими куньими и грызунами, в связи с чем волки добывают пищи больше, чем им нужно для пропитания. Здесь также следует упомянуть о содержании волков в неволе. К примеру, норма кормления волков в зоопарках максимальна, так как необходимо поддерживать хорошую форму зверей в условиях постоянного стресса. В таких условиях суточная норма, принимая во внимание весь объем пищи животного происхождения, составляет примерно 3,6 кг для взрослых особей и около 2,5 кг для животных в возрасте до года.
Исходя из расчетов минимального и максимального рациона волка общее количество потребляемой пищи всем поголовьем вида в России составляет величину между 84,0 и 201,6 тонн в сутки. Полученные цифры, конечно, не бесспорны, но они близки к реальным, поскольку за исходные данные взяты физиологические параметры животных.
Очевидно, что реальное потребление пищи волками в разные годы ближе к нижнему или верхнему пределу, т.к. в разных регионах близкие к «крайним» кормовые условия складываются в разные годы. Таким образом, логично использовать усредненную оценку потребления волками пищи, которая составляет примерно 142,8 тонн в сутки.
В настоящее время численность основных пищевых объектов волка (в первую очередь диких копытных) ниже в сравнении с 80-ми годами ХХ века. Поголовье домашнего скота также сократилось: мелкого рогатого скота, например, с 65 млн. голов до 21,6 млн. голов, то есть в 3 раза. Из охотничьих животных, основных пищевых объектов волка, лося в 2008 г. было на 25% меньше, зайцев – практически вдвое меньше, чем в 1980-е годы. Поголовье косули и благородного оленя стало больше на 8-9%, а кабана и бобра – почти вдвое, но это, на наш взгляд, не компенсирует оскудения кормовой базы волка, тем более, что последние два вида существенны в рационе серого хищника главным образом в европейской части России. В связи с этим, в среднем по России условия питания волка правильнее считать «ниже среднего» и предлагаемая величина составляет приблизительно 2/3 от среднерасчётного рациона.
Таким образом, потребление животной пищи всеми волками в России близко к 35000 тонн в год. Ещё раз отметим, что это минимальное значение, поскольку исходными данными для расчёта являются физиологические параметры волков.
Как известно, большую часть добычи волка составляют молодые животные, поэтому для оценки массы экземпляра каждого вида животных-жертв приняты не средние весовые показатели между взрослым животным и сеголетком, а средние между 3 особями – одним взрослым животным и двумя сеголетками.
Проведённые расчеты показывают, что по некоторым видам копытных волками уничтожается значительно больше животных, чем официально добывается в сезон охоты.
Ежегодно волки уничтожают около 34 тыс. лосей, 123 тыс. косуль, 20 тыс. благородных и 140 тыс. северных оленей, 77 тыс. бобров. Таким образом, бобров волками уничтожается в 8 раз больше чем разрешено добыть охотникам, косуль - в 2,6 раза больше, а благородных и северных оленей – в 2 раза больше. Гибель кабана от волка несколько ниже, чем других копытных, поскольку его основное поголовье сосредоточено европейской части страны, где численность волка активно регулируется силами охотпользователей. Кроме того, волками ежегодно уничтожается около половины численности зайцев (беляка и русака), что составляет около 2,7 млн. зверьков.
В рацион волка также входят и сельскохозяйственные животные (особенно в южных регионах страны), на долю которых приходится около 12,5% общей потребляемой биомассы. На грызунов (включая леммингов, полевок, сусликов, водяных полевок, ондатр и т.д.) приходиться около – 9,2%, а на птиц – около 4,7% биомассы, потребляемой волами.
Упущенная выгода для охотничьего хозяйства в результате годового питания одного волка ориентировочно составляет: 0,6 лося + 2,5 северного оленя (или замещающего его другого вида) + 0,37 благородного оленя + 1,85 косуль + 0,7 кабана + 49,7 зайцев + сельскохозяйственные животные весом 77,6 кг. Если вместо видовых названий охотничьих животных проставить суммы, которые охотхозяйство может выручить от организации охоты на соответствующие виды, получается что «кормление» одного волка обходиться охотпользователю примерно в 130000 руб. в год, а питание всех волков обитающих в Российской Федерации обходиться как минимум в 7 млд. руб. в год. В данные расчёты не включены такие ценные виды как горные копытные животные и кабарга. С учётом очень высокой стоимости охот на эти виды и продукции, которую от них получают, общий ущерб от волков можно оценить примерно в 10 млд. руб. Это, повторимся, самые минимальные цифры. Некоторые ученые оценивают вред, наносимый волками диким копытным, в несколько раз выше.
Ежегодно в охотничьих угодьях России волки уничтожают сотни тысяч голов копытных, на которых российские охотники с успехом могли бы охотиться и сами, получая более 20 млн. кг высококачественного мяса. Суммарная стоимость продукции от основных видов охотничьих животных, которая ежегодно уничтожается волками, составляет около 7 млрд. руб. С учётом стоимости продукции от всех видов охотничьих ресурсов, ущерб наносимый волками составляет более 10 млрд. руб. в год. В целом, стоимость продукции охотничьего хозяйства, уничтожаемой ежегодно волками выше той, которую добывают все охотники страны, в том числе нелегально.
Однако, основной проблемой является даже не сам ущерб наносимый волками, а сдерживание роста численности охотничьих животных и в первую очередь копытных. В настоящее время динамика численности лесных видов копытных имеет небольшой тренд роста численности, а численность горных видов последние 20 лет не увеличивается, поскольку волки уничтожают этих животных местах, недоступных для охотников и браконьеров.
Вот наглядные показатели потерь продукции и денежных средств вызванные, прежде всего, неверным управлением отраслью в прежние годы.
Проблема чрезмерной численности волка уже возникала в нашей стране в послевоенные годы, когда этот хищник сдерживал не только рост численности диких копытных, но и развитие животноводства в целом. Тогда правительством государства незамедлительно были приняты меры по регулированию численности волка. В первую послевоенную пятилетку в СССР ежегодно добывалось 35-40 тыс. волков, в результате чего их численность к середине
60-х годов удалость снизить до 10 тыс. особей. Примерно с этого же времени в стране начался существенный рост численности диких копытных – в последующие годы их суммарное поголовье увеличилось в несколько раз.
С аналогичной проблемой в середине ХХ века столкнулось и охотничье хозяйство США. Численность волка в этой стране была снижена в несколько раз, в результате чего в последующие годы наблюдался «взрывной» рост численности копытных, и положительный финансовый эффект при этом в несколько десятков раз превысил объём средств, которые были выделены на борьбу с волком.
Так стоит ли на нам снова наступать на старые грабли, когда имеющийся исторический опыт наглядно показывает, что для обеспечения существенного увеличения численности диких копытных необходимо снизить численность волка в стране до 10-15 тыс. особей. Такая численность хищника будет оказывать незначительное отрицательной воздействие на копытных и, вместе с тем, такого количества будет достаточно для поддержания устойчивого существования вида и сохранения его биологической роли в экосистемах.
Можно ли в настоящее время существенно сократить поголовье волка в стране? Абсолютно уверены, что не только можно, но и необходимо в кратчайшие сроки.
Бесспорно, что добыча волка является делом, требующим от охотников большой сноровки, опыта, а зачастую и финансовых затрат. По расчётам специалистов, в таёжной зоне страны стоимость добычи одного волка на коллективной охоте с флажками примерна равна стоимости одной тонны бензина. В связи с этим труд и расходы охотников непременно должны окупаться. Как это сделать? Решений этой проблемы нам видится несколько.
Во-первых, необходимо, как и в прежние годы, ввести премирование охотников за добычу волков. В ближайшие годы необходимо увеличить объём субвенций, выделяемых ежегодно на осуществление переданных полномочий региональным службам управления охотничьим и направить часть этих средств на борьбу с волками, а в частности – на премирование охотников. Премии размером в 30 тыс. руб. за одного волка будет достаточно, чтобы побудить охотников добывать серых хищников. Так при добыче в регионе 100 волков на премии будет затрачено 3 млн. руб., а годовой положительный эффект за счёт прироста численности копытных при этом составит около 12-13 млн. руб., то есть в 6 раз больше.
Вторым вариантом борьбы с волком является популяризация охоты на него. Организация волчьей охоты «под клиента» дело достаточно сложное, но стоящее, о чём уже упоминалось. Многие российские и иностранные охотники мечтают добыть волка и готовы сполна заплатить за охоту на него. Очень эффективна охота на волков со снегохода в лесостепных областях и лесотундре, однако разрешить её проведение, ввиду понятных причин, рекомендуется только в порядке регулирования численности и в присутствии контролирующего лица.
Другим мотивом добычи волков, особенно для сельских охотников добывающих зверей капканами, является возможность достаточно дорого реализовать его шкуру. Так, в 2009-2010 гг. стоимость шкуры волка среднего размера составляла 5-7 тыс. рублей, а за шкуру матёрого охотники выручали до 10 тыс. рублей. Кроме того, следует отметить, что ковры, шкуры и чучела крупных хищников – самый ходовой товар у таксидермистов, поэтому проблем с реализацией волчьих шкур в настоящее время нет – Интернет и пресса пестрит объявлениями об их закупке.
В настоящее время в России ежегодно добывается около 9-10 тыс. волков, что составляет не более 20% от их общего поголовья. Существующий уровень добычи не останавливает рост численности хищника даже в европейской части страны, где его всего активнее добывают, поскольку наблюдается постоянный «приток» животных из-за Урала, северных регионов, из Казахстана. В связи с этим, для снижения численности волка в 2-3 раза необходима его постоянная добыча в размере не менее, чем 20 тыс. особей в течение 4-5 лет. Для этого ежегодно потребуется выделение около 600 млн. рублей, что составляет около 15% от суммы ущерба, наносимой волками. При сокращении численности волков в 2 раза положительный экономический эффект только от прироста численности копытных будет составлять минимум 4 млрд. руб. в год.
По расчётным данным, первоначально прогнозируется значительное (на 5-7% в год) увеличение численности копытных. Как следствие, увеличатся и лимиты добычи диких копытных. При увеличении лимитов добычи, соответственно, увеличиться и количество разрешений выдаваемых охотникам. При этом немалая часть охотников, которые в настоящее время добывают копытных неофициально, перейдёт в разряд легальных охотников и доля браконьерской добычи значительно снизиться. Иначе говоря, доступность охоты на копытных снимет социальную напряжённость среди охотников, а общая высокая численность животных, кроме того, будет иметь положительное влияние на обеспечение продовольственной безопасности страны.
А.Е. Берсенев,* А.А. Кульпин**
* - Департамент государственной политики и регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов. ** - ФГУ «Центрохотконтроль».
Чакана тоже гладил и ласково трепал когда его Тимур вывел с об'екта . Ширхан и Бойнак у Марины. ....... Из последних завезенных с Туркмении не общался только с Акушом , Алгыром Вовы горы и Зарбазаном Чапаев
пока фанат решает проблему защиты от волков в России,в очередной раз вырезали семью в Краснодарском крае.Женщина кричала, звала на помощь,не помогло.Я вот думаю ,если бы во дворе были людоеды-азиаты,штуки 3-4,возможно люди бы остались живы.
Отправлено: 29.07.16 22:58. Заголовок: сенька Когда идут це..
сенька Когда идут целенаправленно вырезать, никакие азиаты не помогут. Знакомые недавно рассказали, что в Липецке застрелили семью , при охране коттеджа двумя собаками (кавказскими овчарками) Подошли к дому, застрелили собак а потом и их владельцев. Поэтому наличие собак не аргумент в пользу "людоедов" Если уж рассуждать на тему конкретной охраны, то есть породы более эффективные для этих целей. Что-то я не увидел в постах Фаната его желания "решать проблему защиты от волков в России" Может вам повнимательней их прочитать,чтобы смысл стал понятен? Хотя, я думаю, вы и так все понимаете, но есть вещи, с которыми вы смириться не можете в силу "объективных" причин. Которые, впрочем, не связаны с Фанатом
Отправлено: 30.07.16 05:45. Заголовок: сенька Каждой красн..
сенька Каждой краснодарский семье по станковому пулемету Дегтярева и по паре "Тульский-Токарев" в руки каждому члену семьи. Только думается , даже вооружив до зубов и предоставив в охрану собак различных пород народ не перестанет резать, насиловать и вешать. fanat пишет:
3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником
лорис пишет:
цитата:
Из перечисленных качеств, эти два качества никак не привязать к бою со зверем
Лорис Просто финиш
Никогда не слышали про такие словосочетания "по месту" "болевые точки"? Или Волкодав бездумно клацает зубами наобум, пытаясь схватить хищника хоть за что-нибудь? Воообще-то во время схватки с хищником Волкодав при первой же возможности должен брать того в область шеи, как можно ближе к голове, дабы лишить его возможности контратаки. Волкодав чередует этот технический прием с переходом на болевые точки. (Болевой шок парализует нервную систему. т.е. обездвиживает) Периоды чередования выстраиваются согласно тактики ведения боя с хищником. Только во время спарринга Волкодавов прекрасно видны все ошибки, в реальной ситуации ведущие к смерти Волкодава.
Отправлено: 30.07.16 07:32. Заголовок: лорис пишет: Вот ин..
лорис пишет:
цитата:
Вот интересная статья про волков.
И чем она "интересна"? "Страшилка" из серии: выделите нам побольше денег: лорис пишет:
цитата:
для снижения численности волка в 2-3 раза необходима его постоянная добыча в размере не менее, чем 20 тыс. особей в течение 4-5 лет. Для этого ежегодно потребуется выделение около 600 млн. рублей,
лорис пишет:
цитата:
Некоторые ученые оценивают вред, наносимый волками диким копытным, в несколько раз выше.
Какими учёными? когда, где и какие исследования проводили? лорис пишет:
цитата:
Ежегодно волки уничтожают около 34 тыс. лосей, 123 тыс. косуль, 20 тыс. благородных и 140 тыс. северных оленей, 77 тыс. бобров. Таким образом, бобров волками уничтожается в 8 раз больше чем разрешено добыть охотникам, косуль - в 2,6 раза больше, а благородных и северных оленей – в 2 раза больше. Гибель кабана от волка несколько ниже, чем других копытных, поскольку его основное поголовье сосредоточено европейской части страны, где численность волка активно регулируется силами охотпользователей. Кроме того, волками ежегодно уничтожается около половины численности зайцев (беляка и русака), что составляет около 2,7 млн. зверьков.
В рацион волка также входят и сельскохозяйственные животные (особенно в южных регионах страны), на долю которых приходится около 12,5% общей потребляемой биомассы. На грызунов (включая леммингов, полевок, сусликов, водяных полевок, ондатр и т.д.) приходиться около – 9,2%, а на птиц – около 4,7% биомассы, потребляемой волами.
А вот американские учёные, которые изучали рацион волков, пришли к выводу, что в рационе волка главное место занимают, как раз, мелкие грызуны. На севере Северной Америки это лемминги - масса одного зверька грамм 50, самка приносит до шести пометов, по 5-6 детенышей, в год, а половозрелости достигают уже в три месяца. Зачем, скажите, гоняться за карибу (волк кстати, здорового северного оленя догнать не способен) если не сходя с одного места можно наесться мышами?
fanat пишет:
цитата:
Воообще-то во время схватки с хищником Волкодав при первой же возможности должен брать того в область шеи, как можно ближе к голове, дабы лишить его возможности контратаки.
fanat, так может быть, нужно заменить три пункта (тактика, техника и болевой порог) одним - работа по месту? А всех, кто работает не по месту - в топку!?
Отправлено: 30.07.16 13:32. Заголовок: Аскор пишет: И чем ..
Аскор пишет:
цитата:
И чем она "интересна"? "Страшилка" из серии: выделите нам побольше денег:
Наоборот хотят платить за каждую волчью голову по 30т.р., и поголовье волков уменьшат и стимул охотиться будет. А интересна, тем, что многие утверждают, что волков нет или это огромная редкость в России. Аскор пишет:
цитата:
Какими учёными? когда, где и какие исследования проводили?
Там авторы статьи есть, это не Лорис написала. А исследования, учет и т.д и т.п естественно ведется в каждом охотхозяйстве. Аскор пишет:
цитата:
Зачем, скажите, гоняться за карибу (волк кстати, здорового северного оленя догнать не способен) если не сходя с одного места можно наесться мышами?
У нас северные олени не бегают, а вот зайцев и косуль достаточно, чтоб быть сытым, а вот полевками вряд ли волк наесться, это ж сколько мышек надо поймать? Тогда уже лучше сусликов в поле ловить, они по размеру больше. Он убивает про запас и как правило всю добычу не съедает, поэтому реально наносят большой урон.
пока фанат решает проблему защиты от волков в России,в очередной раз вырезали семью в Краснодарском крае.Женщина кричала, звала на помощь,не помогло.Я вот думаю ,если бы во дворе были людоеды-азиаты,штуки 3-4,возможно люди бы остались живы.
DAVLET HAN пишет:
цитата:
сенька Когда идут целенаправленно вырезать, никакие азиаты не помогут.
пока с собаками возились, хозяева могли бы что-нибудь предпринять ... DAVLET HAN пишет:
цитата:
Если уж рассуждать на тему конкретной охраны, то есть породы более эффективные для этих целей.
какие например? и в чем конкретно они эффективней? лорис пишет:
цитата:
И охрана, и пулеметы не помогут, если решили убить, убьют и это дело времени.
ну уж не факт. может сами себе яму выкопают. а то прям все такие тюфяки, сидят и ждут, когда их убьют. поговорку такую никто не слышал: "кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет!!!" ?
Наоборот хотят платить за каждую волчью голову по 30т.р.,
Не платить собираются, а называют цифру для расчета (для обоснования). лорис пишет:
цитата:
Премии размером в 30 тыс. руб. за одного волка будет достаточно, чтобы побудить охотников добывать серых хищников.
сумма предполагаемой премии - 30 тыс. руб. лорис пишет:
цитата:
необходима его постоянная добыча в размере не менее, чем 20 тыс. особей в течение 4-5 лет.
расчетное число добытых в год - 20 тыс. особей. 30 000 (руб) х 20 000 (особей) = 600 000 000 руб. лорис пишет:
цитата:
Для этого ежегодно потребуется выделение около 600 млн. рублей,
а теперь суть - одни и те же чиновники: сначала называют завышенную численность поголовья; они же получают от государства средства на премии; и они же отчитываются по количеству добытых. лорис пишет:
цитата:
А интересна, тем, что многие утверждают, что волков нет или это огромная редкость в России.
1 волк на 28,5 тыс гектар - это много или мало! А если учесть, что волки живут стаей, то стая из 4, на площади боле чем в 100 тыс. гектар - много? лорис пишет:
цитата:
У нас северные олени не бегают,
А там, где они бегают, не волки оказались виновны в сокращении поголовья карибу, а браконьеры. Охотники, которые покупали лицензию на трофейную охоту, с вертолета из автоматов расстреливали на льду озер стада из 50-70 голов, затем садились и выбирали трофейные рога. лорис пишет:
цитата:
Он убивает про запас и как правило всю добычу не съедает,
Волк не убивает про запас и всё съедает, больше того, и падалью не брезгует, и чужие объедки доедает.
Отправлено: 30.07.16 16:27. Заголовок: Мерлови Лучше охран..
Мерлови Лучше охрана чем азиаты это кавказцы и особенно южаки. Те "думать" точно не будут Это что касается уличного содержания собак. А "не уличного" я думаю -фила бразилейро. Уж здесь охрана точно без нареканий
Отправлено: 30.07.16 17:29. Заголовок: Аскор пишет: а тепе..
Аскор пишет:
цитата:
а теперь суть - одни и те же чиновники: сначала называют завышенную численность поголовья; они же получают от государства средства на премии; и они же отчитываются по количеству добытых.
Они, но они же и премии людям хотят отдавать по 30т.р. Аскор пишет:
цитата:
1 волк на 28,5 тыс гектар - это много или мало! А если учесть, что волки живут стаей, то стая из 4, на площади боле чем в 100 тыс. гектар - много?
Это где так? Вот статья про волков в Ростовской области
Особо остро "волчья" проблема стоит на Юге России. С этим регионом не может соперничать даже Якутия, где хищников тоже полно. Наиболее агрессивны и опасны они в Ростовской, Волгоградской областях, Калмыкии, ряде республик Северного Кавказа, прежде всего в Чечне и Дагестане.
Одна из наиболее крупных популяций серых хищников в ЮФО – в Ростовской области. Сейчас она составляет от 750 до 800 особей, но конец апреля – пора появления волчат, и после щенения количество волков к концу мая достигает полутора тысяч. И это еще хорошо! В первые годы второго тысячелетия весенняя численность волчьей популяции порой переваливала за две тысячи…
Почти столько же степных разбойников насчитывается в Калмыкии, до 1300 особей к маю достигает волчье поголовье в Астраханской области, более 500 – в Волгоградской области, на Кавказе их и вовсе не считают. Добавим, что статистика эта достаточно приблизительна и основывается во многом на информации районных специалистов. На самом деле речь может идти о более значительном количестве волков.
Охотоведы бьют тревогу уже много лет. Размножение волков – показатель нездоровой и нестабильной обстановки в стране. В свое время великий русский охотовед, один из основателей охотоведения Леонид Павлович Сабанеев писал, что волк является грозным символом невежества и угнетения народной массы. Он размножается в период войн, запустения, неурожаев и проч. Отсюда – и возрождение популяции волков на Балканах после агрессии западных стран в отношении сербского Косова.
Такого засилья серых хищников в Ростовской области, например, не наблюдалось со времен Великой Отечественной войны. Тогда "серым" спуска не давали. В архивах хранятся протоколы заседаний райисполкомов за 1943-1948 годы с повесткой дня "О борьбе с волками": "В каждом колхозе создать бригады волчатников, установить премию за убитого волка – 7 килограммов мяса или ягненок". На облавы руководство во главе с парторгом поднимало весь народ от мала до велика. Государство выделяло немалые средства на авиацию – вертолеты, "кукурузники" для охоты с воздуха. Выплата вознаграждений за добычу волка в СССР была внушительной: 50 рублей за волчонка, 100 – за матерого и 150 – за волчицу (при средней зарплате 120-150 рублей в месяц). Целые династии профессиональных "волчатников" охотой обеспечивали себе безбедное существование. Когда страна бросилась "перестраиваться", борьба с серыми хищниками отошла на десятый план. И сейчас мы пожинаем плоды такой беспечности.
При этом обвинять администрацию той же Ростовской области в бездействии – язык не повернется. Областная программа по отстрелу хищников действует с 1995 года. С конца 90-х годов прошлого века по 2001 год решением губернатора области Владимира Чуба охотникам за убитого волка выплачивалось вознаграждение до десяти минимальных месячных оплат труда. Расценки 2005 года были таковы: за волчицу платили 1 500 рублей, за волка – 1 000, за волчонка – 750. В 2008 году губернатор Владимир Чуб возродил практику премирования за уничтожение серых хищников, которая была вынужденно прервана на два года. В прошлом году на это областной бюджет выделил миллион рублей.
Стремятся стимулировать волчатников и в других субъектах ЮФО. В Северной Осетии волк, волчица и волчонок стоят соответственно 2000, 1500 и 1200 рублей за шкуру. На Ставрополье и в Карачаево-Черкесии голова волка оценивается в 2500 рублей. Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов лично возглавил отстрел волков в своей республике и учредил специальные призы Главы Калмыкии за уничтожение волков. Астраханцы вообще повысили цену за убитого волка до 3500 рублей. Как сообщает региональная служба природопользования и охраны окружающей среды, популяции волков и шакалов на территории области имеют явную тенденцию к росту.
"Наблюдается повышенная концентрация волка в местах, закрытых для охоты. Это санитарно-защитная зона Астраханского газоперерабатывающего завода, пограничная зона, а также особо охраняемые природные территории федерального значения", - говорится в пресс-релизе региональной службы природопользования и охраны окружающей среды.
Но агрессивность серых разбойников сбить пока не удается. Так, совсем недавно, в ноябре, специалистами управления Россельхознадзора по Ростовской области зарегистрирован очередной факт нападения волков на отару овец в поселке Белозерный Сальского района области. "Нападение волков на отару овец произошло приблизительно в 4.00 утра. Отара стояла в степи в огороженном загоне. Предположительно 4 волка, преодолев ограду, начали резать сонных овец. Услышав шум, из рядом стоящего вагончика вышел чабан. Испугавшись его, хищники скрылись в лесу, тем не менее, погибли 13 овец. Следующей же ночью нападение повторилось. В этот раз хозяйство, занимающееся разведением овец, лишилось еще 6 животных", - сообщил государственный инспектор отдела по государственному охотничьему надзору Россельхознадзора по региону Петр Кочетов. Ущерб от нападения превысил 90 тысяч рублей.
Подобный случай в этом районе области далеко не единичный. Последнее нападение волков было зафиксировано в мае прошлого года. Тогда жертвами стали три овцы. Поэтому облавные охоты в данной местности проводятся периодически.
Но почему же "серые оккупанты" не отступают перед человеком, а, напротив, все более наглеют и ведут себя агрессивно? Причин много. Одна из главных – в России из-за запущенности сельского хозяйства созданы идеальные условия, пригодные для обитания волка. Например, в Калмыкии, по свидетельству главного специалиста министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды республики Анатолия Дорджиева, на рост числа хищников влияет многочисленность заброшенных необрабатываемых полей.
На Дону положение несколько иное. Хотя и здесь немало брошенных полей. В Ростовской области после начала перестройки появилось до 700 гектаров территорий, где хищник в безопасности интенсивно размножался и чувствовал себя полноправным хозяином, а люди постепенно переходили на роль чужаков, вторгающихся в "законные" волчьи владения. Так что главная задача – восстанавливать цивилизованные методы хозяйствования. Однако все же, считают специалисты, в последние годы положение здесь менялось к лучшему.
Зато на Дону – другая головная боль: за последние годы в Ростовской области увеличилось поголовье диких кабанов – в 3 раза, косуль – в 1,8 раза. С одной стороны, хорошо. С другой… Тем же волкам есть где разгуляться. Вот и мигрируют на Юг России гости с Украины. В период социализма охотничье хозяйство там велось лучше, чем в Российской Федерации. Да и сельское хозяйство было на высоте. С приходом "самостийности", увы, количество копытных животных сократилось, рост волчьей популяции вообще не регулировался. "Серые" хлынули толпами в Ростовскую область – в Куйбышевский, Матвеево-Курганский, Каменский, Тарасовский, Чертковский районы. В Волгоградскую область бегут "серые мигранты" из Казахстана. Внутри округа хищники тоже гуляют. Например, одно время бежали из Калмыкии в Ростовскую область. Причина проста: падение численности сайгаков. Когда-то их в калмыцких степях насчитывалось больше миллиона, потом – сотни тысяч, сейчас – в пределах 20 с лишним тысяч. Есть волку стало нечего, вот и ушел он на Дон – в Сальский, Ремонтненский, Заветинский районы. Теперь, когда в республике пытаются осуществить нацпроект по подъему сельского хозяйства, приток сократился: калмыцкий волк решил, что сможет прокормиться и на родине.
Справиться с наплывом волков регионы просто не в состоянии. Хотя делается много. Так, уже несколько лет подряд Ростовская область занимает первое место по отстрелу волков. Количество уничтоженных хищников здесь переваливает за тысячу в год. Но это едва способно удержать популяцию донских волков на нынешнем уровне, поскольку они размножаются быстрее. Уже сейчас квота на их отстрел – 1600 голов в год. Для сравнения: в 70-е годы прошлого века этот показатель составлял от 70 до 90 голов.
Увы, самый больной вопрос, по мнению специалистов, это то, что в стране напрочь утеряны традиции русской волчьей охоты. "Настоящих "волчатников" – тех, кто это искусство передает от отца к сыну, - в области по пальцам пересчитать: отец и сын Чернобаевы из Чертковского района, Цыганков Василий из Каменского, в Чертково – Осыкин Степан, еще нескольких можно назвать", - с горечью поведал обозревателю Interfax-Russia.ru Владимир Иванченко – заместитель директора департамента охраны и использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Ростовской области.
И с охотниками ситуация еще не самая критическая, сокрушается охотовед. Вот с собаками – совсем плохо. Настоящих волкодавов почти нет. А ведь была русская псовая борзая во времена царя-батюшки! Даже суки в одиночку матерых волков брали! А теперь... В фильме "Война и мир" снимали сцену травли волка. В Волгоградской области есть старый охотник, к нему выезжали. Его пять собак перед камерой брали одного вялого, некормленого волка из зоопарка, и не справились. В "Особенностях национальной охоты" в итоге и вовсе использовали съемки Бондарчука – ничего другого не нашли. Все эти "кавказцы", спящие на диванах, ни на что путное не годятся – отяжелели, ожирели, разленились... Собирать племенной материал нужно в горах Дагестана, на калмыцких пастбищах, на якутских стойбищах... Надо восстанавливать породы, которые до нас выведены: кавказские, азиатские, южнорусские овчарки, русские борзые, русские псовые...
Селекцией охотничьих собак занимались поколения энтузиастов – князья Ширинские, Шахматовы и другие. Держали огромные псарни, тратили состояния. Это было предметом дворянской гордости. Теперь ни дворян, ни гордости, ни волкодавов.
В чем-то, конечно, Иванченко сгущает краски. Собак натаскивают на волков и сегодня. Есть волчатники, которые держат своры английских борзых грейхаундеров. Но и эти собаки не в состоянии противостоять матерым хищникам вроде 60-килограммовой волчицы, которую заядлому охотнику фермеру Виктору Бондареву из поселка Хлебодарный (Семикаракорский район) удалось уложить только с семнадцатого патрона! Нынче на хуторах предпочитают громадных алабаев – туркменских овчарок. "Дело не в размерах, - говорит Иванченко. – Как-то во время охоты в Орловском районе мы окружили флажками стаю из 13 волков. Лес большой, густой, волки в окладе сидят, не выходят, и мы взять не можем. Решили использовать волкодавов. Заехали к одному даргинцу, у него лучшие собаки, бойцовские. Взяли трех "кавказцев", одного "азиата". Хозяин зашел в лес с псами, чтобы волка стронуть. Матерый рыкнул – собаки дали деру! До вечера искали".
Правда, в последние годы на Северном Кавказе стали уделять особое внимание совершенствованию пород волкодавов. Например, в Чечне проходят соревнования "стенка на стенку" среди кавказских овчарок. На одном из них победил 92-килограммовый пес по кличке Ширхан, хозяин которого – Рамзан Кадыров. "Собачьи бои официально называются "тестированием бойцовских качеств". Если их не проводить, понятие "кавказские волкодавы" уйдет в историю. А волков не будет природного соперника, - считает вице-президент кинологической федерации СНГ Рамазан Рабаданов. – Уже сегодня в дефиците истинные волкодавы, которые не "сделают ноги" при виде волков, а, наоборот, будут яростно защищать хозяина и отары овец. Чем это обернется для животноводства республики в условиях, когда популяция волков увеличилась? Щенки титулованных собак стоят не менее $1000. И, тем не менее, они нарасхват".
В республике также испытывают прирученных гибридов собак и волков – этих уникальных животных вывели в Пермском военном институте внутренних войск МВД. Рамзан Кадыров высоко оценил способности хищников, их нюх во много раз лучше, чем традиционных собачьих пород. Правда, пока эти животные используются не для охоты – им приходится искать мины. В этом им нет равных: они работают куда лучше чистокровных служебных собак, справляясь с заданием за считанные секунды.
Использовать таких экземпляры для охоты – пока слишком дорогое удовольствие: цена страховки каждого натренированного "волкособа" составляет 25 тысяч долларов. Но что особо возмущает специалистов-охотоведов, так это позиция некоторых экологов, то и дело требующих запретить истребление волков на территории России. "Принято всячески преувеличивать ущерб, который волки наносят сельскому хозяйству и популяциям животных, на которых охотятся", - заявляет, к примеру, Борис Слунц из "Ростовского регионального общественного экологического движения". По мнению "борца за волчьи права", кровожадность серого хищника – "пресловутые охотничьи байки". Далее следуют высказывания, вообще имеющие мало отношения к реальности: "Волк стал символом непокорности и свободолюбия. Волк – знамя борьбы народов за свою свободу. Поэтому империалисты ненавидят волка, а отношение к нему переносится на борющийся народ".
Пламенному полемисту-экологу взглянуть бы на факты и статистические данные, которые свидетельствуют: в России в целом, а на Юге в частности, в последние годы волки все чаще нападают не только на скотину, но и на человека.
Что касается охотоведов Ростовской области и Юга в целом, их мнение совершенно определенно: возможно, выражение "волк – санитар леса" верно для Сибири, где один человек приходится на сотни квадратных километров. Юг России в целом – область густонаселенная с развитым сельским хозяйством, и человек сам справляется с регулированием численности животного мира.
"Как известно, одно из направлений нацпроекта по развитию сельского хозяйства – это животноводство, - напомнил корреспонденту Interfax-Russia.ru Владимир Иванченко. - Здесь прямо пересекаются интересы волка и человека. Волк – наш конкурент. В резком сокращении его популяции есть крайняя необходимость".
Именно поэтому на недавнем заседании представителей служб военного и гражданского авианадзора, управлений воздушным движением и природоохраны, специализированных органов милиции и прокуратуры, охотничьего ведомства Ростовской области, посвященном борьбе против варварского истребления диких животных с использованием авиации, было особо подчеркнуто, что запрет на использование вертолетов не будет касаться спецбригад, которые заняты регулированием численности волков, лисиц и шакалов.
По информации Интерфакс
Аскор пишет:
цитата:
Волк не убивает про запас и всё съедает
Это не так, поэтому от него и большой урон, а что он не доел, за ним доедают лисы, падальщики и т.д.
Ну почему просто сидят, и машины бронированные покупают, и телохранителям платят, спят наверно тоже с пистолетом под подушкой и не спасает это. И этому есть куча примеров из жизни.
Отправлено: 30.07.16 19:14. Заголовок: DAVLET HAN пишет: Л..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
Лучше охрана чем азиаты это кавказцы
недавно в этом же разделе выкладывали видео, как кавказцы пытались сдать норматив КС.... печальное зрелище, я вам скажу. никто так и не сдал... DAVLET HAN пишет:
цитата:
и особенно южаки.
а где они? южаки? их по-моему уже и нет вовсе. собаки с нестабильной психикой, они прежде всего для хозов опасны. плюс проблемны из-за шерсти...
так что в остатке азиат.
фила гладкошерстный и большой, неудобно . на улице не подержишь, а в доме мало кому надо держать такую крупную слюнявую собаку.
Ну почему просто сидят, и машины бронированные покупают, и телохранителям платят, спят наверно тоже с пистолетом под подушкой и не спасает это. И этому есть куча примеров из жизни.
наверно наговнили хорошо. это уже из области "зуб за зуб".
Да нет, не всегда. Первое, что на вскидку вспомнила. В 90-х у друга мужа в соседнем пер.Ракетном, мать и отца в доме застрелили, была на месте убийства. Во дворе два кавказа как спали, так дальше спали, и когда мой муж с другом калитку спиливали, чтоб попасть, так и когда толпа экспертов, милиции толпилась целый день. Как-то усыпили собак, они остались живы и невредимы. В доме было оружие, воспользоваться не успел.Кто убил, за что убил, никого не нашли, из дома ничего не пропало и так это и осталось неизвестно. Другой случай, на ул.Мичурина, была на месте убийства лично по работе, деда с бабкой в своем доме зарубили топором, собаку тоже зарубили. Обычная бытовуха, внучек убил, деньги требовал, те не дали, он их убил, денег так и не нашел, но по закону срок получил. Третий случай, что ни охрана, ни что не поможет. С нами на одной улице на 2ой Володарской жил авторитет-бизнесмен Сержик, его племянник, которого он взял к себе на воспитание после смерти его близких с моим старшим сыном дружил, ходили в одну школу, по домам к друг дружке бегали. Так вот у этого Сержика охраны было человек шесть не меньше с калашами в руках и ездил он на хаммере бронированном и его все равно застрелили при том в центре города. И в этом случае, мотивом убийства было передел собственности-бизнеса, естественно никого не нашли. И случаев убийств, страниц не хватит все перечислить. Но чаще 90% убивают из-за передела собственности и денег, а не потому что они "наговнили".
Отправлено: 30.07.16 21:10. Заголовок: лорис пишет: . Но ч..
лорис пишет:
цитата:
. Но чаще 90% убивают из-за передела собственности и денег,
а собственность и деньги им как достались? копать надо глубже... по поводу бабушки с дедушкой, так воспитывать нужно было внука-то. где они были в то время?
Мерлови ты не права . у меня последний южак сдох в 99 г наверно; это сын Панкреатит и Леди Жан. Также были сын Луки, Бельки держал Южаков на питомнике было 8 единиц для блок постов. Во дворе самая рабочая собака( я по лаю знал что человек стоит у ворот, или кто-то ходит вокруг двора у меня двор был с двух сторон переулки и центральная улица лицевая. Или кошка чужая итд) дома были звери на чужих, но на озеро на пляж реки без поводка всегда гуляли. Но если застегнула поводок они готовы были к атаке не швырялись из под тишка никого никогда не кусали. Скажешь почему не держал дальше. Поменял работу и место жительство с собой забрал только Тараса а в новом городе не было Южаков. И у него было травма ошпарил на питомнике мочку носа от парового котла. Я его больше не выставлял. У южака молейшая пятно было брак. Да может сейчас и закрывают глаза а раньше даже на подушек Южаков мы обращались внимание пигментации и качество шерсти. Шерсть должна защитить собаку а не быть овечкой. Да видел сейчас разных Южаков. Не проблема в породе проблема в заводчиков и инструкторов.
Отправлено: 30.07.16 21:47. Заголовок: Мерлови пишет: а со..
Мерлови пишет:
цитата:
а собственность и деньги им как достались?
Всем по разному и не всегда криминальным путем. Кто-то цеховиками был, на ширпотребе зарабатывал, кто-то челноками, тонны "градусников" в Польшу вез, от туда товар и т.д, кто-то, да, нахаляву "заводы и пароходы" приватизировать умудрился, а еще кто-то потом себе кусок из всего этого отжал. А скоро новая волна пойдет, если не уже... мало того, что уже вышли и выходят, тех кого в 90-х посадили - они тоже себе долю хотят, так и земли, ранее приватизированные, но теперь "бесхозные" будут отбирать у одних людей, другие их приватизируют, переведут из сельхозназначений в земли поселений и еще кто-то обогатиться.
Отправлено: 30.07.16 21:47. Заголовок: дядя пишет: Во дво..
дядя пишет:
цитата:
Во дворе самая рабочая собака( я по лаю знал что человек стоит у ворот, или кто-то ходит вокруг двора у меня двор был с двух сторон переулки и центральная улица лицевая. Или кошка чужая итд) дома были звери на чужих, но на озеро на пляж реки без поводка всегда гуляли. Но если застегнула поводок они готовы были к атаке не швырялись из под тишка никого никогда не кусали.
у меня азиаты такие. так чем южак лучше? и нет их нигде. где эти собаки? спросом не пользуются. азиат неприхотлив, даже если южак по рабочим качествам не уступает, кому охота возиться с шерстью??? и вопрос был не в том, рабочая порода или нет, а в том, чем южак лучше? так чем? дядя пишет:
цитата:
Да видел сейчас разных Южаков. Не проблема в породе проблема в заводчиков и инструкторов.
я давно не видела. не пользуется эта порода спросом. то, что я видела, я бы себе не желала. тем более, что у меня дети.
Отправлено: 30.07.16 22:11. Заголовок: При чем здесь пистол..
При чем здесь пистолеты,пулеметы,самолеты?Где я говорила,что собака надёжный заслон против подобных заказных убийств?Да ещё одна или пара собак?В приведенном примере речь щла о соседе ,который в приступе неадекватной ярости с НОЖОМ(не с пистолетом),пошел резать средь белого дня.Пошел резать детей и пожилую женщину,ведь знал,что в доме некому ему противостоять в это время.Почему думаете,что, стая из ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ голов не справится с таким.И да,считаю вредным обучение,где собаку учат держать удар стеком и не уклонятся , идти в лобовую в высоком прыжке.Отморозки в дом пойдут не с резиновым стеком.
А в чем проблема?,Пусть купят щенков у вас,Вы же говорили,что у вас волкодавы.,вон как щенки месятся.У фаната и у других бойчатников тоже есть волкодавы,они их на турнирах проверили не по одному кругу и все выяснили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 352
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Он убивает про запас и как правило всю добычу не съедает, поэтому реально наносят большой урон.
И охрана, и пулеметы не помогут, если решили убить, убьют и это дело времени. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
