Отправлено: 24.05.09 19:25. Заголовок: Послушка и ЗКС (продолжение)

 Отправлено: 10.12.13 15:38. Заголовок: PPN пишет: У меня д..

PPN пишет:

цитата:

У меня достаточный опыт и уровень квалификации, чтобы быть для собаки (неважно какой породы) и хозяином и фигурантом в одном лице (если Вам другие такие не известны, то я тут при чем), но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша.

У вас недостаточный опыт и уровень квалификации, потому что в противном случае вы понимали бы, что можно делать и что нельзя, при какой мотивации собака может легко ставиться на хозяина в качестве фигуранта (спорт, амуниция, добыча), а при какой не может в принципе (защита, охрана, агрессия на чужого). Который год уже пытаетесь запихнуть яйцо в ж...пу несчастной утке, не отдавая себе отчет в том, что ж...па утки совершенно для этого не предназначена. Собака породы азиат не должна проявлять агрессию по отношению к хозяину, даже если он м...к, выкручивает уши, пинает и всячески провоцирует собаку на ответную реакцию. Отношения собаки и хозяина вообще не подразумевают, что хозяин может мудохать собаку просто так, как ему вздумывается. Всё, чего вы добились за это время - научили Яшу огрызаться, когда вы его непонятно за что наказываете. Честь и хвала заводчикам - хорошая собака, терпеливая. Другой бы давно уже плюнул на собачий кодекс и снял скальп. А этот терпит.

 Отправлено: 10.12.13 15:41. Заголовок: jaramat пишет Ну да,..

jaramat пишет

цитата:

Ну да, ну да... страшный Яша, страшный Карат... не удивительно, что вы на себя такие дикие слои защиты накручиваете. Ощущение, что идете не под собственного многострадального Яшу, который уже не знает, как от вас отбиваться, а под разъяренного носорога минимум.

Думаю, Карат кусает так нехило . А под Яшу, думаете, я просто так такую защиту одеваю? Чем тоньше защита и легче снаряга, тем удобнее двигаться и меньше устаешь. У Яши укус короткий, но очень сильный иногда, а мне руки свои жалко, у меня сейчас, если Вы в курсе, вид деятельности другой, руки целыми нужны

 Отправлено: 10.12.13 15:49. Заголовок: jaramat пишет Другой..

jaramat пишет

цитата:

Другой бы давно уже плюнул на собачий кодекс и снял скальп. А этот терпит.

Я бы даже согласился наспор взять любую на ваш взгляд "другую" собаку и проделать с ней тоже, что с Яшей. И собака, при условии заложенной генетически работоспособности, показала бы хороший результат и меня не съела.
Только домой мне вторая собака не нужна, а при наличии другого варианта - пожалуйста.

 Отправлено: 10.12.13 16:38. Заголовок: PPN Не распинайтесь..

PPN Не распинайтесь. Дайте побыть jaramat крутой "реальщицей" и свысока пофыркать на других. Никогда не обращала на таких людей внимание. По большому счёту поровну на её нелюбовь к нашим занятиям. Хотя без малейшего колебания согласилась выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.

 Отправлено: 10.12.13 16:50. Заголовок: РАКОТ пишет: Хотя б..

РАКОТ пишет:

цитата:

Хотя без малейшего колебания согласилась выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.

Вообще не вопрос. Жаль, далековато. И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат. Хоть во времени занятий с собакой, хоть в деньгах на оплату работы дрессов. Очень, нужно сказать, существенный критерий.

 Отправлено: 10.12.13 17:01. Заголовок: jaramat пишет: Вооб..

jaramat пишет:

цитата:

Вообще не вопрос

Улыбнуло
jaramat пишет:

цитата:

И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат.

Боюсь, что в вашем случае, при реальной угрозе - это оказалась бы ваша жизнь, или здоровье.

 Отправлено: 10.12.13 17:04. Заголовок: РАКОТ пишет: выйти ..

РАКОТ пишет:

цитата:

выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.

 Отправлено: 10.12.13 17:06. Заголовок: jaramat И ещё потом..

jaramat

цитата:

И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат. Хоть во времени занятий с собакой, хоть в деньгах на оплату работы дрессов. Очень, нужно сказать, существенный критерий.

А в чём усилия? Собакин охраняет от природы и просто адекватен по жизни. Это не потребовало великих усилий.
Усилия требовались только для освоения элементов в нормативе. Но мы же не не ОКД, ЗКС сравнивать собираемся (или хотите? ), а то, в чём у вас есть шансы - бытовая управляемость, социализация в мегаполисе (с провокацией) и защита, желательно в свободном полёте с нападением непосредственно на собаку. Чего такого можете показать вы, чего мы не сможем? Умерьте немного спесь и задумайтесь! А вот мы сможем и в реале и на площадке и на соревнованиях и на проверках и выборку и лыжи и.....

 Отправлено: 10.12.13 17:18. Заголовок: РАКОТ пишет: Чего т..

РАКОТ пишет:

цитата:

Чего такого можете показать вы, чего мы не сможем?

РАКОТ пишет:

цитата:

А вот мы сможем и в реале и на площадке и на соревнованиях и на проверках и выборку и лыжи и.....

Типичная психология спортсмена. Вперед, к новым рекордам!

— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете…
— Наклеивать ярлыки…
— Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим.
(с) "Гараж"

 Отправлено: 10.12.13 17:22. Заголовок: Тоже в тему http://..

Тоже в тему

цитата:

— Что это значит? Что вы нам покажете? — Да он вам всё покажет! — Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами всё покажем!

(с) "Гараж"

 Отправлено: 10.12.13 17:25. Заголовок: jaramat Типичная пси..

jaramat

цитата:

Типичная психология спортсмена. Вперед, к новым рекордам!

А у вас к сожалению - психология типичного инетболтуна. Воспринимать вас всерьёз - не серьёзно

 Отправлено: 10.12.13 17:28. Заголовок: РАКОТ пишет: А у ва..

РАКОТ пишет:

цитата:

А у вас к сожалению - психология типичного инетболтуна. Воспринимать вас всерьёз - не серьёзно

Разумеется. Я ж добычливость у азиятов не развиваю!

 Отправлено: 10.12.13 17:34. Заголовок: jaramat пишет: (с) ..

jaramat пишет:

цитата:

(с) "Гараж"

Читаю я вас, и вспоминается ёжик, во время релакса
-Я не пукну...
-Я не пукну....
Пук-пук-пук!!!
Это не я...
jaramat пишет:

цитата:

Типичная психология спортсмена. Вперед, к новым рекордам!

К каким рекордам? Сами то поняли, что написали...или через пару тройку постов будете опять релаксировать - "это -не я", я этого не говорила...

 Отправлено: 10.12.13 17:41. Заголовок: MixMax пишет: Читаю..

MixMax пишет:

цитата:

Читаю я вас, и вспоминается ёжик, во время релакса -Я не пукну... -Я не пукну.... Пук-пук-пук!!! Это не я...

Это у вас, видимо, что-то в голове ))

 Отправлено: 10.12.13 17:46. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это у вас, видимо, что-то в голове ))

Я понимаю, запутались - это вы писали, это не писали - это вы имели в виду, это не в виду...

jaramat пишет:

цитата:

Я ж добычливость у азиятов не развиваю!

Лучше ни чего не развивайте, пусть идет все своим чередом...вам так проще и понятнее...

 Отправлено: 10.12.13 17:49. Заголовок: jaramat вы можете го..

jaramat вы можете говорить предметно? Если спорите, то аргументировано. Вас просили привести примеры на видео? То, что Вы показали ничем не отличается - тот же набор: фигурант, снаряга и т.д. А то, что ваш фигурант более профессионален - так это ваше мнение и зачем ему быть суперспецом, если по-вашему собаку учить не надо?

 Отправлено: 10.12.13 17:50. Заголовок: MixMax пишет: Лучше..

MixMax пишет:

цитата:

Лучше ни чего не развивайте, пусть идет все своим чередом...вам так проще и понятнее...

Ну почему же. Я много с собачками работаю. Только не занимаюсь ерундой. И не пытаюсь слепить из собаки то, чем она не является.

 Отправлено: 10.12.13 17:52. Заголовок: jaramat , у меня сей..

jaramat , у меня сейчас нервный тик начнется - всё, я ухожууууу ....

 Отправлено: 10.12.13 17:59. Заголовок: PPN пишет: вы может..

PPN пишет:

цитата:

вы можете говорить предметно? Если спорите, то аргументировано.

Вам уже десять раз русским по белому написали, почему то, что вы делаете с Яшей, ошибочно и неэффективно. Предметно, аргументированно. И здесь я писала, и на профессиональном форуме дрессировщики практикующие и владельцы, занимающиеся дрессировкой пишут. Только воз и ныне там. От вас любая информация, которая не поддерживает придуманный вами бред, отлетает, как от стенки горох.

PPN пишет:

цитата:

Вас просили привести примеры на видео?

Примеры собак, с которыми имеет смысл что-то делать по защите/охране, я приводила.

Выборка наиболее интересных и перспективных собак - 1-2 занятие по защите у САО и КО:
http://mikhailpulin.ru/2013/11/security-dogs/

Ездила бы на занятия чаще, видео было бы больше. Но так что есть. Все эти молодые собаки без какой-либо подготовки работают эффективнее, чем Яша после нескольких лет ваших постоянных тренировок.

PPN пишет:

цитата:

и зачем ему быть суперспецом, если по-вашему собаку учить не надо?

Чтобы не делать ерунды.

 Отправлено: 10.12.13 18:21. Заголовок: jaramat пишет Выборк..

jaramat пишет

цитата:

Выборка наиболее интересных и перспективных собак - 1-2 занятие по защите у САО и КО:

Вы хотите сказать, что мой Яша изначально был менее перспективным, чем собаки с ваших роликов - так я это прекрасно знаю.
Фигурант на данных роликах подыгрывает собакам, заводит их - обычное занятие , условия площадки.
Вы задели еще и Зару с Каратом и соответственно могу сказать, что их фигурант работает с более реальной перспективой, т.е. считаю, что собака обучавшаяся у него будет более устойчива к реалу.
Вы хотели похвастаться своими собаками? Собаки мне понравились. Но разговор то о другом.

 Отправлено: 10.12.13 18:42. Заголовок: PPN пишет: Вы хотел..

PPN пишет:

цитата:

Вы хотели похвастаться своими собаками? Собаки мне понравились. Но разговор то о другом.

Это не мои собаки. Это некоторая часть хороших собак, которая через нас проходила на проверках/обучении защите.
Наглядный видеоматериал для того, чтобы понимать, чего можно ждать в начале обучения от собаки, с которой имеет смысл дальше заниматься.

 Отправлено: 10.12.13 18:43. Заголовок: PPN пишет: обычное ..

PPN пишет:

цитата:

обычное занятие , условия площадки.

Площадки там нет ни на одном видео. Все собаки работают у себя дома, на своей территории.

 Отправлено: 10.12.13 18:49. Заголовок: jaramat пишет Площад..

jaramat пишет

цитата:

Площадки там нет ни на одном видео. Все собаки работают у себя дома, на своей территории.

Я сказал "условия площадки". Не понимаете разницы?

цитата:

Наглядный видеоматериал для того, чтобы понимать, чего можно ждать в начале обучения от собаки, с которой имеет смысл дальше заниматься.

Вы же против "заниматься"? А Зара с Каратом хуже?

 Отправлено: 10.12.13 18:55. Заголовок: jaramat Не знаю, во ..

jaramat Не знаю, во что мы превращаем здесь тему, может переместимся на форум дрессов и там продолжим дискуссию?

 Отправлено: 10.12.13 19:26. Заголовок: jaramat пишет: Ну п..

jaramat пишет:

цитата:

Ну почему же. Я много с собачками работаю. Только не занимаюсь ерундой

Ой, как я люблю такой слэнг , так мило- "Собачки", чем занимаетесь - с собачками? Занимаются - только ана...ом, во всем остальном работают...это так, с поправкой на русский язык.

jaramat пишет:

цитата:

Все собаки работают у себя дома, на своей территории.

Уже писано, переписано - говорено , переговорено, что это только облегчает задачу, не ну если слабаки в тренде тогда -ДА "сильно"

jaramat видео не могу сейчас посмотреть, завтра гляну....модем не тянет, мож увижу и действительно чего стоящего.

jaramat пишет:

цитата:

Это не мои собаки.

Да что ж такое, все мимо, все не ваши, ваших то когда увидим?

 Отправлено: 10.12.13 20:43. Заголовок: MixMax пишет: Уже п..

MixMax пишет:

цитата:

Уже писано, переписано - говорено , переговорено, что это только облегчает задачу, не ну если слабаки в тренде тогда -ДА "сильно"

Ну мало ли кто какую глупость напишет или скажет. Задачу, кстати, ни разу не облегчает. Есть защита хозяина, есть охрана территории. Одно прекрасно существует без другого. Обычно несут пургу на тему того, что "так легче", люди, которые ни в собаках не разбираются, ни проверки сами не проводили, ни готовили разных собак на защиту/охрану в достаточно большом количестве. Им чотта где-та какой-нить "спец" сказанул или сами придумали, вот и ходят, трезвонят. Есть породы, предназначенные для защиты. Есть охранные собаки. Есть собаки, которые могут в себе эти качества сочетать. Есть собаки, в которых нет ни того, ни другого, несмотря на породу. Есть хозяева, которые могут испортить что угодно. Вариантов масса.

То, что дома на своей территории отработает кто угодно и что это "проще", не имеет отношения к реальности. Видела кучу эффектно кусающихся и часто посещающих площадки/выездные/домашние занятия собак, которые дома на проверке просто молча сваливают от чужого. Это ж не занятие, когда дядя фигурант приехал и понятно, что на тренировке никто собаченьку не обидит. Тут вообще непонятно, что за мужик зашел и чего ждать. Видео выкладывать не буду.

Собак, которых никто никогда не готовил, но которые срабатывают и на своей территории, и на чужой, тоже видела. С такими дальше заниматься имеет смысл. Если желание есть, но умения нет, научить можно. А когда и с желанием не очень, и страшно так, что собака сваливает, хоть обучись. Кусаться научить и разводить покупателей щенков видюшками работы можно, но по факту получатся именно те собаки, которые на проверке сваливают, стоит только сделать нежданчик или имитировать проникновение на охраняемую территорию.

 Отправлено: 10.12.13 21:21. Заголовок: jaramat , покажите в..

jaramat , покажите видео настоящего нежданчика?

Это нежданчик? У Вас так ролик называется "нежданчик". click here
Так это НЕ нежданчик. Это пародия. Место новое? А что еще? Фигурант так весело бежит к девушке с собакой, заигрывает с ней, слегка постукавшись об них и так же весело убегает ...

 Отправлено: 10.12.13 21:29. Заголовок: Вот у Карата есть не..

Вот у Карата есть нежданчик (где про два намордника ...), там похоже на НЕЖДАНЧИК и неплохо разыграно

У меня есть видео настоящих (в прямом смысле) нежданчиков, но на кассетах. Когда мы почти 20 лет назад устраивали такое, так не то что собаки, но и хозяева не знали. Один раз с одним чернышем хоз только тогда понял, когда скрытку через разорванную одежду увидел.

 Отправлено: 11.12.13 08:58. Заголовок: PPN Вот у Карата ест..

PPN

цитата:

Вот у Карата есть нежданчик

Карат вырос на "нежданчиках" всех видов и мастей. И для нас они намного легче, чем подготовка к нормативам.

 Отправлено: 11.12.13 09:07. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это некоторая часть хороших собак, которая через нас проходила на проверках/обучении защите.

jaramat, у тебя есть кинологическое образование? Большой опыт? Или внезапно так, за последние пару лет открылся талант собак обучать? Вроде не так давно ты только фотографировала проверки собак, а сейчас уже с высоты большого опыта дрессировки вещаешь.