Отправлено: 06.01.15 19:18. Заголовок: А совесть то есть?( непорядочность питомника "ИЗ ДРЕВНЕГО РОДА" вл.Бондаренко Е. и Н.) (продолжение)

Тема носит исключительно информативный характер. Т.к.понимаю, что от подобных людей трудно ждать каких либо
адекватных действий. Хочу предостеречь других. Для себя выводы сделала.

В моем питомнике «Урал Тау» , господами Бондаренко,владельцами питомника "Из Древнего Рода", был куплен щенок Урал Тау Сахар (о. Искандер х м.Сантан Мамай Ганжа),
в возрасте старше трех месяцев.Щенок выбирался по фото и по видеороликам,будущих владельцев переспрашивала раза три-вас все устраивает в щенке?-да,мы его забираем.
Щенок был продан за 30 тыс руб. как выставочный ,никаких гарантий на шоу я никогда никому ни разу в жизни не давала и не обещала Чемпиона Мира.
Щенок вырос в молодого пса и мне было предъявлено-рост в холке 67 см ,не сбивающаяся иноходь,заворот век,но исправленный массажами владельцев.
По их словам я специально им "всуропила" косого хромого и никчемного щена,всего в пороках и недостатках. Я со своей стороны предложила сделать снимки
на дисплазию,но получила в ответ,что тратиться больше не будут на него,ну и по простоте своей ,привыкнув доверять людям,выслала им полную стоимость щенка,
полностью доверившись словам хозяев,еще не один раз,выслушав по телефону претензии в задержке требуемой суммы ,а у самих,как выяснилось ,после моих хождений по банкоматам,
даже не было карты для денежных операций,оказалось,что номер мне скинули сберегательной книжки ,пока разобралась что к чему и получила от них ответ,в чем дело
почему пишут ,что неправильный номер карты,время шло ,в последний разговор по телефону меня обвиняли,кричали и слышали только себя,выведя даже меня из состояния равновесия и
спокойствия,тут и я начала вырабатывать командный голос,не сдержав своих эмоций,в итоге послала их далеко и навсегда,не желая больше никогда общаться и пересекаться
с этими людьми,по какому-либо поводу.
Но не тут-то было,наивная чукотская женщина.....оказалось доверяй да проверяй и не будь полной лошарой....
Владельцы Сахарка сказали,что пристроили кобеля за забор и я успокоилась,что собака будет сыта и при деле,
мне даже в голову не могло придти,что косячного убогого недоросля,с ужасным задним отделом,начнут использовать в разведении и не стесняясь
выставлять от него щенков на форума под литерой "Д",а это значит-у кобеля появилась выставочная оценка,о чем мне и привелось тут описание с выставки его косяков,
а значит кобель в стандарте,со своими недостатками,но выставочный.
А за что я тогда выплачивала полную сумму и выслушала столько гадостей? Самое главное для меня это осадок от общения с владельцами моего щенка,
наплевали мне в душу,а сами еще и решили поживится на этом, пусть теперь коблик отрабатывает ,потраченные на него средства.....
Понимаю в чем моя ошибка:не получив доков на собаку обратно,я отослала деньги ,понадеявшись на порядочность владельцев и звание ПИТОМНИК,
ну и конечно самый главный фактор,выслушивать обвинения и обличения в моей непорядочности,в очень Хабальной" форме,для меня это слишком.....
Ну в общем я понимаю,как вы меня сейчас назовете
На собаку нашлись руки в пределах региона,но отдадут ли теперь его,вот в чем вопрос.....

 Отправлено: 07.01.15 21:05. Заголовок: кайши пишет: Л..

кайши пишет:

цитата:

Лорис,наверно подойдет....а ты умеешь им пользоваться?

Смогу, а вообще то я и стреляю хорошо... Косу с собой возьмем, представляешь мы вдвоем и с косами обе..... вот где жесть то!

цитата:

а потом юдженов позову с вашего форума...

Лор, они не на нашем, а на Самарском. Я в сообщении ссыль на тему на их форуме кидала. На нашем они уже поругались давно.

 Отправлено: 07.01.15 21:10. Заголовок: MixMax пишет не ..

MixMax пишет

не воспользоваться вашим советом, где и когда мне быть и писать...

На выделенном слове - не забудьте - ударение поставить

а то ненароком - запрудите весь форум.....

 Отправлено: 07.01.15 21:18. Заголовок: СенСей пишет: а то ..

СенСей пишет:

цитата:

а то ненароком - запрудите весь форум....

будьте осторожнее, не захлебнитесь...

 Отправлено: 07.01.15 21:28. Заголовок: MixMax кайши в чем с..

MixMax
кайши в чем суть Вашей темы? Хотя нет, вас от души пожалели... Юджина по пинали? И....? Дальше то что....по факту?

Я сомневаюсь в ваших умственных способностях!!! Ёрничество не ваш удел плохо получается!!! А юджине будет неповадно и многие связываться с ней не будут!!!

 Отправлено: 07.01.15 21:32. Заголовок: Женева пишет: Я сом..

Женева пишет:

цитата:

Я сомневаюсь в ваших умственных способностях!!!

а вот зря...

Женева пишет:

цитата:

Ёрничество не ваш удел плохо получается!!!

Вы знаете, об моем уделе? Точно?

Женева пишет:

цитата:

А юджине будет неповадно и многие связываться с ней не будут!!!

Кто многие то? 99,9% щенков продается через Авито, соц. сети и т.д. Вы серьезно думаете. что там есть, до этих разборок, кому то дело?

 Отправлено: 07.01.15 21:34. Заголовок: Женева пишет: ..

Женева пишет:

цитата:

А юджине будет неповадно и многие связываться с ней не будут!!!

У нас в городе год назад им уже щенка не продали....

 Отправлено: 07.01.15 21:35. Заголовок: MixMax пишет: будьт..

MixMax пишет:

цитата:

будьте осторожнее, не захлебнитесь..

в вашем то "..........ме" - ни в коем разе

Женева пишет:
[quote]`

а здесь - хоть что то - по факту - имеет продолжение ???????????????

 Отправлено: 07.01.15 21:38. Заголовок: MixMax пишет: Вы зн..

MixMax пишет:

цитата:

Вы знаете, об моем уделе? Точно?

ну уж Ваш то удЕл ... или Удел.... или напрУ...ил - мы уловили

 Отправлено: 07.01.15 21:43. Заголовок: MixMax Оксана, тема..

MixMax Оксана, тема очень серьёзная, вы прикалываетесь а на самом деле, тут ничего смешного нет. Владелец собаки заявил о дисплазии и потребовал вернуть деньги, деньги ей вернули ещё летом. На каком основании его вяжут и продают от него щенков по 40.000 тысВы хотели узнать про мужика Ларисы Лучниковой ? Муж у неё трагически погиб,что ещё вас интересует из её личной жизни ?

 Отправлено: 07.01.15 21:44. Заголовок: СенСей пишет: а зде..

СенСей пишет:

цитата:

а здесь - хоть что то - по факту - имеет продолжение ???????????????

Какое предложение? Пожалеть владельца питомника Урал Тау - увольте...Да и тема была создана, не для для решения проблемы - а так..поговорить, протрещать, по жужжать...

СенСей пишет:

цитата:

мы уловили

ну и слава богу,хоть чего то или кого то уловили...а то обидно было, право, за вас...

 Отправлено: 07.01.15 21:45. Заголовок: юнонаан пишет: У на..

юнонаан пишет:

цитата:

У нас в городе год назад им уже щенка не продали...

Да, я бы с такой движухой, ей крысёнка не продала !

 Отправлено: 07.01.15 21:50. Заголовок: MixMax пишет: .Да и..

MixMax пишет:

цитата:

.Да и тема была создана, не для для решения проблемы - а так..поговорить, протрещать, по жужжать...

Вот чем вы сейчас и занимаетесь !

 Отправлено: 07.01.15 21:51. Заголовок: Женева пишет: На к..

Женева пишет:

цитата:

На каком основании его вяжут и продают от него щенков по 40.000 тыс

На основании того, что у кобеля есть яй...а, документы РКФ и т.д., и владельцам Сахарка абсолютно до болта, что это болезное создание, азиатом то назвать сложно...Как и многие, просто зарабатывают, как могут, деньги...Мерзко это все,не порядочно, а что сделаешь?

Женева пишет:

цитата:

Вы хотели узнать про мужика Ларисы Лучниковой ?

Я- не хотела...меня мало интересует личная жизнь, не знакомых мне людей...но пришлось посвятиться в неё, из постов самой же Ларисы.
.

 Отправлено: 07.01.15 21:51. Заголовок: кайши пишет: Если ..

кайши пишет:

цитата:

Если эта цитата относится ко мне

Нет, не к вам
кайши пишет:

цитата:

если цитата относилась не ко мне,то приношу свои извинения

Да не за что, сама накосячила)

 Отправлено: 07.01.15 21:52. Заголовок: Женева пишет: Вот ч..

Женева пишет:

цитата:

Вот чем вы сейчас и занимаетесь !

вместе с вами.

 Отправлено: 07.01.15 21:54. Заголовок: MixMax пишет: Какое..

MixMax пишет:

цитата:

Какое предложение?

вы еще и читать не умеете .... какая жалость ....

MixMax пишет:

цитата:

так..поговорить, протрещать, по жужжать...

пожужжала ??? семки на завалинке потрескала???? жужжи дальше и подальше отсюда

MixMax пишет:

цитата:

Да и тема была создана

создана не ВАМИ и не ВАМ здесь хозяйничать и собственное чего-либо корчить и не для обсуждения Вашей личности и Вашего разведения

 Отправлено: 07.01.15 21:58. Заголовок: СенСей пишет: пожуж..

СенСей пишет:

цитата:

пожужжала ??? семки на завалинке потрескала???? жужжи дальше и подальше отсюда

хамить изволите...

СенСей пишет:

цитата:

и не ВАМ здесь хозяйничать и собственное чего-либо корчить и не для обсуждения Вашей личности и Вашего разведения

Вот опять мне указываете, где, что и как писать...имею на то полное право, общения на форуме.

 Отправлено: 07.01.15 21:59. Заголовок: MixMax пишет: вмест..

MixMax пишет:

цитата:

вместе с вами.

Вот как раз мне интересен вопрос к Юджен, почему она затребовала деньги в полной сумме за кобеля,которого благополучно вяжет .... Я не развлекаю людей как это делаете вы..Юджен сама ссыт выйти,вас попросила ? Если бы вы внимательно прочитали начало темы,то вряд ли бы вас так веселило...Ну, если только по издеваться...

 Отправлено: 07.01.15 22:00. Заголовок: MixMax пишет: Мерзк..

MixMax пишет:

цитата:

Мерзко это все,не порядочно,

Вот тут я с вами согласна !

 Отправлено: 07.01.15 22:05. Заголовок: MixMax пишет: хамит..

MixMax пишет:

цитата:

хамить изволите...

ни слова хамства а Вы как поняли???


Женева просто MixMax взяла на себя ноту ответственности за "ОТВЕТЧИКА" в темке - судя по ее активности ... г-жа "юджен" то на связь не выходит ....

 Отправлено: 07.01.15 22:07. Заголовок: Женева пишет: Юджен..

Женева пишет:

цитата:

Юджен сама ссыт выйти,вас попросила

Не имею "чести" знать Юджина...и уж тем более, чего там он или она с...т или не с...т...

Женева пишет:

цитата:

Если бы вы внимательно прочитали начало темы,то вряд ли бы вас так веселило...

Я в теме, с первых страниц...и право, уже утомил, этот плачь Ярославны...

Ладно, не буду Вас отвлекать, от поиска ответа, на вопрос..."Почему так поступил Юджин"...может и найдете черную кошку в темной комнате...особенно, если её там нет!

 Отправлено: 07.01.15 22:19. Заголовок: MixMax пишет: ..

MixMax пишет:

цитата:

Я в теме, с первых страниц...и право, уже утомил, этот плачь Ярославны...

А если утомил, что напрягаться читать то? Вон сколько тем на форуме....

 Отправлено: 07.01.15 22:21. Заголовок: MixMax Женщина, а Вы..

MixMax Женщина, а Вы что такая агресивно-психопатичная? нападаете, ругаетесь, не по теме пишите....создается впечатленье расстройства личности, причем в запущенной уже стадии, а у вас собаки серьезные, соседям не страшно с вами рядрм жить?

 Отправлено: 07.01.15 22:22. Заголовок: MixMax да брось! Мне..

MixMax да брось! Мне процитировать где шло обсуждение как где и каким образом ты готовишься к сдаче КС с октября 2012 года?

пытаешься здесь говорить правильные вещи при неправильных поступках. Ну так расскажи людям, по какой причине не было в Красноярске испытаний на протяжении 5 лет? Когда группа набралась уже, но выяснилось что Зара писается от страха при виде фигуранта, ты слилась и сорвала проведение испытаний. За 2 года думала изменится характер?

Какие ты воводы и в каком направлении обещаешь сделать? Стерилизуешь собаку?

Так вы ещё и проффесионал обосранный

 Отправлено: 07.01.15 22:27. Заголовок: Эрик пишет: MixMax ..

Эрик пишет:

цитата:

MixMax Женщина, а Вы что такая агресивно-психопатичная? нападаете, ругаетесь, не по теме пишите....создается впечатленье расстройства личности, причем в запущенной уже стадии, а у вас собаки серьезные, соседям не страшно с вами рядрм жить?

 Отправлено: 07.01.15 22:27. Заголовок: MixMax пишет: Я- н..

MixMax пишет:

цитата:

Я- не хотела...меня мало интересует личная жизнь, не знакомых мне людей...но пришлось посвятиться в неё, из постов самой же Ларисы.

Поэтому так хамски и живенько интересовались о ее личной жизнью

MixMax
кайши идет десятая страница темы - и толку? Вам вернули деньги? Кобеля - уродца? Починила свет, и обрушившийся потолок? Нашли мужичонку, об отсутствии коего Вы сокрушались?

Порядочность она или есть или ее нет. У вас она вроде как "присутствует" только чтоб быть белой и пушистой

 Отправлено: 07.01.15 22:28. Заголовок: Господа - поменьше ф..

Господа - поменьше флуда, поближе к теме

 Отправлено: 07.01.15 22:31. Заголовок: Женева пишет: Мне п..

Женева пишет:

цитата:

Мне процитировать где шло обсуждение как где и каким образом ты готовишься к сдаче КС с октября 2012 года?

Надо полагать именно это событие сподвигло юдженов на подлости?

 Отправлено: 07.01.15 22:32. Заголовок: Женева а у нее что, ..

Женева а у нее что, всего одна собака? И та писается от страха? дааааа...а по выступлениям ни меньше звездатого питомника...

 Отправлено: 07.01.15 22:42. Заголовок: Алиса Ну, я думаю эт..

Алиса Ну, я думаю это не её собака а её подружки.. Вообще, хотелось бы услышать Юджен Бондаренко...чо то она резко исчезла.....Так красочно писала и усё,исчезла...Можно я по доброму напишу? Бывают же такие...не хорошие люди....Меня прет написать нормально,ноооо за банят

 Отправлено: 07.01.15 22:42. Заголовок: Народ,хочу обратить ..

Народ,хочу обратить ваше внимание,на то,что тема СТРЕЛКИ называется:"Непорядочность питомника "ИЗ ДРЕВНЕГО РОДА"вл.Бондаренко Е.и Н. Все остальное ФЛУД... ... забалтывание темы.Отдельные личности,похоже занимаются эти намеренно...

 Отправлено: 07.01.15 22:44. Заголовок: AvroraTan пишет: На..

AvroraTan пишет:

цитата:

Надо полагать именно это событие сподвигло юдженов на подлости?

Конечно......вот именно это, улыбнуло

 Отправлено: 07.01.15 22:47. Заголовок: mihko... http://jpe...

mihko...

 Отправлено: 07.01.15 22:49. Заголовок: Майбах пишет: Народ..

Майбах пишет:

цитата:

Народ,хочу обратить ваше внимание,на то,что тема СТРЕЛКИ называется:"Непорядочность питомника "ИЗ ДРЕВНЕГО РОДА"вл.Бондаренко Е.и Н. Все остальное ФЛУД... ... забалтывание темы.Отдельные личности,похоже занимаются эти намеренно...

Вот это точно !!! Да и Юджен думает,по трындят и забудут...Зря....Играли и не угадали....

 Отправлено: 07.01.15 23:20. Заголовок: Женева,похоже вы пра..

Женева,похоже вы правы.Антиреклама для господ Бондаренко...впечатляющая

 Отправлено: 07.01.15 23:21. Заголовок: Предлагаю , делать а..

Предлагаю , делать анти рекламу питомнику "ИЗ ДРЕВНЕГО РОДА" , хочу подержать Лучникову Ларису , я сомневаюсь в том , что она ни права в этой ситуации правда не сомненно на её стороне , ведь все кто лично знакомы с этим человеком ни усомнятся в её честности , забрать деньги я так поняла у Бондаренко "Е.И не риально и Сахорочка тоже , так пусть ей по перёк встанут 30 тыс рублей ,честно заработанные ,повторюсь честно заработанные Лучниковой Ларисой!

 Отправлено: 07.01.15 23:28. Заголовок: фиона ... http://jpe..

фиона ...

 Отправлено: 08.01.15 00:00. Заголовок: Эти господа настольк..

Эти господа настолько обар.зели,что выставили"кривую,больную"-по их словам собаку и получили разводную оценку...повторяю на "кривую,больную"собаку... ...на выставку повели ее сами,надеюсь без принуждения... Так может кобелек то и ничего,не хуже других,раз оценка есть...А все остальное вокруг этого...хорошо продуманное кидалово? Народ задумайтесь,возможно эти господа уже идут к вам!!!

 Отправлено: 08.01.15 02:18. Заголовок: Что бы не быть голос..

Что бы не быть голословной и гадать,что наверное скорей всего Урал Тау Сахар выставлялся я нашла вот что на Самарском форуме,
причем наши Самарские товарищи прекрасно осведомлены об этом и затаились все......



орешек

Старожил форума
PipPipPipPipPip
Вставить никЦитировать выделенное
Группа:Постоянные пользователи
Сообщений: 754
Регистрация:24 Июнь 11
Собаки:Азиаты,кавказы,чихуашки.
Город:Сызрань
Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 15:03
28 сентября прошла выставка в Сызрани, САО выставлось 9 голов(это большая редкость для нашего городка),судейство Харатишвили Н.Г.
Беркана Из Д.Р.- Лучший Щенок
У.Т.Сахар - отлично
Т.Т.Шах для Д.Р. - CW ЮСАС ЛЮ ЛЮК ЛПП Вест Юниоров 4 место, Вест 2 группы 2 МЕСТО.
Конкурс пар 3 МЕСТО Ребёнок и собака 1 МЕСТО из 9 конкурсантов сын Радомир 9 лет :love:

 Отправлено: 08.01.15 02:26. Заголовок: Мой плембрак",ок..

Мой плембрак",оказывается получил не просто разводную оценку "оч. хорошо",а даже оценку "отлично".......вот честно,я даже не знаю как к этому отнестись теперь.....

 Отправлено: 08.01.15 02:40. Заголовок: И почитав достаточно..

И почитав достаточно форум Самарских азиатистов,я опять сделала выводы для себя ......
Ну а мои оппоненты "Из Древнего Рода" и на том форуме (стр.357 и т.д.) показывают себя во всей своей красе и в большом хамском красноречии .

 Отправлено: 08.01.15 02:42. Заголовок: Майбах пишет: Антир..

Майбах пишет:

цитата:

Антиреклама для господ Бондаренко...впечатляющая

Да и еще во всех Соцсетях,на доске объявлений Авито,в Контакте,ну и можно придумать еще много способов для огласки,
лишь бы на все это хватило времени....

 Отправлено: 08.01.15 02:50. Заголовок: MixMax пишет: Пожал..

MixMax пишет:

цитата:

Пожалеть владельца питомника Урал Тау - увольте...Да и тема была создана, не для для решения проблемы - а так..поговорить, протрещать, по жужжать..

А вы меня,уважаемая не жалейте,не доросли вы еще до меня, уверяю вас,причем похоже ни в одной "отрасли" своей жизнедеятельности вы хорохорьтесь и дальше,у вас это прекрасно получается вы ж здесь приставлены специально для этой цели,
почитав вашу манеру общения и неправомерные нападки на вашем родном форуме как бы вам и на этом форуме не пришлось ретироваться
так же поспешно как и на Красноярском форуме Скрытый текст

поверьте-ничего личного

Отправлено: 26.05.14 10:53. Заголовок: Модераторское: Проф..

Модераторское:

<font color="red">Профили
MixMax <font color="red">и Али <font color="red">по просьбе их владельцев - удалены.


А тема была создана для того,что бы предупредить народ о нечистоплотности господ Бондаренко Е. и Н. и что бы перекрыть полностью кислород
в продаже нечестных и нежелательных щенков.

 Отправлено: 08.01.15 02:57. Заголовок: Madlen пишет: Да не..

Madlen пишет:

цитата:

Да не за что, сама накосячила)

Прошу прощения еще раз!

MixMax пишет:

цитата:

Я в теме, с первых страниц...и право, уже утомил, этот плачь Ярославны...

А вы девушка зачем здесь с первых страниц-то тогда,если вы уверяете,что вы ни на чьей стороне,так развлекаетесь просто или заняться больше нечем?
Если вас так утомил "мой плач Ярославны",шли бы вы стороной или лесом отсель....

 Отправлено: 08.01.15 02:58. Заголовок: юнонаан пишет: они ..

юнонаан пишет:

цитата:

они не на нашем, а на Самарском. Я в сообщении ссыль на тему на их форуме кидала. На нашем они уже поругались давно.

Спасибо,друг!
На Самарском юджен или как они там под ником ОРЕШЕК,тоже долго не продержатся,судя по их общению там....

 Отправлено: 08.01.15 04:51. Заголовок: MixMax пишет: цит..

MixMax пишет:

цитата:
так мне есть чем гордится..
Maxxim
постоянный участник
дак это вне сомнений, ты гордость всей палаты а про совесть то что? что за зверь такой знаешь?

Мы это уже тоже поняли,с чем вас ,MixMax и поздравляю

 Отправлено: 08.01.15 05:05. Заголовок: Перечитала эту тему,..

Перечитала эту тему,разложила все по полочкам,еще раз благодарю всех меня поддерживающих!
Большое спасибо,друзья!

Приношу свои глубочайшие извинения питомнику С вершин Саян" Красноярск
Ребята,в голове все перепуталось и гнев застилал глаза,да еще ники схожие.....
Извините меня пожалуйста....

 Отправлено: 08.01.15 05:46. Заголовок: кайши зачем и почему..

кайши зачем и почему вы так безропотно вернули деньги? Да еще так быстро. Неужели любому владельцу ваших собак достаточно позвонить и поругаться по телефону и вы будете готовы заплатить деньги? Прям вообще без всяких доказательств, без возврата собаки или документов

По факту остается признать - вас развели как лоха на бабки.

 Отправлено: 08.01.15 06:16. Заголовок: Женева Алиса кайши..

Женева
Алиса
кайши Дамы, не сдерживаете себя...мне нравится, как в голове у вас все перепутывается и гнев застилает ваши глаза...

Динго пишет:

цитата:

По факту остается признать - вас развели как лоха на бабки.

+100500

 Отправлено: 08.01.15 06:45. Заголовок: Динго пишет: кайши ..

Динго пишет:

цитата:

кайши зачем и почему вы так безропотно вернули деньги? Да еще так быстро. Неужели любому владельцу ваших собак достаточно позвонить и поругаться по телефону и вы будете готовы заплатить деньги? Прям вообще без всяких доказательств, без возврата собаки или документов По факту остается признать - вас развели как лоха на бабки.

Признать то, она признала,вот по этому и создана тема

 Отправлено: 08.01.15 06:50. Заголовок: Майбах пишет: Народ..

Майбах пишет:

цитата:

Народ,хочу обратить ваше внимание,на то,что тема СТРЕЛКИ называется:"Непорядочность питомника "ИЗ ДРЕВНЕГО РОДА"вл.Бондаренко Е.и Н. Все остальное ФЛУД... ... забалтывание темы.Отдельные личности,похоже занимаются эти намеренно...

 Отправлено: 08.01.15 07:24. Заголовок: кайши пишет: Принош..

кайши пишет:

цитата:

Приношу свои глубочайшие извинения питомнику С вершин Саян" Красноярск Ребята,в голове все перепуталось и гнев застилал глаза,да еще ники схожие..... Извините меня пожалуйста....

а вот это уже интересно... а если не питомник? а если не "С ВЕРШИН САЯН"?
Ничего Вы не перепутали однако...

 Отправлено: 08.01.15 07:33. Заголовок: murr пишет: а вот э..

murr пишет:

цитата:

а вот это уже интересно... а если не питомник? а если не "С ВЕРШИН САЯН"? Ничего Вы не перепутали однако...

Вам не нравится что человек принёс свои извинения?

 Отправлено: 08.01.15 07:39. Заголовок: тан мне не нравится ..

тан мне не нравится что имеет место предвзятость.

 Отправлено: 08.01.15 07:40. Заголовок: Лариса, вышла тебя п..

Лариса, вышла тебя поддержать, еле осилила всю тему, и то читала через строчку, то что написано в старпосте все понятно для чего создана тема, а то что сейчас тут некоторые додумывают это их проблема
Майбах пишет:

цитата:

Народ,хочу обратить ваше внимание,на то,что тема СТРЕЛКИ называется:"Непорядочность питомника "ИЗ ДРЕВНЕГО РОДА"вл.Бондаренко Е.и Н. Все остальное ФЛУД... ... забалтывание темы.Отдельные личности,похоже занимаются эти намеренно...

правильно сказано
кайши пишет:

цитата:

Мой плембрак",оказывается получил не просто разводную оценку "оч. хорошо",а даже оценку "отлично".......вот честно,я даже не знаю как к этому отнестись теперь.....

Отличный "плембрак" , конечно же есть у кобеля свои недостатки, то что скошен круп, так Лариса теперь это по другому называется, низко посажен хвост..........если что.

 Отправлено: 08.01.15 07:42. Заголовок: murr Предвзятости не..

murr Предвзятости не какой нет. И не надо уводить тему разговора в другое русло,выше админ про это писал, если вы хотите пообщаться именно

murr пишет:

цитата:

мне не нравится что имеет место предвзятость.

Тогда создайте свою тему.

 Отправлено: 08.01.15 07:44. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

низко посажен хвост.........

скоро новый тип азиатов гредет

 Отправлено: 08.01.15 07:45. Заголовок: боготенково пишет: ..

боготенково пишет:

цитата:

Майбах пишет:  цитата: Народ,хочу обратить ваше внимание,на то,что тема СТРЕЛКИ называется:"Непорядочность питомника "ИЗ ДРЕВНЕГО РОДА"вл.Бондаренко Е.и Н. Все остальное ФЛУД... ... забалтывание темы.Отдельные личности,похоже занимаются эти намеренно...

Вот и я про это !!!

 Отправлено: 08.01.15 07:46. Заголовок: Динго пишет: зачем..

Динго пишет:

цитата:

зачем и почему вы так безропотно вернули деньги? Да еще так быстро. Неужели любому владельцу ваших собак достаточно позвонить и поругаться по телефону и вы будете готовы заплатить деньги? Прям вообще без всяких доказательств, без возврата собаки или документов

вот Вы странный человек, хотите Ларисе ее честность в вину поставить? Вы когда нибудь сталкивались с такой проблемой, когда у приобретено Вами щенка вылазит косяк в реале? Не надуманные как в данном случае, а по настоящей причине? Иногда в малом возрасте и бездоказательный, как например с дисплазного до полутора лет. И куда Вы пойдете? К заводчику. А Вам там от ворот поворот, мы денег не возвращаем, и лекцию в ответку, не так расти ли, не так кормили и прочее... хорошо если щенка на замену предложат, а то и нет. Сколько угодно таких случаев, хоть и здесь, в стрелке. И к чему тогда все вызывают хором, к честности, к порядочности между людьми. А Вы хотите опять перевернуть поступок и сделать нормой наплевательство ? Так поверьте Вы с ним и столкнетесь, но сюда за справедливостью тогда не ходите, Вам напомнят. Лара продает щенков ответственно, к своей работе относится требовательно, Сахар продан не за забор, для выставок, естественно что ей не все равно, что говорят его владельцы. А они вот видите как..воспооьзовались ее доверием; считаете она должна была проглотить и промолчать?

 Отправлено: 08.01.15 07:50. Заголовок: кайши пишет: А вы д..

кайши пишет:

цитата:

А вы девушка зачем здесь с первых страниц-то тогда,если вы уверяете,что вы ни на чьей стороне,так развлекаетесь просто или заняться больше нечем? Если вас так утомил "мой плач Ярославны",шли бы вы стороной или лесом отсель....

так давно предлагали, она не может она в тебя влюбилась.

 Отправлено: 08.01.15 07:53. Заголовок: Женева пишет: счит..

Женева пишет:

цитата:

считаете она должна была проглотить и промолчать?

Нет,она должна была их послать

 Отправлено: 08.01.15 07:56. Заголовок: Женева пишет: шли б..

Женева пишет:

цитата:

шли бы вы стороной или лесом отсель....

Вот именно так и надо было ответить .

 Отправлено: 08.01.15 07:59. Заголовок: кайши пишет: Щенок ..

кайши пишет:

цитата:

Щенок был продан за 30 тыс руб. как выставочный

а далее вы пишите

цитата:

спросила не раз и даже указала на длинную голень и скошенный круп...

то есть продавался щенок выставочный, с заведомо известными недостатками?? странно. как минимум. уж извините, но разве так поступают??? пророча выставочную карьеру и указывая недостатки одновременно.. интересно было б послушать мнение оппонента.. но.....
что сказать о оппоненте, то если они покупали выставочного и итог все болезни-в реальности, то конечно вы правы что вернули деньги. наивность и доверие конечно надо было упустить.. на этом этапе все правы и в расчете..
а вот следующий этап- это разведение и щенки от Сахара, коих не должно было быть, тем более с доками...
кайши а вариантов совсем нет, кроме как в соц сетях позорить?? может все таки попытатся контакт найти и все решить? ни на почту ни на тел не отвечают? а поехать к ним??? документы о переводе денег же есть? приложить историю переписки. просто на уровне "опозорить" на мой взгляд не даст нужных результатов. питомник "из древнего рода" банально отбрехается, и еще вас выставит с плохой стороны.. смысла в этой теме вообще нет, пока не найден контакт с владельцами Сахара....

 Отправлено: 08.01.15 08:01. Заголовок: Женева пишет: она в..

Женева пишет:

цитата:

она в тебя влюбилась.

Ой, тьфу на вас, что говорите то такое, чтобы я влюбилась в кайши

тан пишет:

цитата:

Вот именно так и надо было ответить .

не фига, мне пока весело, праздники длинные, я почитаю, посмотрю, как вы заводитесь...все ж как в жизни, в заправду...

 Отправлено: 08.01.15 08:07. Заголовок: MixMax пишет: не фи..

MixMax пишет:

цитата:

не фига, мне пока весело, праздники длинные, я почитаю, посмотрю, как вы заводитесь...все ж как в жизни, в заправду...

Вы такая смешная, вообще то это не вам было адресовано.

 Отправлено: 08.01.15 08:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

кайши Лар, сил тебе справиться с эмоциями и принять верное решение в этой неприятной ситуации.

кайши пишет:

цитата:

Да и еще во всех Соцсетях,на доске объявлений Авито,в Контакте,ну и можно придумать еще много способов для огласки, лишь бы на все это хватило времени...

Лариса, а может просто найти время для обстоятельного письма в плем.комиссию РКФ .Квитанция об отправки денег владельцу у тебя надеюсь сохранилась? Скрины переписки тоже все сохранены ,благодаря форумчанам. И просить рассмотрения вопроса не о запрете использования именно Сахара, а о закрытии племенной деятельности самого питомника. Но я бы сначала,честно говоря ,предложила бы ,первый и последний раз, мирное решение вопроса - обратная выплата владельцами тебе стоимости
твоего щенка и пусть идут дальше своей дорогой.
Женева пишет:

цитата:

вот Вы странный человек, хотите Ларисе ее честность в вину поставить?

Я думаю Динго имел ввиду,что надо было дождаться доказательств слов владельца о плембраке кобеля.

 Отправлено: 08.01.15 08:13. Заголовок: MixMax пишет: не фи..

MixMax пишет:

цитата:

не фига, мне пока весело, праздники длинные, я почитаю, посмотрю, как вы заводитесь...все ж как в жизни, в заправду...

да, конечно. Для этого достоинство надо иметь, откуда ж у вас бы такое...

 Отправлено: 08.01.15 08:15. Заголовок: zubari пишет: Ларис..

zubari пишет:

цитата:

Лариса, а может просто найти время для обстоятельного письма в плем.комиссию РКФ

Полностью согласна !!! Тем более перевод денег был через банк.

 Отправлено: 08.01.15 08:17. Заголовок: Оленёнок пишет: про..

Оленёнок пишет:

цитата:

продавался щенок выставочный

Ну, как видим,оказался выставочный, даже с отличной оценкой.
Оленёнок пишет:

цитата:

но разве так поступают??? пророча выставочную карьеру и указывая недостатки одновременно..

А как обычно поступают? Пророчат выставочную карьеру и ни слова о недостатках? Ну не бывают собак без недостатков, просто кто-то из заводчиков их видит и честно озучивает потенциальному владельцу , а кто-то нет. Я бы с такими недостатками не купила бы щенка, а вот эти владельцы купили, значит ответственность за их решение лежит на них самих. ИМХО.

 Отправлено: 08.01.15 08:18. Заголовок: zubari пишет: Ларис..

zubari пишет:

цитата:

Лариса, а может просто найти время для обстоятельного письма в плем.комиссию РКФ .Квитанция об отправки денег владельцу у тебя надеюсь сохранилась? Скрины переписки тоже все сохранены ,благодаря форумчанам. И просить рассмотрения вопроса не о запрете использования именно Сахара, а о закрытии племенной деятельности самого питомника. Но я бы сначала,честно говоря ,предложила бы ,первый и последний раз, мирное решение вопроса - обратная выплата владельцами тебе стоимости твоего щенка и пусть идут дальше своей дорогой.

Как всегда всё по существу !!!

 Отправлено: 08.01.15 08:27. Заголовок: Оленёнок пишет: то ..

Оленёнок пишет:

цитата:

то есть продавался щенок выставочный, с заведомо известными недостатками?? странно. как минимум. уж извините, но разве так поступают??? пророча выставочную карьеру и указывая недостатки одновременно..

Вы сами то хоть поняли чё написали? Покажите мне хоть одного щенка или взрослую собаку без недостатков.

 Отправлено: 08.01.15 08:45. Заголовок: zubari пишет: Пос..

zubari пишет:

цитата:

Пост N: 22939 Откуда: Сыктывкар  Отправлено: Сегодня 08:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s.. кайши Лар, сил тебе справиться с эмоциями и принять верное решение в этой неприятной ситуации. кайши пишет:  цитата: Да и еще во всех Соцсетях,на доске объявлений Авито,в Контакте,ну и можно придумать еще много способов для огласки, лишь бы на все это хватило времени... Лариса, а может просто найти время для обстоятельного письма в плем.комиссию РКФ .Квитанция об отправки денег владельцу у тебя надеюсь сохранилась? Скрины переписки тоже все сохранены ,благодаря форумчанам. И просить рассмотрения вопроса не о запрете использования именно Сахара, а о закрытии племенной деятельности самого питомника. Но я бы сначала,честно говоря ,предложила бы ,первый и последний раз, мирное решение вопроса - обратная выплата владельцами тебе стоимости твоего щенка и пусть идут дальше своей дорогой. Женева пишет:  цитата: вот Вы странный человек, хотите Ларисе ее честность в вину поставить? Я думаю Динго имел ввиду,что надо было дождаться доказательств слов владельца о плембраке кобеля. питомник ЭШХ - САО и СБТ http://zubari.ucoz.ru/

полностью поддерживаю.
А каких доказательств ей ждать? Ты прочти что они ей предъявлять по телефону и не раз...висложопый, убогий. Ты долго бы терпела такое о своем щенке? . Вряд ли...
сама бы первая сказала, не хочешь не надо! Отдавай собаку и катись! А они вишь денежку получили и собака вроде как ничо такая стала. ..пошли вязать
Только права вот на это они больше не имеют никакого.я считаю собаку у них надо забрать.

 Отправлено: 08.01.15 09:18. Заголовок: Женева пишет: я счи..

Женева пишет:

цитата:

я считаю собаку у них надо забрать.

А они согласны его отдать? И давайте всё-таки не будем забывать и о собаке,несмотря на всё, по фото кобель выглядит любленным и ухоженным. Он вырос в той семье, там его дом, думаю будет определённым стрессом для уже практически взрослого кобеля смена владельцев. Ну, а если владельцам он уже не нужен и договорённости с заводчицей они не достигнут, тогда уж ничего не поделаешь.

 Отправлено: 08.01.15 09:27. Заголовок: zubari пишет: А они..

zubari пишет:

цитата:

А они согласны его отдать?

Ларис, что значит согласны отдать ? Они теперь обязаны его отдать....Деньги за собаку им вернула Лучникова. А в место того чтоб уладить скандал, Наталья Бондаренко,владельцами питомника "Из Древнего Рода" выходила в тему и и своими постами всё усугубляла

 Отправлено: 08.01.15 09:35. Заголовок: тан пишет: Оленёнок..

тан пишет:

цитата:

Оленёнок пишет:  цитата: то есть продавался щенок выставочный, с заведомо известными недостатками?? странно. как минимум. уж извините, но разве так поступают??? пророча выставочную карьеру и указывая недостатки одновременно.. Вы сами то хоть поняли чё написали?

Конечно не понял, т.к. до оленя ещё не дорос..

 Отправлено: 08.01.15 09:43. Заголовок: хочу САО пишет: Кон..

хочу САО пишет:

цитата:

Конечно не понял, т.к. до оленя ещё не дорос..

 Отправлено: 08.01.15 09:48. Заголовок: хочу САО пишет: Кон..

хочу САО пишет:

цитата:

Конечно не понял, т.к. до оленя ещё не дорос..

Не, ну правда..), что за ересь написана.Получается, на выставке вам указали на недостатки ,значит собаку больше не вяжем и не выставляем....Зайдут в тему,пукнут чё попала и пошли такие сильные...Пипец

 Отправлено: 08.01.15 09:52. Заголовок: Зачем столько слов? ..

Зачем столько слов?
Лариса, если считаете что вас обманули- обращайтесь в суд и требуйте возврата суммы+моральный ущерб.

 Отправлено: 08.01.15 09:54. Заголовок: кайши пишет: У.Т.Са..

кайши пишет:

цитата:

У.Т.Сахар - отлично

во как! даже не "оч.хор".
и не позвонили, не извинились, деньги обратно не отослали.

 Отправлено: 08.01.15 09:54. Заголовок: murr http://jpe.ru/..

Только много слов, Лариса от Натальи выслушивала а в остальном я с вами согласна

 Отправлено: 08.01.15 10:00. Заголовок: Мерлови пишет: и не..

Мерлови пишет:

цитата:

и не позвонили, не извинились, деньги обратно не отослали.

Они не только не извинились и деньги не отослали,они его вязать стали

 Отправлено: 08.01.15 10:02. Заголовок: zubari пишет: Ларис..

zubari пишет:

цитата:

Лариса, а может просто найти время для обстоятельного письма в плем.комиссию РКФ .Квитанция об отправки денег владельцу у тебя надеюсь сохранилась? Скрины переписки тоже все сохранены ,благодаря форумчанам. И просить рассмотрения вопроса не о запрете использования именно Сахара, а о закрытии племенной деятельности самого питомника. Но я бы сначала,честно говоря ,предложила бы ,первый и последний раз, мирное решение вопроса - обратная выплата владельцами тебе стоимости твоего щенка и пусть идут дальше своей дорогой.

 Отправлено: 08.01.15 10:05. Заголовок: zubari пишет: И да..

zubari пишет:

цитата:

И давайте всё-таки не будем забывать и о собаке,несмотря на всё, по фото кобель выглядит любленным и ухоженным. Он вырос в той семье, там его дом, думаю будет определённым стрессом для уже практически взрослого кобеля смена владельцев.

так понла, его уже куда-то пристраивали. хот тоже считаю, что собаку надо оставить, а деньги вернуть.

 Отправлено: 08.01.15 10:07. Заголовок: тан пишет: Они..

тан пишет:

цитата:

Они не только не извинились и деньги не отослали,они его вязать стали

 Отправлено: 08.01.15 10:11. Заголовок: тан пишет: Вы сами ..

тан пишет:

цитата:

Вы сами то хоть поняли чё написали? Покажите мне хоть одного щенка или взрослую собаку без недостатков.

а я не этот смысл в слова вкладывала. а то что раз такие недостатки указаны, надо было сказать покупателям что он не выставочный, и что деньги потом не возвращаются, так как покупатели знают что берут. а так двоякая ситуация получилась, вот и потребовали они деньги по сути за то, что сами знали при покупке, но не "догнали" что к чему, и зачем берут....
собственно покупателей то я не оправдываю..
хочу САО пишет:

цитата:

онечно не понял, т.к. до оленя ещё не дорос..

смешно) конечно нет, не дороС..

 Отправлено: 08.01.15 10:16. Заголовок: zubari пишет: Я дум..

zubari пишет:

цитата:

Я думаю Динго имел ввиду,что надо было дождаться доказательств слов владельца о плембраке кобеля.

Да, именно это имелось в виду.

 Отправлено: 08.01.15 10:20. Заголовок: Оленёнок пишет: а я..

Оленёнок пишет:

цитата:

а я не этот смысл в слова вкладывала. а то что раз такие недостатки указаны, надо было сказать покупателям что он не выставочный

Оленёнок,ё моё,вы с чего взяли, что он не выставочный ? Вы между строк читаете что ли?

Пост 7443 вторая страница этой темы , смотрите фото и читайте иногда,прежде чем писать
http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002133-000-30-0

 Отправлено: 08.01.15 10:21. Заголовок: Ну вы же знаете как ..

Ну вы же знаете как растут кобели нашей породы... люди новички, дилетанты, конечно его недостатки не исчезнут, но обнять и плакать их многих хочется до определенного возраста. Разве можно так говорить о своей собаке заводчику? Вы считаете ему там хорошо? Лариска ответственна, она переживает чтоб люди довольны были, сто раз скажет ой, надо снимки делать, а вдруг что есть, отдавай в дом любимцем или там на охрану, компенсирую как то..у них еще кобель рос, Таежный Талисман, так там заводчица видимо такая...же.. где сядешь там и с лезешь, с той видно спелись. .а Лариску можно и на..бать простите за резкость

 Отправлено: 08.01.15 10:25. Заголовок: Динго пишет: Да, им..

Динго пишет:

цитата:

Да, именно это имелось в виду.

Да конечно вы правы !!!! Да и Лариса сама это УЖЕ понимает,думаю теперь сделала выводы...

 Отправлено: 08.01.15 10:26. Заголовок: тан пишет: что он н..

тан пишет:

цитата:

что он не выставочный ? В

из тех недостатков, которые описывались именно "покупателем" , ну и изначально заводчицей.. вроде в стандарте пороком является скошенный круп, и оценка не выше хор. а заводчица указывала скошенный круп в недостатках... что дальнейшем в ходе роста получилось, это уже другое. так что я имела в виду только то, то заводчице надо было указать в договоре это, и прикрыть саму себя этим. сейчас будет сложнее докопатся до владельцев, хотяб для возврата денег..
И последний вопрос- никто не пытался со стороны, связатся с владельцами?? может она трубку хоть кому то возьмет...

Ну а глупая ирония и подкол тут вообще ни к чему, я вроде никого не оскорбила и г...ом не полила

 Отправлено: 08.01.15 10:32. Заголовок: Не вернут они эти де..

Не вернут они эти деньги, да никогда в жизни ей! они за эти деньги Лариске плешь проели своими звонками да обсером а тут прям задумаются, а есть ли у нас совесть? И вернут...ой не смешите! Все, с глаз скрылись...

 Отправлено: 08.01.15 10:36. Заголовок: Оленёнок пишет: из..

Оленёнок пишет:

цитата:

из тех недостатков, которые описывались именно "покупателем"

Я вам ещё разок попробую написать,если вы хотите знать суть темы,прочитайте её ПОЖАЛУЙСТА с начала.... Покупатель предъявил претензию ,что у кобеля дисплазия, вот по этому ,заводчица и вернула деньги за собаку,полностью....а вот только дня 3 назад,она узнает,что они кобеля используют в разведении.Так понятно....Вот по этому и создана тема

 Отправлено: 08.01.15 10:38. Заголовок: Оленёнок пишет: ска..

Оленёнок пишет:

цитата:

сказать покупателям что он не выставочный,

Так оценка отлично. значит вполне себе выставочный.

 Отправлено: 08.01.15 10:40. Заголовок: Оленёнок пишет: И п..

Оленёнок пишет:

цитата:

И последний вопрос- никто не пытался со стороны, связаться с владельцами?? может она трубку хоть кому то возьмет...

Точно знаю , что пытались связаться, я так поняла, они за него ещё денег хотят.

 Отправлено: 08.01.15 10:42. Заголовок: тан не переживайте п..

тан не переживайте прочла, просто я об одном пишу. а вы о другом читаете.
в статпосте тоже не указано что владельцы тан пишет:

цитата:

Покупатель предъявил претензию ,что у кобеля дисплазия,

если что то и пропустила, то уж извиняйте, ну думала что у вас это вызовет такую реакцию

 Отправлено: 08.01.15 10:43. Заголовок: Мерлови пишет: Так ..

Мерлови пишет:

цитата:

Так оценка отлично. значит вполне себе выставочный.

это я поняла, я на начальном этапе говорю, но момент продажи, такие спорные моменты указать. исчезнут и будет отлично, это здорово, нет так предупрежден, а значит вооружен

 Отправлено: 08.01.15 10:44. Заголовок: Мерлови пишет: знач..

Мерлови пишет:

цитата:

значит вполне себе выставочный

или

тан пишет:

цитата:

Покупатель предъявил претензию ,что у кобеля дисплазия

Суть претензий разная. Невыставочный/выставочный или собака имеющая дисплазию.

Сочувствую тем покупателям, что купят щенка от этой собаки. Кто-то денег заработает, кто-то проблему приобретет.

 Отправлено: 08.01.15 10:46. Заголовок: тан пишет: Точно зн..

тан пишет:

цитата:

Точно знаю , что пытались связаться, я так поняла, они за него ещё денег хотят.

а чем мотивируют?
вариантов то все равно не много... раз они даже не появляются здесь, то решить миром уже не выйдет, надо по закону и через ркф правду искать

 Отправлено: 08.01.15 10:49. Заголовок: Оленёнок пишет: тан..

Оленёнок пишет:

цитата:

тан не переживайте прочла,

Если бы прочли,тогда бы не писали то, что написали.По этому речь и ведется, снимков заводчику не предъявили,она им верит на слова,и возращает деньги,как за дисплазийную собаку... Вот в предыдущей теме это и написано...А если бы речь шла просто о недостатках собаки,никто бы деньги им не вернул и темы этой не было. У каждой собаки есть недостатки.

 Отправлено: 08.01.15 10:51. Заголовок: Оленёнок пишет: а ч..

Оленёнок пишет:

цитата:

а чем мотивируют?

мы кормили и содержали его....вот такой ответ

 Отправлено: 08.01.15 10:52. Заголовок: Динго пишет: Суть ..

Динго пишет:

цитата:

Суть претензий разная. Невыставочный/выставочный или собака имеющая дисплазию. Сочувствую тем покупателям, что купят щенка от этой собаки. Кто-то денег заработает, кто-то проблему приобретет.

по дисплазии нет подтверждения.

 Отправлено: 08.01.15 10:56. Заголовок: Мерлови пишет: по д..

Мерлови пишет:

цитата:

по дисплазии нет подтверждения

Нет конечно, я ей говорила....высылают снимки и описание,если выставят дисплазию,возвращай деньги...она сказала хорошо...и сделала всё в точности на оборот ...Снимков нет, деньги отправила...Я Лучниковой тоже сегодня позвоню,предьявлю чёнить.....мне тоже деньги нужны

 Отправлено: 08.01.15 11:02. Заголовок: Оленёнок пишет: вар..

Оленёнок пишет:

цитата:

вариантов то все равно не много... раз они даже не появляются здесь, то решить миром уже не выйдет, надо по закону и через ркф правду искать

Согласна с вами Думаю так и будет,если миром не решат.

 Отправлено: 08.01.15 11:03. Заголовок: Оленёнок пороком яв..

Оленёнок

цитата:

пороком является скошенный круп, и

Это что дисквалифицирующий порок?

тан

цитата:

Лучниковой тоже сегодня позвоню,предьявлю чёнить.....мне тоже деньги нужны

Я в доле

 Отправлено: 08.01.15 11:03. Заголовок: тан пишет: Нет кон..

тан пишет:

цитата:

Нет конечно, я ей говорила....высылают снимки и описание,если выставят дисплазию,возвращай деньги...она сказала хорошо...и сделала всё в точности на оборот ...Снимков нет, деньги отправила...

поверила на слово. А зря...

 Отправлено: 08.01.15 11:04. Заголовок: Сабур пишет: Я в до..