Отправлено: 13.02.15 23:26. Заголовок: Притензия к п-ку " Из дома Капалак ". (продолжение)

Ну вот и я докатилась до " Стрелки ". Не думала , что такое случится. Привыкла, что вопросы всегда можно решить мирным путём-путём переговоров, НО не получилось. Рассказываю всё по порядку. Я себе на питомник подыскивала щенка - кобеля , для выставок и разведения. Тут в марте прошлого года наткнулась на тему Наташи Капалак о продаже щенков. Один мальчёнка жуть как понравился, созвонились , договорились и Наташа сама привезла щенка к нам в Уфу , когда приехала к нам на выставку МОНО САО в апреле. Щенок и в жизни очень понравился, но с возрастом начали появляться проблемы. Я Наташе несколько раз звонила и говорила, что мне не нравится как он ставит колени ( выворачивает наружу ) и сильно куполит поясницу. Наташа сказала, что это возрастное, что её некоторые собаки так растут. Тут нам 12 января исполняется год и я 19 января везу кобеля на снимки ДТБС, т.к. всегда своим кобелям делаю снимки прежде чем пустить их в плем.разведение. Снимки показали, что у кобеля ДТБС ( дисплазия тазо-бедренных суставов ) . Вот тут и началась заварушка или не разбериха. Я Наташе позвонила и ввела её в курс дела , на что она ответила " Где подтверждение ? " Я объяснила, что у нас врачи снимки делают, но официального заключения не дают, но Наташе надо было подтверждение. Я сказала " Хорошо, раз тебе надо подтверждение, то я отправлю снимки в РКФ, что бы было официальное подтверждение " И параллельно отправила электронкои снимки Наташе , она хотела показать их своему вету. Вет подтвердил, что у кобеля дисплазия. Она захотела кобеля обратно вернуть. Я сообщила, что если кто ни будь поедет к вам на выставку , то я попробую договорится , чтоб его отправить.
Вот Наташино 1 письмо;
Наконец то смогла попасть в инет, вообще не работает уже. На какую выставку кто собирается от вас ехать? ты меня заранее предупреди, а то у меня туго с местами, все ощенились все вольеры позанимали, плюнуть некуда. Я на момент его приезда должна гостиничный выгул не занимать, он последний пока что остался.
Мне от тебя надо родуху, копию паспорта и какое то заявление на смену вл, скачай его на ркф сайте, распишись, а я остальное в клубе заполню. И похоже не существует такого, что бы завиксировать брак в ркф, только наверно с подтвержденными снимками??? я их сделаю по новой у Тебенькова если надо будет (те если увижу что собака страдает как то) Пока ему операция не требуется сказали, тк отличные косточки что ли, без наростов и еще чего то там, так что дальше видно будет.
На данный момент меня интересует только его дальнейшая по настоящему счастливая жизнь, я слишком сильно люблю Львициных детей.
Ее тоже придется свозить на снимок, чисто для себя, тк любой результат не на что не повлияет (да простит меня бог)



Я поинтересовалась, зачем Наташе нужно переоформлять доки на плем. брак, в ответ я так хочу, чтоб собака на тебе не висела, пусть будет на мне или ......... на том кому я его отдам. Я предложила Наташе кобеля кастрировать , на что она на отрез отказалась.

Наташино 2 письмо;
Элла, позвони той женщине что везет в РКФ снимки, или смску ей напиши, ни чего не надо сдавать. Мне не нужны доказательства, я возвращаю деньги в полном объеме и так.
Не надо ставить клеймо на его родителях, мне с ними работать и дальше если у них будет допустимая норма, иначе я посмею подумать что ты мне на зло это сделаешь, но что я плохого тебе сделала? ни как не пойму.
Ни кому еще не отказала в возврате денег или обмена щенка, я за свое разведение без договоров купли отвечаю.
Я сама покупала щенков в питомниках, растила до 1.5 лет и дарила как брак без доков, ни разу не обращалась к заводчикам, сама заводчик ни от чего не застрахованный. У меня ни разу не было случаев дтбс по моим собакам. сам Надир чист, нет оф. подтверждения. А Львица моя алиментная, я там не могу знать что есть. Расстроена напрочь))) Жду его домой.
А на форуме пиши ради бога про это, я не против, все равно увидят что его у тебя не стало, и вопросы зададут. Что есть, то есть, че теперь...

Я Наташе опять позвонила и сообщила, что снимки в РКФ уже сданы, поздно, надо было мне написать хоть на 1 день раньше.

Уже 6 февраля я написала Наташе;
Наташа привет ! С доставкой договорилась, стоимость 5000руб.

Жду перевода денег. СБ № карты 4276880085509911. Элла.

В ответ тишина , на электронку ответа нет, на телефон не отвечает, я опять пишу Наташе;
Наташа здравствуй ! Почему не отвечаешь на звонки и на эл.почту ? Что ты решила на счёт Бати, когда перечислишь деньги ??? Давай решай вопрос до 1 марта. Если вопрос решён не будет, то я открою тему на " Борде " и параллельно отправлю письмо в РКФ , в плем.комиссию. Элла.

Письмо №3 от Наташи.
Потому что разговариваю постоянно по второй линии и народу с утра до ночи. Элла, тогда выставляй его на продажу, по той же цене, по цене пет. класса, не всем нужна собака для шоу и разведения. А тему, не тени, прямо сейчас можешь открыть.
У него разные мышцы? почему? и как действует на рост костей твой кальцефекс?
Львица и Дахар от дисплазии - свободны, ттт.

И последнее письмо;
Да, и еще, когда покупатель хочет решить вопрос, и забрать свои деньги вернув собаку, он сначала обращается к заводчику, а не отправляет снимки в ркф. А то заводчик узнает последний, что с собакой что то случилось. Заводчик вернув деньги сам решает, отправлять или нет снимки, кастрировать или нет собаку, и оформлять его на себя или нет, иначе за что возвращать деньги. Торопыга ты Элла и паникер.

Вот так вот, сначала заберу, а в итоге не нужен оказался..........

 Отправлено: 17.02.15 14:29. Заголовок: Кашан пишет: Данная..

Кашан пишет:

цитата:

Данная информация собирается самими заводчиками, по возможности и каждый сам решает, наступать на грабли или нет. Других вариантов нет. В данном случае такого просто нет. Родился проблемный щен и все! Ну неужели Вы полагаете, что питомникам заняться больше нечем, как плодить больных животных?

а что за грабли то в данном случае для питомника? деньги не вернули, собаку не забрали? чем продажа этого щенка отлична от продажи другого здорового? да ничем. пописали-пописали и забыли.

 Отправлено: 17.02.15 14:29. Заголовок: Батыр пишет: У Вас ..

Батыр пишет:

цитата:

У Вас только сучь одна сидит?

Уже не одна. Так что % брака увеличится

 Отправлено: 17.02.15 14:44. Заголовок: маняша пишет: Уже н..

маняша пишет:

цитата:

Уже не одна. Так что % брака увеличится

о том и речь.
А то умные прям стали.Через суд все решают.Вот я прям дождусь когда к Лорес тут темку кинут.
А то кобель импотент,на бабки бросили.Сама составила договор,пили,ели за одним столом.А сука в пролет.и кобель говно и хозы позорники....

 Отправлено: 17.02.15 14:46. Заголовок: лорис пишет: иногда..

лорис пишет:

цитата:

иногда рождается?

плембрак в принципе иногда рождается И плембраку все равно. насколько рекламирован или нет его родитель. Вы поднимаете интересный вопрос.
Для того, чтобы получить статистику поголовья, надо получить это самое поголовье. Кобелю проще. Но если он не разрекламирован и не известен - то и вязок будет у него мало для статистики. А если много, то какой процент брака можно считать определяющим для выбраковки из разведения при наличии того. что сам производитель без такого косяка? Скажите мне, Лариса! Или в цифрах, или в процентах))) Очень хочется услышать)

маняша пишет:

цитата:

Хорошего кобеля надо родить самому. И то, не факт, что такой получится.

Также, как хорошую суку))) В идеале - все самому)) вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике?

 Отправлено: 17.02.15 14:51. Заголовок: Аскор пишет: Во-пер..

Аскор пишет:

цитата:

Во-первых - сам подход - "кобель для выставок и разведения". Как по мне - это в первую очередь, собака своего разведения. Ну, чем еще разведенцу хвастать-показывать на выставке, как не своим? Кого пускать в разведение - если не своего? Про которого знаешь - разводил по своим критериям, что за ним стоит и что от него может вылезти. Зачем покупать чужого щенка "для разведения"? Почему не съездить к отцу (если уж так нравится сын)?

а мне кажется, это из области гордыни.

 Отправлено: 17.02.15 14:52. Заголовок: Кашан пишет: Также,..

Кашан пишет:

цитата:

Также, как хорошую суку))) В идеале - все самому)) вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике?

а, зачем "брать"?
не проще взять свою хорошую суку (ну, суки, то, получаются, наверное, приличные?) и отвезти её на вязку к Вами выбранному производителю?
Это же надёжней, нежели к своим сукам покупать маленького кота в мешке, то бишь, щеночка.

 Отправлено: 17.02.15 15:03. Заголовок: Ениш пишет: Это же ..

Ениш пишет:

цитата:

Это же надёжней, нежели к своим сукам покупать маленького кота в мешке, то бишь, щеночка.

С новыми, неизведанными ещё, сюрпризами и неизученной наследственностью!
А побороть любой, самый даже незначительный, недостаток нужно очень много времени. На своем опыте скажу: 10!!!! лет ушло на искоренение недостатка, который меня не очень то устраивал. Не скажу, что жизнь на это положила, но шла в нужном мне направлении целенаправленно. Ну и удалось! на 90% удалось. Получила новый, начинаю бороться)) могу не успеть))

 Отправлено: 17.02.15 15:12. Заголовок: Ениш пишет: не прощ..

Ениш пишет:

цитата:

не проще взять свою хорошую суку (ну, суки, то, получаются, наверное, приличные?) и отвезти её на вязку к Вами выбранному производителю? Это же надёжней, нежели к своим сукам покупать маленького кота в мешке, то бишь, щеночка.

Конечно! Но полученный щен (если он получился за раз, два или три) всегда ли годится для тесного инбридинга? Ибо, как правило, сучье поголовье уже получено у себя и все больше родственники)) Раз не получился, второй не получился, третий... А время уходит... )) Поэтому и приходится искать параллельно с попытками "произвести" что-то свое. Не знаю, у меня так. У других, возможно, умнее)) Но я только начинаю....

 Отправлено: 17.02.15 15:53. Заголовок: Кашан пишет: Также,..

Кашан пишет:

цитата:

Также, как хорошую суку))) В идеале - все самому)) вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике

Или если ехать на вязку к этому производителю -не реально по куче обстоятельств-время, деньги, сука плохо переносит дорогу и т.п.

 Отправлено: 17.02.15 15:54. Заголовок: Кашан пишет: Аскор..

Кашан пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Зачем покупать чужого щенка "для разведения"? Зачем? Для того, чтобы разбавить свои крови, привнести что-то другое. А как иначе? Всю жизнь только на инбридинге?

Кашан, тут ведь дураков нет. Единственная причина, которой можно было оправдать приобретение кобеля для разведения - возможность сэкономить.
Это когда порода малочисленна или поголовье в регионе невысокого уровня, до ближайших приличных - не рукой подать.
Для меня - это аргумент (пожалуй единственный).
По поводу - "всю жизнь на инбридинге". Кашан, как у Вас с математикой? Сколько у Вас сук (чисто риторически)? И сколько раз планируете повязать своих, чужим если приобретение будет удачным? Уже следующее поколение будут его дочерьми. Т.е., получается, - всю жизнь будет вязать только тех сук, которые есть сейчас. Так что, если не лукавить - когда приобретают чужого для "разведения", рассчитывают предлагать его другим.
Кашан пишет:

цитата:

такое соотношение может не знать даже заводчик. Если судить по щенкам - это одно.

Ну, если заводчик не знает, не может по щенкам судить - может рано еще считаться заводчиком?
Психи, дебилы, трусы, инвалиды, - их не увидит? их в щенках не видно? думаете у этого кобеля (про которого тема) не видно было?
Кашан пишет:

цитата:

вопрос именно в том, что иногда не получается на протяжении энного количества времени) И что? не брать в другом питомнике?

Брать! Только разведением не заниматься! Просто признаться себе - не моё!
Мерлови пишет:

цитата:

а мне кажется, это из области гордыни.

А мне - из области здравого смысла.

 Отправлено: 17.02.15 16:24. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Или если ехать на вязку к этому производителю -не реально по куче обстоятельств-время, деньги, сука плохо переносит дорогу и т.п.

так, щенок от этого производителя не он сам.
Вероятность того, что из щенка вырастет такая же хорошая собака, как его отец, далеко не 100%
Потом -не получился нужный результат с одним кобелём в этом году, можно отправиться на следующий к другому.
интересней, ведь, чем в стрелке темы заколачивать - "мне продали не то, что я хотел"

 Отправлено: 17.02.15 16:24. Заголовок: Аскор пишет: тут ве..

Аскор пишет:

цитата:

тут ведь дураков нет.

действительно
Аскор пишет:

цитата:

правдать приобретение кобеля для разведения - возможность сэкономить.

о как... В моем случае попытка приобрести кобеля таковой не рассматривается. Логика интересная, надо будет подумать над этим.
Аскор пишет:

цитата:

Кашан, как у Вас с математикой?

в данном случае - моих знаний хватает.

Аскор пишет:

цитата:

И сколько раз планируете повязать своих, чужим если приобретение будет удачным

Лично я? думаю, пару-тройку сук максимум. В зависимости от результата, возможно, какую-либо интересную вязку повторю. если все понравится и успею, возможно, повяжу кого-то из потомков.

Аскор пишет:

цитата:

рассчитывают предлагать его другим.

я не рассчитываю. Я везу собак ДЛЯ СЕБЯ, если везу. Мне не интересно делать это в чужих интересах. Зачем? Я своего кобеля (полученного мною, кстати, в поездке за 2000 км в одну сторону) предложила тут на форуме в возрасте 7 лет, только потому, что у меня от него много чего получено и даже что-то нравится. Вдруг, кому-то пригодится тоже.
Аскор пишет:

цитата:

Ну, если заводчик не знает, не может по щенкам судить

Может предполагать и рассуждать. Это многие могут. Но мы говорим о результатах, а не предположениях, верно? А результат, тот, который мы видим - это не есть 100% полученного поголовья. Вопрос ставился о том, сколько больных собак может получаться от производителя. Верно? Только в таком контексте, не иначе. И такую статистику в полном объеме собрать крайне сложно, если не сказать невозможно.
Аскор, я много читала Вас на форуме. Исходя из многого, мною прочитанного, про себя Вас называю "непогрешимым" . Столько всего написано. И много чего касается того, что у Вас брака быть не может, потому как Вы замечательно занимаетесь разведением. Ну и здорово, правда Только при всем при этом, вы же высказывались, что не будете нести ответственость за свои плоды, ежели что.. Дай Бог, у Вас не будет этого "ежели что"...
Аскор пишет:

цитата:

думаете у этого кобеля (про которого тема)

речь не об этом, а о производителях таких вот. Скорее всего, у него все же были заметны отклонения от нормы.
Аскор пишет:

цитата:

Брать! Только разведением не заниматься! Просто признаться себе - не моё!

Лично Ваша позиция. Правда, смешно. Любой заводчик начинал с того, что приобретал себе собак. И Периодически питомники приобретают, даже при наличии своего хорошего поголовья. Не вижу в этом непрофессионализма. Вижу обстоятельства, которые могут быть для принятия такого решения - приобрести.

Аскор пишет:

цитата:

Сколько у Вас сук

больше 10 половозрелых в подходящем возрасте, Вас такой ответ устроит? И часть этого поголовья уже четко распланирована под то, что есть. Им как раз, всего хватает. Даже кобелей внутри питомника и его окрестностей в доступном радиусе. Остальные подрастают или вышли по возрасту. Мерлови пишет:

цитата:

а мне кажется, это из области гордыни.

в данном случае, соглашусь. Если для кого-то неприемлема другая позиция, это не значит, что в обстоятельствах другого человека она не верна.

 Отправлено: 17.02.15 16:26. Заголовок: Честно прочитала тем..

Честно прочитала тему от "корки до корки". Хотелось бы подытожить, кто и чего добился ? Одна ругань неприятная получилась. И вернуть назад уже ничего нельзя!!! И вопрос даже не в том, что в питомнике "Из дома Капалак" родился кобель, у которого на рентгеновском снимке определяется ДТБС, без клинических симптомов болезни внешне. Предполагаю, что если начать делать снимки поголовно и массово, то количество собак которое попадет в категорию: ДТБС на снимке есть, а внешне "фиг бы догадался" будет достаточным. Вопрос в другом. Кобель из категории "потенциально выставочно-племенных" стек в категорию "собака для охраны или домашний любимец". ВЛАДЕЛЕЦ обратился к ЗАВОДЧИКУ. ЗАВОДЧИК пообещал компенсировать всю сумму за которую был продан кобель, а именно 20 т.р.
Но выставил при этом ряд условий:
1. Не отправлять снимки в РКФ, дабы не порочить имя родителей щенка.
2. Вернуть кобеля.
3. Вернуть документы на кобеля, копию паспорта владельца и заявление на смену владельца.
4. Кобеля не кастрировать.

ВЛАДЕЛЕЦ решил, что ЗАВОДЧИК много хочет. И решил действовать по своему:
1. Снимки в РКФ отправил.
2. В возврате родословной, копии своего паспорта и заявления на смену владельца отказал.
3. Кобеля пообещала вернуть только кастрированного.
ЗАВОДЧИК призадумался, если ВЛАДЕЛЕЦ сам желает решить судьбу своей собаки, то имеет полное на это право. Только тогда за что возвращать деньги?
А потом еще и на почту ЗАВОДЧИКУ приходит письмо (взято со старпоста) с признаками явного шантажа:

цитата:

Что ты решила на счёт Бати, когда перечислишь деньги ??? Давай решай вопрос до 1 марта. Если вопрос решён не будет, то я открою тему на " Борде " и параллельно отправлю письмо в РКФ , в плем.комиссию. Элла.

И вот теперь, люди добрые, примерьте ситуацию каждый на себя, и честно ответьте сами себе, кто бы после всего этого продолжил переговоры с ВЛАДЕЛЬЦЕМ и вернул деньги???

 Отправлено: 17.02.15 16:34. Заголовок: Ениш пишет: интерес..

Ениш пишет:

цитата:

интересней, ведь, чем в стрелке темы заколачивать - "мне продали не то, что я хотел"

Ирина, тут куча людей, которые приобретали собак. И многим по тем или иным качествам, собака не подошла. Кто-то оставлял, как домашнего любимца, кто-то пристраивал. Оправданно заводить темы, когда есть реальный брак и заводчик отказывается. Разумный человек из-за того, что собака выросла и не оправдала ожиданий (при том, что косяков по здоровью или брака по стандарту нет) не разводит такие темы. Еще раз уточню - человек разумный. Дурацкие темы, что весит мало и не гигант я не рассматриваю, как разумные и оправданные. Есть стандарт. Есть заболевания, которые не возникают по вине владельца и не проявляются на момент продажи. Если у собаки с возрастом проявился "косяк" по стандарту или связанному с врожденным заболеванием - ИМХО! - заводчик должен компенсировать часть (может, и всю, как договорятся) стоимости щенка. Для разведения он брал или нет. Брал собаку, которая должна соответствовать стандарту без брака и надлежащего здоровья и заводчик продавал собаку с расчетом на то. что так и будет, а не вышло - верните деньги.
Хотя тут есть другая позиция и заводчики несут ответственность только за вот того, маленького, которого продают без перспективы возврата денег в случае проблем, т.е. все риски на покупателе. Ну, каждый имеет право на свою позицию. Главное - определиться сторонами изначально с рамками ответственности

 Отправлено: 17.02.15 16:35. Заголовок: О"ЕССЭНН , у Вас..

О"ЕССЭНН , у Вас получилось хорошо и ёмко подъитожить. респект!
Кстати, интересно, а чем вызвана спешка? Тема открыта до поставленного срока в ультиматуме -1 марта.

 Отправлено: 17.02.15 16:38. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

ЗАВОДЧИК пообещал компенсировать всю сумму за которую был продан кобель, а именно 20 т.р.

есть один нюанс. Все нужно было выслать заводчику ( и собаку, и деньги, и заявление на смену, и снимки) без денег. Деньги заводчик обязательно вернет, но потом.
я бы тоже не согласилась. Верни деньги, забери собаку, но не наоборот.

 Отправлено: 17.02.15 16:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Или если ехать на вязку к этому производителю -не реально по куче обстоятельств-время, деньги, сука плохо переносит дорогу и т.п.

и потом где гарантия, что родится именно то, что хочется? Мне вот проще щенка купить интересных мне кровей, чем по вязкам ездить. Поездила, наездилась, больше не хочу. Каждому свое.

 Отправлено: 17.02.15 16:41. Заголовок: Кашан пишет: Брал с..

Кашан пишет:

цитата:

Брал собаку, которая должна соответствовать стандарту без брака и надлежащего здоровья и заводчик продавал собаку с расчетом на то. что так и будет, а не вышло - верните деньги.

 Отправлено: 17.02.15 16:43. Заголовок: Мерлови пишет: и по..

Мерлови пишет:

цитата:

и потом где гарантия, что родится именно то, что хочется? Мне вот проще щенка купить интересных мне кровей, чем по вязкам ездить. Поездила, наездилась, больше не хочу. Каждому свое.

Я думаю, в питомниках бывает и так и так. Смотря, как возможно в данный период времени.

 Отправлено: 17.02.15 16:44. Заголовок: Кашан пишет: тут ку..

Кашан пишет:

цитата:

тут куча людей, которые приобретали собак. И многим по тем или иным качествам, собака не подошла. Кто-то оставлял, ка домашнего любимца, кто-то пристраивал.

и это нормально.
Кашан пишет:

цитата:

Если у собаки с возрастом проявился "косяк" по стандарту или связанному с врожденным заболеванием - ИМХО! - заводчик должен компенсировать часть (может, и всю, как договорятся) стоимости щенка.

а, вот тут -смотря какой косяк. Но, тоже, соглашусь.
Только, если владелец начинает бряцать оружием, обещая скандал на форумах и заявление в РКФ (кстати, так и не поняла -чего заявлять, то,будут?), непременно, встретит противодействие и желание у заводчика послать туда, куда, обычно, посылают.

 Отправлено: 17.02.15 16:53. Заголовок: Ениш пишет: Только,..

Ениш пишет:

цитата:

Только, если владелец начинает бряцать оружием, обещая скандал на форумах и заявление в РКФ

в данной ситуации да, можно было договориться на тех условиях, которые предлагал заводчик. Даже если попросил отсрочку платежа. Всякое бывает, ну вот нету сегодня в кармане 20 тыс... Будут через некоторое время. Или все такие олигархи стали, что даже обычных трудностей понять не готовы.. Заводчик изначально не отказал, просто высказал условия определенные. На них можно было пойти, если целью реально было вернуть собаку и получить деньги.
Ну, опять же, это мое личное мнение.

 Отправлено: 17.02.15 16:55. Заголовок: Ениш пишет: а, вот ..

Ениш пишет:

цитата:

а, вот тут -смотря какой косяк.

я имею в виду исключительно брак по стандарту и такая, например, проблема, как тут, в теме.

 Отправлено: 17.02.15 17:05. Заголовок: Ениш пишет: Только,..

Ениш пишет:

цитата:

Только, если владелец начинает бряцать оружием, обещая скандал на форумах и заявление в РКФ (кстати, так и не поняла -чего заявлять, то,будут?), непременно, встретит противодействие и желание у заводчика послать туда, куда, обычно, посылают.

А как иначе, если на форуме уже помоями все равно полили, так уж лучше быть политым с деньгами, чем политым без денег ИМХО

Кашан пишет:

цитата:

в данной ситуации да, можно было договориться на тех условиях, которые предлагал заводчик.

Вот и я ничего зазорного в условиях заводчика не усмотрела. Владелец же сочла требования излишними, от сюда и эта тема

 Отправлено: 17.02.15 17:18. Заголовок: Кашан пишет: я имею..

Кашан пишет:

цитата:

я имею в виду исключительно брак по стандарту

брак по стандарту -это невыросший зубик или неправильный прикус.
А, вот, дисплазия, выпадение влагалища и прочие радости -это проблема по здоровью (сама собака может и не иметь отклонений от стандарта)
А, если с головой не то? Проблемы с психикой, почему не рассматриваем?
Короче -повода для возврата неустроившей покупателя собаки, масса. Найти можно любой, было бы желание.

 Отправлено: 17.02.15 17:31. Заголовок: Ениш пишет: Короче ..

Ениш пишет:

цитата:

Короче -повода для возврата неустроившей покупателя собаки, масса. Найти можно любой, было бы желание.

У нормальных людей такого желания не возникает. Если возникает - это не норма

Ениш пишет:

цитата:

А, если с головой не то? Проблемы с психикой

тут вообще сложно что-то доказать... Это не
Ениш пишет:

цитата:

дисплазия

, которую можно увидеть на снимках и предполагать ее происхождение.

и не
Ениш пишет:

цитата:

выпадение влагалища

, которое тоже видно

Психика - это уж точно сложнодоказуемый процесс Может, по этому поводу и разборок меньше... Но и шансов сорвать психику у владельца намного больше, чем "не вырастить зуб"... Тонкая материя, но если претензии пойдут по психике, да с таким размахом, как лещи с пивом - я, например, не буду готова заявить, что у таких владельцев не могла собачка головой "повернуться" и это точно косяк заводчика

 Отправлено: 17.02.15 17:46. Заголовок: Кашан пишет: претен..

Кашан пишет:

цитата:

претензии пойдут по психике, да с таким размахом, как лещи с пивом - я, например, не буду готова заявить, что у таких владельцев не могла собачка головой "повернуться" и это точно косяк заводчика

 Отправлено: 17.02.15 17:51. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

кто бы после всего этого продолжил переговоры с ВЛАДЕЛЬЦЕМ и вернул деньги???

Да какая разница,кто там что вперед сделал и послал?
ВК имеет право требовать свои деньги назад, или 50 % без возврата , я бы вообще никакого кобеля бы не возвращала,но деньги за больного щена пусть вернут.
И внешние есть проявления- прыгает как заяц, встает тяжело и медлено,прихрамывает период-ки, с возрастом только усугубляться будет(((
И сколько еще впереди денег потребуеться на поддержание здоровья кобеля в более менее сносном состоянии.

 Отправлено: 17.02.15 17:57. Заголовок: Кашан пишет: Ениш п..

Кашан пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: А, если с головой не то? Проблемы с психикой тут вообще сложно что-то доказать...

При желании и это доказывают.Если у собаки очень заметные и опасные для окружающих отклонения ,то мед обследования головного мозга.

 Отправлено: 17.02.15 18:05. Заголовок: Эльвира пишет: то м..

Эльвира пишет:

цитата:

то мед обследования головного мозга.

Не всегда есть видимые патологии, которые могли бы объяснить психические проблемы. Или где-то там в мозгу всегда видно что-то, что вызывает трусость, например? Или излишнюю агрессию? всегда ли это следствие физиологических отклонений?????

 Отправлено: 17.02.15 18:27. Заголовок: Конечно могут и не о..

Конечно могут и не определить,дело тут совсем тонкое.
Но например спайки , опухоли и тп и т д- томография может показать, .. с головенкой вообще все очень скользко((((
трусость врожденная или прибретенная вряд ли покажет например отсутствие к-либо извилины или вообще 1 шт нейрона((
Эпилепсию возможно определить, и короче- это целый огромный раздел ветеринарии