Отправлено: 19.01.14 23:37. Заголовок: Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-12)

Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет?
Из последнего:
Скрытый текст

Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина". По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски. Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили. В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами. После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).

 Отправлено: 03.02.14 16:07. Заголовок: Заяц-Алабаец Тоже уд..

Заяц-Алабаец Тоже удивилась?

 Отправлено: 03.02.14 16:08. Заголовок: История повторяется:..

История повторяется:

цитата:

В ноябре 1939 года около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарно, Кирхендорфе и Гакештейне.

цитата:

10 февраля 1940 Бандера создает и возглавляет собственный руководящий орган ОУН — Революционный провод (ОУН-Р) и фактически выходит из подчинения ПУН Мельника. 10 марта 1940 ОУН-Р планировало завершить подготовку к восстанию на территории западных областей Украинской ССР к середине мая 1940, к 20 марта на территорию УССР была переброшена часть руководящих кадров ОУН-Р, среди которых был и И. Климов (Легенда) и Д. Клячкивский. Планы были сорваны достаточно результативными действиями НКВД в апреле-мае 1940, в связи с этим восстание было перенесено на сентябрь-октябрь 1940. Одновременно с этим на территории Генерал-губернаторства шло активное обучение членов ОУН-Р военному и диверсионному делу. Среди экзаменаторов были Р. Шухевич и Я. Стецько. Для наиболее перспективных действовали штабные и специальные курсы в Кракове. При поддержке абвера проводились тактические учения с боевыми стрельбами. На территории УССР члены ОУН-Р собирали информацию о расположении воинских частей и складов РККА, а также подробную информацию о комсоставе РККА. Информация, полученная в августе 1940 НКВД от перехваченного связного ОУН-Р из Кракова опять сорвала запланированное восстание. В ходе мероприятий НКВД против подполья ОУН-Р было захвачено более 2 тысяч винтовок, 43 пулемета, 600 пистолетов и прочее военное снаряжение и амуниция. ОУН-Р пришлось отозвать раскрытых резидентов на территорию Генерал-губернаторства.

Зимой 1940—1941 подготовка членов ОУН-Р на территории Генерал-губернаторства продолжалась в ещё большем объёме. Спецподготовку по диверсионной работе в абверовских лагерях в Закопане, Крыныци, Команчи проходило несколько сотен бандеровцев.`

 Отправлено: 03.02.14 16:10. Заголовок: Mergen Снежан, ты ч..

Mergen Снежан, ты че7 Этож герои нации.

 Отправлено: 03.02.14 16:13. Заголовок: Вот интересно, а как..

цитата:

Вот интересно, а как можно оценить уровень коррумпированности в чужой стране, да ещё и не в одной? Что, эта статистика доступна иностранным аналитическим агенствам?

А как же... Узнали ведь про золотой унитаз (видать сидят там шпиЁны прямо в сортире) и заклинило людей.

 Отправлено: 03.02.14 16:16. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А как же... Узнали ведь про золотой унитаз (видать сидят там шпиЁны прямо в сортире) и заклинило людей.

Точняк! Как это я сама не додумкала! Но только
Это военная тайна...

 Отправлено: 03.02.14 16:18. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А как же... Узнали ведь про золотой унитаз (видать сидят там шпиЁны прямо в сортире) и заклинило людей.

Если на памятник поставили крашеный, то где же САМ-ТО? Скрытый текст

"Пилите, Шура, пилите! Они золотые!" (с)

 Отправлено: 03.02.14 16:35. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Снежан, ты че7 Этож герои нации.

А начиналось всё с:

цитата:

Украинская грекокатолическая церковь. Ведёт свою историю от Киевской митрополии Константинопольского патриархата, которая была основана в результате крещения Руси в конце X века. Митрополит Киевский и всея Руси Исидор имевший до Флорентийского собора резиденцию в Москве был одним из инициаторов Флорентийской унии в 1439 году, сохранявшейся некоторое время в Константинополе и Западно-русской (Киево-Литовской) митрополии. Брестская уния (1596) В 1596 году большая часть епископов Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой (в составе Константинопольского Патриархата) на Соборе в Бресте приняли решение о признании верховной юрисдикции римского Папы. Условия «Унии» (в дословном переводе с польского — «союза») предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского обряда, признание власти Папы и католических догматов. За прошедший после унии период грекокатолическая (униатская) церковь укоренилась в западных областях Украины, которые входили в состав центральноевропейских государств (Речь Посполитая, Австро-Венгрия, Польша), и стала традиционной религией для большинства жителей этих регионов, в то время как на востоке Украины сохранилось православие.

А я всё в толк не могла взять, откуда такое непонимание и противостояние.
предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского обряда, признание власти Папы и католических догматов.
Воистину "Волк в овечьей шкуре". Внешне оставлен обрядовый культ, а "юрисдикция римского Папы"-непогрешимого человека-святого во плоти=наместник Христа на замле. Юрисдикция, как много от Веры в этом слове=0.

 Отправлено: 03.02.14 16:45. Заголовок: Mergen пишет: А я в..

Mergen пишет:

цитата:

А я всё в толк не могла взять, откуда такое непонимание и противостояние.

Думаете что распри и к религии привязаны?

 Отправлено: 03.02.14 17:01. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Думаете что распри и к религии привязаны?

А как же духовная составляющая, есть основа воспитания нации, особенно в Западной Украине. Честно если, это даже плюс (но не в создавшейся ситуации), это в ОБЩЕМ, формирование личности. Обратите внимание как просматривается единство, даже пусть и под знаменем ФАШИЗМА. Это для аналитики вообщем в целом.

 Отправлено: 03.02.14 17:11. Заголовок: Уже меняли..... Mer..

цитата:

Уже меняли.....

Mergen а Павку Корчагина вспомнить не хотите?
Да, для Западной Украины, советская власть была захватнической, той которая уничтожала религию, семьи, благосостояние. Да, для территорий близких к Польской границе, Бандера был и с оговорками есть освободитель. Только подло сегодня спекулировать вопросами религии, этноса, языком общения, когда в стране экономика на грани дефолта, большинство граждан живут за чертой бедности, у людей отбирают бизнес, убивают (случайно и специально). Поэтому здравые, вновь формирующиеся политические силы говорят о единении, о восстановлении экономики, о преференциях малому и среднему бизнесу, о прозрачной схеме распределения социальных льгот, о ГЛАВНОМ - о верховенстве ПРАВА.
А вот потом, когда все будут сыты и довольны, можно будет аккуратненько поговорить о национальных героях, о количестве государственных языков, о количестве религиозных конфессий, о геях и т.д.

цитата:

дуб,орех или мочало,начинаем все сначала нет уж,увольте,если не читали ранее и не дотумкиваете сами,то повторно разжевывать не буду,желания нет.

alabaika Для меня в Вашем посте много высокомерия и грубости. Это защитные реакции организма - я представляю для Вас опасность?
Аргументов нет, а эмоции остывают?

 Отправлено: 03.02.14 17:11. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Думаете что распри и к религии привязаны?

Начнем с того, что Католицизм-юрисдкция Папы-наместника Христа на земле-основу Веры улавливаете? Образ Бога-юрисдикция.
В Православии другой образ Божий.
Идёт навязывание, что Бог один...да только у каждого народа свой образ Божий!

 Отправлено: 03.02.14 17:12. Заголовок: "Есть точка зрен..

"Есть точка зрения отдельных депутатов, которые живут в западных регионах. Идет огромное давление на их семьи, на детей, на женщин, то есть идет война с семьями. Мне кажется, это не совсем честный подход, когда родителям на ворота вешаются венки, когда идет запугивание детей в детских садиках, когда женщинам, идущим в магазин, вслед кричат "ганьба" и тому подобное", - говорит регионал.
Полный текст

Скрытый текст

Некоторые депутаты могут вскоре выйти из фракции большинства - это будет печально, но катастрофой не станет, заявил глава фракции Партии регионов Александр Ефремов. "На данный момент официальных заявлений о выходе из фракции нет. Я не исключаю, что отдельные депутаты могут принять такое решение (о выходе из фракции Партии регионов). Мне будет печально, если это будут депутаты о Партии регионов. А если это депутат, который вошел в нашу фракцию, а прошел в парламент по мажоритарке. Ну что ж? это его точка зрения и позиция, на которую он имеет право. Для нас это катастрофой не будет", - сказал он и отметил, что сегодня осуществляется давление на отдельных депутатов, живущих в западных регионах. "Есть точка зрения отдельных депутатов, которые живут в западных регионах. Идет огромное давление на их семьи, на детей, на женщин, то есть идет война с семьями. Мне кажется, это не совсем честный подход, когда родителям на ворота вешаются венки, когда идет запугивание детей в детских садиках, когда женщинам, идущим в магазин, вслед кричат "ганьба" и тому подобное", - говорит регионал. "Ну что ж? Если наши оппоненты действуют такими методами, то на здоровье! Но мы такие методы не применяем", - подчеркнул народный депутат и сообщил, что народный депутат Виталий Грушевский, который выступил на Майдане и заявил о намерении выйти из фракции Партии регионов, пока заявления не подал. После силового разгона Евромайдана из фракции ПР вышли только три депутата: Инна Богословская с супругом Владимиром Мельниченко и Давид Жвания. Тем временем спикер Владимир Рыбак утверждает, что подписей за его отставку в парламенте нет. "Как только списки возьмут и соберут, то я на второй-третий день, как это будет сделано, поставлю этот вопрос на голосование. И пусть сессионный зал определиться. Здесь нет никаких вопросов. Будет другой председатель парламента – Дай Бог! У меня достаточно обязанностей. Я прошел уже много должностей и за кресло никогда не держался. Это не вопрос", - заявил Рыбак. На данный момент все лидеры фракций собрались у Рыбака в кабинете для проведения переговоров Новая коалиция. Во фракции Партии регионов говорят, что их депутатов "обрабатывают" гонцы от оппозиции. Оппозиция якобы попытается сформировать новое большинство, избрать спикера и даже поменять Конституцию, чтобы лишить президента большей части полномочий.

 Отправлено: 03.02.14 17:16. Заголовок: Формирующиеся полити..

Формирующиеся политические силы

"Правый сектор" думает стать партией и идти на выборы

Скрытый текст

"Правый сектор" планирует превратиться в политическую партию, зарегистрироваться в Министерстве юстиции и баллотироваться в парламент. Как сообщает ТСН.Тиждень, этот план пока не озвучивают официально, но такое решение "Правым сектором" уже принято. Ранее сообщалось, что "Правый сектор" и афганцы Майдана требуют включить их в переговоры оппозиции и власти. Именно "Правый сектор", который считается радикальным крылом протеста, взял на себя ответственность за начало штурма на Грушевского. Лидер движения – Дмитрий Ярош, родом из Днепродзержинска, по образованию филолог. Пресс-атташе движения – россиянин Артем Скоропадский, бывший журналист издания "Коммерсант". У "Правого сектора" есть и бойцы, и юристы. Единственный человек из "официальных оппозиционеров", которому его члены доверяют, – Андрей Парубий. За последнюю неделю количество сторонников радикальной организации лишь в соцсетях увеличилась в десятки раз. Это и радикальные националисты, и футбольные фанаты, и крайние правые, и крайние левые, и скинхеды. Остов организации составляют организации "Тризуб", УНА-УНСО и "Белый молот". "Правый сектор" требовал безусловного освобождения своих людей и других активистов до начала новой сессии Верховной Рады. В случае невыполнения своих требований готов идти в наступление. "Главнейшие позиции – освобождение всех заложников, прекращение уголовных дел и возвращение к Конституции того образца, который более лоялен для украинского населения", - сказал член "Правого сектора" Андрей Бондаренко.

 Отправлено: 03.02.14 17:19. Заголовок: NiceTeddy пишет: А ..

NiceTeddy пишет:

цитата:

А вот потом, когда все будут сыты и довольны, можно будет аккуратненько поговорить о национальных героях, о количестве государственных языков, о количестве религиозных конфессий, о геях и т.д.

Не получится, так как сейчас все еще сильнее переплетется, и в добавок ко всему кориневая чума это как болезнь , поглащает. Гитлер тоже с этого начинал............

 Отправлено: 03.02.14 17:20. Заголовок: Самый непримиримый р..

Самый непримиримый революционер на следующий же день после революции становится закоренелым консерватором.
Х. Арендт

Ненавижу всякую революцию, потому что она уничтожает не меньше благ, чем создает.
И. Гете
Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.
Н. Макиавелли
Права не утверждаются бунтом.
И. Гете

Только политическая полукультура породила революции и их идеи, которые она поддерживает и развивает. Политическая прямота и полное политическое развитие везде - против революционных идей.
Анна Сталь

Революции никогда еще не облегчали бремя тирании, а лишь перекладывали его на другие плечи.
Д Б Шоу
Что говорят о революциях признанные умы ,но видимо некоторые считают себя гораздо умнее

 Отправлено: 03.02.14 17:21. Заголовок: NiceTeddy пишет: То..

NiceTeddy пишет:

цитата:

Только подло сегодня спекулировать вопросами религии, этноса, языком общения, когда в стране экономика на грани дефолта, большинство граждан живут за чертой бедности, у людей отбирают бизнес, убивают (случайно и специально).

Подлость у тех, кто творит зло. Назовите мне страну, где сегодня не найдёшь всё вами перечисленное?
NiceTeddy пишет:

цитата:

Поэтому здравые, вновь формирующиеся политические силы говорят о единении, о восстановлении экономики, о преференциях малому и среднему бизнесу, о прозрачной схеме распределения социальных льгот, о ГЛАВНОМ - о верховенстве ПРАВА.

Поэтому к вам Россия и не лезет, зато ползают европейские, натовские и из штатов диверсанты. Можете посмотреть на них, например-в эти дни в Нью Йорке.
NiceTeddy пишет:

цитата:

А вот потом, когда все будут сыты и довольны, можно будет аккуратненько поговорить о национальных героях,

Никогда, ВСЕ не будут довольны, и далеко не у всех в приоритете - сытость! Аккуратненько, да так, чтоб как выше писали-без головы со связанными ногами, не оказаться.

цитата:

о количестве государственных языков, о количестве религиозных конфессий, о геях и т.д.

Не интересует.

 Отправлено: 03.02.14 17:23. Заголовок: NiceTeddy пишет: А ..

NiceTeddy пишет:

цитата:

А вот потом, когда все будут сыты и довольны, можно будет аккуратненько поговорить о национальных героях, о количестве государственных языков, о количестве религиозных конфессий, о геях и т.д.

Семья - основа общества. С семьи начинается воспитание патриотизма, развитие духовности, приобщение к религии, объяснения таких понятий как "нравственность", "любовь", "семья". Про язык- это вообще отдельная тема! Разговаривать то дети начинают в возрасте около 1 года.
Так как можно упускать из виду и оставлять на потом такие важные моменты??? Для кого строить сытую жизнь?

 Отправлено: 03.02.14 17:26. Заголовок: galtaman Выдержки ..

galtaman
Выдержки очень верные.
Уже 12 тем про них говорим. но люди верят во что-то своё...

 Отправлено: 03.02.14 17:28. Заголовок: Mergen пишет: Никог..

Mergen пишет:

цитата:

Никогда, ВСЕ не будут довольны, и далеко не у всех в приоритете - сытость!

100%

 Отправлено: 03.02.14 17:28. Заголовок: Алексей Т пишет: Не..

Алексей Т пишет:

цитата:

Не получится, так как сейчас все еще сильнее переплетется, и в добавок ко всему кориневая чума это как болезнь , поглащает. Гитлер тоже с этого начинал............

Что сильнее переплетется? Фашизм и Бандера есть в России, на Украине это предмет дискуссии - к тому же заботящий далеко не всех.
Где Вы в моем посте увидели фашизм, и причем к этому Гитлер?
galtaman пишет:

цитата:

Что говорят о революциях признанные умы ,но видимо некоторые считают себя гораздо умнее

Состояние Гражданской войны это нежелание жить с бандитской властью, а не логарифмическая линейка измерения ума.

 Отправлено: 03.02.14 17:29. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Для кого строить сытую жизнь?

Для рабов безликих.

 Отправлено: 03.02.14 17:32. Заголовок: Чтоб мудро жизнь про..

цитата:

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало, Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Омар Хаям.

 Отправлено: 03.02.14 17:34. Заголовок: NiceTeddy пишет: Фа..

NiceTeddy пишет:

цитата:

Фашизм и Бандера есть в России

Только не надо с больной на здоровую. Учите историю!
Организация украинских националистов (бандеровское движение)-ОУН(б).

цитата:

Убитые в результате действий УПА-ОУН(б) жители села Липники (ныне не существующего), под городом Березно, ныне Ровненская область, 1943

цитата:

Типичное приветствие ОУН(б) июль−начало сентября 1941 года на Глинской браме замка в г. Жолква Львовской обл. Тексты (сверху вниз, слева направо): «Слава Гитлеру!»(нем.) «Слава Гитлеру! Слава Бандере!» «Да здравствует независимое Украинская Единое Государство!» «Да здравствует Вождь Ст. Бандера!» «Слава Гитлеру!»(нем.) «Слава непобедимым Немецким и Украинским Вооружённым силам!» «Да здравствует Бандера!"

 Отправлено: 03.02.14 17:35. Заголовок: Заяц-Алабаец ,Наташ..

Заяц-Алабаец ,Наташ ,так они считают ,что тут сидят зашоренные домохозяйки Я вот решила привести цитаты ПРИЗНАННЫХ УМОВ ,причем разного времени....Но думаю безполезно Хотелось еще и Фрейда тут отметить ,да обижать не хочется.А вообще ужасно ,и как некоторые после всего тут написанного будут Россиянам в глаза смотреть на выставках

 Отправлено: 03.02.14 17:36. Заголовок: Mergen пишет: Идёт ..

 Отправлено: 03.02.14 17:38. Заголовок: NiceTeddy пишет: и ..

NiceTeddy пишет:

цитата:

и причем к этому Гитлер?

Понятно, почему Кличко призвал забыть Историю. У сытого раба в Европе-Истории быть не должно. Равно как и остальных человеческих ценностей-они заменятся античеловеческими.

 Отправлено: 03.02.14 17:46. Заголовок: ilker пишет: Вооб..

ilker пишет:

цитата:

Вообще меня удивляет, откуда столько религиозности проявилось в людях, которым сейчас лет 40-50, т.е.

Напрасно . У меня отец моей мамы был священик , держал в строгости всю семью . Я верую , с детства привили любовь к Богу , мне 45 .

 Отправлено: 03.02.14 17:46. Заголовок: Mergen пишет: Подло..

Mergen пишет:

цитата:

Подлость у тех, кто творит зло. Назовите мне страну, где сегодня не найдёшь всё вами перечисленное?

Германия (страна с федеративным устройством), Англия, США...
Mergen пишет:

цитата:

Поэтому к вам Россия и не лезет, зато ползают европейские, натовские и из штатов диверсанты.

Ой ли? 12 тем только на этом форуме, с фразами "предательство России", высказывания Жириновского о патронах, постоянное присутствие силовиков из СБУ в аппарате Януковича - это невмешательство? Да уж...
Mergen пишет:

цитата:

Никогда, ВСЕ

Конечно, никогда и все - поэтому и стремиться к этому не нужно.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Так как можно упускать из виду и оставлять на потом такие важные моменты??? Для кого строить сытую жизнь?

Элементарно. Сейчас есть устоявшиеся традиции в каждой семье, и крайне глупо их рушить или видоизменять, когда страна не имеет плана экономического развития, когда при словах суд, прокуратура и милиция ассоциативный ряд продолжают слова: коррупция, страх, безысходность, когда 70% страны не могут себе позволить нормальное питание. В таких условиях говорить о толерантном отношении к убеждениям соседа - глупость. Злобища не позволит.

 Отправлено: 03.02.14 17:50. Заголовок: NiceTeddy пишет: Со..

NiceTeddy пишет:

цитата:

Состояние Гражданской войны это нежелание жить с бандитской властью, а не логарифмическая линейка измерения ума.

Надо как бы со стороны оценить и проанализировать - кому это выгодно и кто так четко манипулирует массами. есть ведущие и ведомые. Жаль ведомых, а ведущие всегда в шоколаде. В этой неразберихе ( особенно в информационной войне, потока дезы) четко прослеживаются цели всех сторон, только от пепемены слагаемых сумма не меняется..............

 Отправлено: 03.02.14 17:52. Заголовок: galtaman пишет: ,и ..

galtaman пишет:

цитата:

,и как некоторые после всего тут написанного будут Россиянам в глаза смотреть на выставках

Да ниче так будут смотреть. Глаза у них не лопнут. Вон, судить едут. Деньги, как известно, не пахнут и их не бывает много.