Отправлено: 19.01.14 23:37. Заголовок: Украина! Киев! Что там у вас происходит? (продолжение-15)
Украина! Киев! Что у вас происходит на самом деле? Очень много полилось информации в сеть. Массовые беспорядки - это серьёзно. Расскажите, что правда, а что нет? Из последнего: Скрытый текст
Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Митингующие штурмуют кордон правоохранительных органов на улице Грушевского в Киеве, примыкающей к Верховной Раде, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина".
По его словам, митингующие используют против милиции, которая не пропускает их к Верховной Раде, деревянные палки. Некоторые митингующие бросают в сторону милиционеров файеры и шумовые гранаты. Среди собравшихся есть люди, вооруженные бейсбольными битами, на лицах у них маски.
Между тем лидер партии "УДАР" Виталий Кличко призывает протестующих не использовать оружие и обещает "договориться с милицией", чтобы их пропустили.
В.Кличко призвал молодых людей, которые собрались возле кордона милиции, прежде чем бросать камни в сторону силовиков и использовать цепи, подумать о том, что они могут стать провокаторами.
После этих слов участники акции освистали политика, некоторые скандировали "Ганьба!" (Позор!).
Я говорил, что люди, которые топтали красный флаг во время флэшмоба ни вкоем случае не топтали "Знамя Победы над фашизмом", а выступали проти коммунистического режима в принципе, как и против фашизма.
А чеж фашистский флаг не потоптали то??? И у вас там коммунистического режима давно нет. Против чего протестуем? Да и при социализме вашей республике жилось очень даже не плохо.
euwo.inet
Пост N: 214
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.02.14 11:13. Заголовок: Не все немцы фашисты..
Сколько осталось тех ветеранов? Многие верили в Сталина, как другие в Бога! И я не историю перекраиваю, а делаю выводы из нее
Гадкие выводы. В Караганде кости жертв сталинизма выходят на поверхность то тм. то сям в парке, в скверике, в железнодорожной насыпи... И 151 штурмовая стрелковая бригада формировалась из к о н т и н г е н т а Алтая и Казахстана. Политически неблагонадежных. Но патриотов. Кричали ли они "За Сталина" - неизвестно, скорее обходились матом. Но могли и покричать иногда, на рефлексе, чтоб отстали...Это они. А теперь о нас. Мы определили, что красное знамя мы оставляем за Победой. В остальной жизни у нас достаточно цветов на все случаи. И не для одних ветеранов это красное знамя в майские дни. Для нас. Для той части меня, которая досталась от деда Василя, того, что навечно с пулеметом в обнимку. Он не видал Победы, его дети росли сиротами. Но под этим знаменем я вспоминаю, что не зря мы вынесли все. Вынесла мама, Вера Васильевна, вынесу и я.
Отправлено: 07.02.14 11:32. Заголовок: euwo.inet Да и дру..
euwo.inet
Да и другие уважаемые собеседники.
Как говорится: Любая идея когда-нибудь уже преподносилась и осуществлялась.
Вот идея Майдана! и осуществление этой идеи!
цитата:
В государстве, в котором плохая организация власти, безличие законов и правителя, обезличенных размножившимися от либерализма правами, я черпаю новое право — броситься по праву сильного и разнести все существующие порядки и установления, наложить руки на законы, перестроить все учреждения и сделаться владыкою тех, которые предоставили нам права своей силы, отказавшись от них добровольно, либерально...
цитата:
Свобода - идея. Либерализм.
Политическая свобода есть идея, а не факт. Эту идею надо уметь применять, когда является нужным идейной приманкой привлечь народные силы к своей партии, если таковая задумала сломить другую, у власти находящуюся. Задача эта облегчается, если противник сам заразится идеей свободы, так называемым либерализмом и, ради идеи, поступится своею мощью. Тут-то и проявится торжество нашей теории: распущенные бразды правления тотчас же по закону бытия подхватываются и подбираются новой рукой, потому что слепая сила народа дня не может пробыть без руководителя, и новая власть лишь заступает место старой, ослабевшей от либерализма
цитата:
В наше время заместительницей либералов-правителей явилась власть золота. Было время, правила вера. Идея свободы неосуществима, потому что никто не умеет пользоваться ею в меру. Стоит только народу на некоторое время предоставить самоуправление, как оно превращается в распущенность. С этого момента возникают междоусобицы, скоро переходящие в социальные битвы, в которых государства горят и значение их превращается в пепел.
Как вы думаете, когда был написан план-сценарий нынешнего Майдана?( и не только нынешнего . и не только Майдана.)
Впрочем... ЭТО только опубликовал в 1912 году мой зёма - великий русский философ и мыслитель Сергей Нилус.
Кто хочет поконкретней узнать всю подноготную читайте "Близ есть при дверех"
euwo.inet
Пост N: 215
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.02.14 11:40. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: В ..
Д-р Пейдж пишет:
цитата:
В остальной жизни у нас достаточно цветов на все случаи
Вы говорите искренние и правильные слова, но дискуссия возникла о символах. Для меня в политическом смысле коричневый цвет - цвет фашизма, а красный - цвет коммунизма. И дети должны это знать! А то про Бандеру уже 15 страниц накропали здесь, а о фашистском режиме Ленина-Сталина помним только День Победы! Да, Победа все списала тогда, но наступило утро и все началось, как и до войны. ГУЛАГи, голодомор в Украине 1947 года, "черный воронок" по ночам... И что самое страшное, герои войны понемногу стали заселять лагеря. Почему? Да, потому что увидели другую жизнь европейскую, которая сильно отличалась от агиток Совковых! Герои ВОВ стали врагами народа! Я тоже жил в той стране, но я рассказывал своим детям в майские Дни не только о победе над фашизмом. Для нас День Победы с какого-то момента не праздник с Парадом, День Памяти, День траура, День скорби...
Кто хочет поконкретней узнать всю подноготную читайте "Близ есть при дверех"
Умнейший человек и труд его достойнейший! Рекомендую почитать труды Ефрема Сирина - просто готовые ответы на все случаи жизни человеческой, когда просто о сложном
Для меня в политическом смысле коричневый цвет - цвет фашизма, а красный - цвет коммунизма. И дети должны это знать! А то про Бандеру уже 15 страниц накропали здесь, а о фашистском режиме Ленина-Сталина помним только День Победы!
Сегодняшние бандеровцы любят рассказывать, как УПА будто бы боролась с немецкими оккупантами тоже... **** Из показаний свидетеля Тадеуша Которского, жителя польского села Ружин (15 км от Ковеля): Большой трагедией для меня стала смерть украинцев Ивана Аксютича и его сына Сергея осенью 1943 года. Человек в годах, Аксютич Иван хорошо жил со своими соседями, не вступал ни в какие политические интриги, имел смелость не поддерживать украинских националистов. Убили его в селе Клевецк с участием племянника Леонида, который для родного дяди избрал страшную смерть – распилил живое тело пилой. Его сына Сергея оуновцы застрелили". Бандеровец Лёнька Аксютич, которого описывает свидетель, типичный резун УПА. Нашел раненного поляка, вспорол живот, вынул внутренности, снял ботинки. Родного дядю-украинца, который не поддерживал бандеровцев, пилой распилил живьем. *** Волынская резня началась 9 февраля 1943 г. с нападения банды УПА на село Паросля, где было убито около 200 поляков. Организаторами Волынской резни были вожди УПА - Роман Шухевич, Микола Лебедь и Роман Клячкивский. Однако устраивая резню польского меньшинства на Зап. Украине предводители резунов кое о чем забыли. Об украинском меньшинстве в Юго-Восточной Польше. Украинцы жили там среди поляков, веками и на тот момент их было до 30% от всего населения. "Подвиги" бандеровских резунов на Украине аукнулись в Польше, местным украинцам. Хотя , может, вожди УПА на то и рассчитывали? Весной 1944 г. польские националисты провели серию акций возмездия украинцам в Юго-Восточной Польше. Пострадали, как обычно, ни в чем не повинные мирные жители. По разным оценкам было убито от 15 до 20 тысяч украинцев. Число поляков - жертв ОУН-УПА около 80 тысяч человек. Новая про-коммунистическая власть, установленная в освобожденной Польше Красной армией и Войском Польским не дала националистам устроить полномасштабные акции мести украинцам. Однако бандеровские резуны добились своего: отношения двух наций были отравлены ужасами Волынской резни. Дальнейшее их проживание вместе стало невозможным. 6 июля 1945 г. между СССР и Польшей было заключено соглашение «Об обмене населением». 1 миллион поляков поехал из СССР в Польшу, 600 тысяч украинцев - в обратном направлении (операция "Висла"), плюс 140 тысяч польских евреев отправились в Британскую Палестину.
Парадокс, но именно Сталин оказался человеком, который цивилизованно решил национальный вопрос на Западной Украине. Без отрезания голов и потрошения детей, путем обмена населением. Конечно, не все хотели покидать родные места, часто переселение шло принудительно, но зато почва для резни - национальная черезполосица - была ликвидирована.
А вот с резунами УПА советские власти, а также власти послевоенной Польши и Чехословакии развернули непримиримую войну. Выше уже говорилось про ужасы бандеровской резни в селе Воля Островецкая 30 августа 1943 г. Убили больше 500 человек, включая 5-летнего пацана, который сидел у трупа матери и просил маму вставать и идти домой . *** Полную версию слабонервным, беременным женщинам и детям не читать! http://colonelcassad.livejournal.com/1232216.html
euwo.inet
Пост N: 217
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.02.14 12:20. Заголовок: fanat пишет: Так Вы..
fanat пишет:
цитата:
Так Вы согласны с тем, что весь Майдан был расписан ещё в позапрошлом веке?
А разве многие другие события, которые потрясли мир не были описаны прозорливыми Святыми?
ужин не приготовила. Россия не будет больше кормить Украину, пока ситуация не стабилизируется.
Позабавили Есть предложение отключить и газовую плиту. Фиг ему, а не российский газ
dollez
постоянный участник
Пост N: 7711
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.02.14 12:22. Заголовок: Шан Очень горько и с..
Шан Очень горько и страшно все это читать , но все это было , и забывать мы не имеем права .
Шан пишет:
цитата:
. 6 июля 1945 г. между СССР и Польшей было заключено соглашение «Об обмене населением». 1 миллион поляков поехал из СССР в Польшу, 600 тысяч украинцев - в обратном направлении (операция "Висла"), плюс 140 тысяч польских евреев отправились в Британскую Палестину.
Шан пишет:
цитата:
А вот с резунами УПА советские власти, а также власти послевоенной Польши и Чехословакии развернули непримиримую войну.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2704
Откуда: Александров
Отправлено: 07.02.14 12:24. Заголовок: Вот ведь... Вспомни ..
Вот ведь... Вспомни я про Нилуса недели две назад и не было бы .... сколько там "Продолжений"? Хотя... нет худа без добра. Людей, так сказать их внутренний мир получше узнали.
Да и подробности из нынешних реалий (Я напр. не знал, что Клички - ревностные поборники гей-сообщества. И все время забываю спросить :Командует-то майданом какой из них? Тот, что пардон... "сзади"? Извините в лицо "руководителей" не знаю)
fanat
постоянный участник
Пост N: 2705
Откуда: Александров
Отправлено: 07.02.14 12:31. Заголовок: euwo.inet пишет: А ..
euwo.inet пишет:
цитата:
А разве многие другие события, которые потрясли мир не были описаны прозорливыми Святыми?
Описание! Да!
Но не план реальных действий, которые происходят.
Тем паче этот "план" придумали как раз противники Святых и Бога. Святые при Боге.
А князь мира сего и его подручные известно кто.
слобожане
постоянный участник
Пост N: 6599
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 07.02.14 12:35. Заголовок: fanat , ...не было ..
fanat ,
цитата:
... сколько там "Продолжений"... Хотя... нет худа без добра. Людей, так сказать их внутренний мир получше узнали.
Это - да. Самое главное, что я поняла о себе - работать мне над собой и работать... Слаба - я-таки . Нет сил долго терпеть всё это... и молча...
Для меня в политическом смысле коричневый цвет - цвет фашизма, а красный - цвет коммунизма.
Аналогично. И мы осознали, отвергли, пережили.Именно потому мы не будем прибегать к формированиям типа штурмовых отрядов или Красной Гвардии, мы не пойдем с факелами пугать обывателей и занимать мосты-вокзалы-банки. И сразу слезли с броневика.
слобожане
постоянный участник
Пост N: 6600
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 07.02.14 12:51. Заголовок: Во-первых. И самое г..
Во-первых. И самое главное.
СПАСИБО!!!
Аял - за песню Жанны Бичевской! Участникам - за цитаты Бисмарка, Гитлера и иже с ними. Это - надо знать!
Конечно, в моей семье всё, происходящее обсуждается. Благо, всё - единодушно. ( Шан - "неприятность эту мы переживём". ) Я дочке младшей (14 лет) всё это показываю. Долго думала надо ли показывать фото зверств бандеровцев... Показала-таки...
Во-вторых.
Насчет, сказаного euwo.inet "МНОГИЕ"...
В школе (украинскоязычной), где учится наша дочка, в классе, есть ребёнок (один) с конкретно-закреплённым культом "Бандера - герой нации". Есть такое... Но, и есть учительница. Которая, приподаёт украинский язык. Когда на уроке, посвященном украинским героям, мальчик назвал имя Степана Бандеры, она пресекла: (пишу по-русски) "Чтоб я этого имени на своих уроках не слышала."
Mergen
Паутина
Пост N: 4613
Откуда: Новгородская обл.
Отправлено: 07.02.14 12:51. Заголовок: Алексей Т пишет: Сп..
Алексей Т пишет:
цитата:
Спецслужбы Украины (СБУ) или ФСБ РФ анонимно выложили перехваченный телефонный разговор между послом США на Укриане Джефри Пайетом
Алексей Т пишет:
цитата:
Госдепартамент США выступил с жесткими заявлениями в адрес России, отметив ее роль в утечке
Значит, спецслужбы выложили - или Украины, или России , а жесткие выступления-сразу в адрес России?! Выгода агрессора=обвинить Россию, вывод-сами и сделали, и выложили.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 865
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Да, потому что увидели другую жизнь европейскую, которая сильно отличалась от агиток Совковых! Герои ВОВ стали врагами народа!
В моей семье были и остались и те, кто был коммунистом, кто делал революцию 17 года (оба деда, обе бабушки), кто пролил свою кровь на фронтах 2-й Мировой: трое дядьев пропали без вести, один дошел до Берлина в штафбате (отказался стрелять в дезертиров), один горел в танке, остался без обеих ног, другой умер в 46 - зашевелился осколок возле сердца, который не смогли убрать во фронтовом госпитале, отец приписал себе годы, чтобы призвали и дошел до победы, тетки служили в действующей армии или стояли у станков на заводах. И никогда ни один их них, видавших "европейскую" жизнь, никогда не позавидовал этой распрекрасной жизни. Ибо помнили о своей земле, о своем народе и вернувшись к мирной жизни работали до кровавых мозолей восстанавливая эту мирную жизнь в разрушенном Харькове, Донецке, Днепропетровске. И никогда ни один из них не стал врагом народа!!! только за то, что был ветераном! Чушь Вы городите! Есть в моей семье и те, кто по чужим наветам был репрессирован. Отец моего отца был узником КарЛага в Центральном Казахстане только за то, что будучи ополченцем попал в плен. Дед моего мужа был расстрелян в Свердловске еще перед войной по доносу своего подчиненного. Это страшной болью живет в нашей семье, никто и никогда не забудет об этом. Но никто из моих родственников никогда не отказывался от своей истории и своей Родины только за то, что где-то и кто-то живет лучше него, или из-за того, что власти были несправедливы. То, что пережила наша семья и множество других в СССР, следует помнить! Иначе наши внуки совершат самое непоправимое в своей жизни - забудут кто они и какой ценой оплачено их существование. Забудут гражданами какой страны они являются и какую ответственность несут перед предками! Надо помнить все! И отличать истинный патриотизм и любовь к Родине, от кликушества. И не продавать свою Родину за иностранные взятки. А благодаря так называемым "Совковым агиткам" вы, euwo.inet, если родились и росли в СССР, получили бесплатное образование, имели бесплатное здравоохранение. По окончании учебы имели гарантированное трудоустройство. Да небольшую, но стабильную зарплату за свой труд. Да в СССР у людей из горла не лилось, но и нищих и бездомных в нынешнем состоянии не было, во всяком случае не так катастрофически много как сейчас. И люди были добрее хотя бы потому, что помнили голод, холод и страдания военных и послевоенных лет.
euwo.inet пишет:
цитата:
Для нас День Победы с какого-то момента не праздник с Парадом, День Памяти, День траура, День скорби...
Для всех жителей стран, вовлеченных во 2-ю Мировую, 9 мая - Это ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ! ЭТО ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ О МИЛЛИОНАХ ПОГИБШИХ! ЭТО ПРАЗДНИК С ГОРЬКИМ ПРИВКУСОМ ПЕПЛА НА ГУБАХ! И от этого он еще более дорог и свят для миллионов россиян, белорусов, украинцев, татар, башкир, казахов множества других народов СССР. Каждый раз когда 9 мая объявлялась минута молчания мой отец вставал, крепко сжав губы и кулаки. Стоял, а по его щекам текли слезы. И были это слезы и горечи, и гордости! И мы, его дети, тоже вставали рядом, старая прижаться плечом к его плечу. И молчали, и тоже плакали от горечи за погибших и гордости за страну, которая не сдалась и победила! К сожалению, мои дети не застали своих дедов. Но и мои дети так же встают и чтят память! И знаю, что и их дети так же встанут плечом к плечу. Не потому, что фашизм проиграл, а потому что их Родина победила! А трагедии семьи - это достояние семьи, на опыте которой должны взращиваться достойные люди! Люди, которые способны извлечь уроки из истории и приложить силы, чтобы не допускать их повторения! А Парад - это всего лишь дань уважения к тем, кто завоевал для нас право на жизнь. И если есть что показать людям, если есть чем гордиться, почему бы не провести Парад! Смотрите, Предки, мы помним Вас! Мы достойны вас! Мы бережем то, что завоевано ценой вашей крови!
И не в этой теме обсуждать цвет победного стяга! Красный он! КРАСНЫЙ! Серпастый и молоткастый, красный стяг, напитанный кровью и силой своего народа. Народа, которого уважали и боялись одни! Народа, на который с надеждой и восхищением смотрели другие.
PS. Конечно уже написано очень много между постами euwo.inet и моим. Я не владею скоростью опытной машинистки, и облекать эмоции в слова нужно время. Но и промолчать не могу.
слобожане
постоянный участник
Пост N: 6601
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 07.02.14 13:16. Заголовок: Всё - очень не одноз..
Всё - очень не однозначно.
И, насчет полутонов... Пожалуй, соглашусь.
Еще раз - о "МНОГИХ". Пример только моей семьи.
Моя мама родилась после войны (в 46-м). Но есть её старшая сестра (36-го года рождения). Когда пришли немцы (это - Полтавская обл.), в их хате, конечно, разместили солдат. Бабушка с моей тётей (тогда - маленьким ребёнком) жили в землянке. Но, был какой-то офицер, который заводил их в дом поспать и погреться. Да и подкармливал он их. Бабушка рассказывала, что любил тот "фриц" на ручках подержать маленькую Марию (тётю мою). И голодомор моя бабушка пережила на собственном опыте. И, бессмысленные топтания по немудрёным запасам еды сапогами совсем других содат, тоже помнила... Не буду здесь писать, как им удалось последний месяц дотянуть. Это - жутко писать.
Мой папа (1937 года рождения). Родился под Калугой. Его мама, понимая, что не сможет прокормить двоих (младшего сына и старшую дочку) оставила младшего под дверью дет. дома. Я, сейчас, её понимаю. А, вот мой папа до сих пор не может её простить... Этот дет. дом был переведен на западную Украину. Пацаны дет.домовские, фактически, беспризорники шастали по округе в поисках "поесть". И, однажды моего папу (мальчишку) схватил под-мышку какой-то "здоровый и сердитый дядька" (таким его запомнил мой папа). Схватил, принёс к себе в дом, и сказал своей жене накормить "дытыну". И подкармливали его не один раз. И прятали от своего(!) сына-ополченца...
И, именно так(!) жили "МНОГИЕ", те которые помнили, что они - люди.
P.S. Дед (по-маме) - В ту войну дошёл до Будапешта. И всю жизнь носил в ногах осколки на память. Дед (по-папе) не вернулся с войны...
Шан
постоянный участник
Пост N: 170
Откуда: Липецк
Отправлено: 07.02.14 13:16. Заголовок: Ber Aladga, http://..
Ber Aladga, .
Елена Л.
Премудрая
Пост N: 2878
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 07.02.14 13:17. Заголовок: Ber Aladga http:/..
Вы, здесь частенько ВЕРОЙ спекулируете... Но, каждый получит по своей вере...
Вы здесь, типа, на преподобных ссылаетесь... Но, меня это просто раздражает. Не потому, что Вы оскорбляете мои какие-то там чувства. А, потому, что - это афишированная спе-ку-ля-ция самого циничного демагога. Не Ваши ли скорбные посты "украсили" тему Bakkara о помощи Болкуновой (доброе дело, кстати, люди сделали) http://cao.borda.ru/?1-10-120-00000743-000-90-0 И не к Вам ли год назад был обращен пост Алексея (цитирую с чистой совестью, потому как форум - один, участники - те же, ссылки предоставлены):
Слышишь уважаемый,отлезь от нас,ты для нас никто,между тобой и нами нет ничего общего,и не верующий ты человек,потому что ты ВОР,причем не просто Вор,что в определенных кругах является почетной проффесией,а Вор что крадет у своих,тот что в народе зовется Крыса.А с твоего умения лазтить под разными никами весь бойцовый форум ржет. И прошу тебя,по человечески,покинь эту тему,иди пиарься к бойчатникам,если там еще кто нибудь тебя уважает. Мой телефон ты знаешь,будь мужиком,или в личку ии по телефону Алексей.
Нет у Вас ни ВЕРЫ, ни СОВЕСТИ. Обозленный Вы человек. На всех обозленный. Сущность демона-разрушителя крутит Вас (не скажу на чем) ... И не будет Вам покоя. НЕ сочувствую.
zardak
Пост N: 17311
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.02.14 13:35. Заголовок: Сколько было лозунго..
Сколько было лозунгов о том,что на Майдане находятся,те кто борется за свободу!!!!! Но пирожками от американской леди не побрезговали. Позорники......За пирожок благодарили....
an17
постоянный участник
Пост N: 263
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Отправлено: 07.02.14 13:35. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: К ..
Д-р Пейдж пишет:
цитата:
К вопросу о четырех оразованиях. Классическая немецкая философия, закон перехода количества в качество. Сейчас выкидывают из европы цыган и чеченцев, последних немцам хватило 14 тысяч.
ну я ж ни в одном посте не сказад что Европа єто лучшее что есть...но там кто имеет руки и голову будет жить а не существовать..., а иногда хватает просто рук
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это - да. Самое главное, что я поняла о себе - работать мне над собой и работать... Слаба - я-таки 
. Нет сил долго терпеть всё это... и молча... 
) Я дочке младшей (14 лет) всё это показываю. Долго думала надо ли показывать фото зверств бандеровцев... Показала-таки... 
, а жесткие выступления-сразу в адрес России?! Выгода агрессора=обвинить Россию, вывод-сами и сделали, и выложили.
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
