Отправлено: 09.01.09 19:56. Заголовок: Рослый кобель от некрупной матери

Обращаюсь к заводчикам!

Вот у меня назрел вопрос :

насколько высока вероятность получения крупного сына от не очень высокой, но очень породной матери, причем имеющей в своих кровях кобелей выше 80 см?

Конечно, я понимаю. что крупные могут быть.... Но насколько высок процент? И как , например, выбирать щенка , ну скажем в месяц : по весу, по росту или кто был самый крупный при рождении ?

Может кто имел такие примеры, подскажите

 Отправлено: 11.01.09 16:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если так рассуждать - то одноплодная беременность у сук должна заканчиваться родами выдающихся по размеру щенков, а это не так.

А я как раз хотел привести этот пример , только наоборот .
В малоплодных пометах щенки крупнее, чем пометах с большим кол-вом щенков.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Даже если повязать, допустим, овчарку догом, рожденный щенок будет изначально не очень сильно отличаться от таких же щенков от нормальной вязки : овчарка х овчарка.

Я думаю, что если бы Вы повязали суку-дога с кобелем овчарки, было бы что сравнивать со щенками от: овчарка х овчарка.

 Отправлено: 11.01.09 16:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уже сто раз подтверждено и доказано, что материнская наследственность оказывает 80% влияния на потомство,

Первый раз слышу (%) , где об этом можно узнать ?

 Отправлено: 11.01.09 19:26. Заголовок: zubari пишет: Жереб..

zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони.

В опытах на собаках я тоже заметила. что крупные суки чаще дают таких же крупных детей.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка

По всей видимости, это будет самое правильное решение. ( Могу сказать по секрету, что тот щен которого я присмотрела, как раз похож на такого замечательного предка.)

Аскор пишет:

цитата:

на рост плода оказывает влияние организм матери , который является "внешней средой" для развивающегося эмбриона. В зависимости от размера матери , отличается количество питательных веществ которое организм матери доствляет к плоду

Совсем не обязательно : например, у той суки, которая является героиней темы, щенки при рождении были очень крупные, такого же веса, что и у ее сестры ( в холке 72 см ). А кол-во щенков одинаковое.

 Отправлено: 11.01.09 19:30. Заголовок: Аскор пишет: У меня..

Аскор пишет:

цитата:

У меня правда есть другой вариант, которым я пользуюсь : - "свинья бобра не родит, а такого же поросенка".

Так и мой муж о том же.... Это от него

 Отправлено: 11.01.09 19:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уже сто раз подтверждено и доказано, что материнская наследственность оказывает 80% влияния на потомство,

Позвольте не согласиться: пример растет на глазах : сука - краса ,чемпиенка, ВЕСТ 1, ВЕСТ Юн 1 и т.д. Прошлые два помета - чудо! Папа был .
Что нам в этот раз глаза застило при выборе папаши , не могу сказать, но результат налицо( конечно,может быть щенки и ничего, но я то видела лучше ) . Остается только волосы на голове рвать и слезы собирать в посуду...
Так что , папашка очень даже причем!


Аскор пишет:

цитата:

Мы говорим о получении крупных щенков (для продажи выгодных) или все таки о возможности получения крупных потомков от некрупных родителей ?

Причем тут продажа? Разговор о наследственности.

 Отправлено: 11.01.09 21:05. Заголовок: aladja пишет: Совс..

aladja пишет:

цитата:

Совсем не обязательно : например, у той суки, которая является героиней темы, щенки при рождении были очень крупные, такого же веса, что и у ее сестры ( в холке 72 см ). А кол-во щенков одинаковое.

Размер и рост не одно и тоже . Тем более в Вашем случае , когда сука, как Вы говорите ......aladja пишет:

цитата:

тумбочка на коротких лапках

т.е. тело нормально развито , соответственно и нормально развиты внутреннние органы и вряд ли сильно отличаются от сестры.

 Отправлено: 11.01.09 21:17. Заголовок: Аскор пишет: сука В..

Аскор пишет:

цитата:

сука Вами показанная - посредственная

Многое я отдал бы чтобы иметь еще раз ,такую же суку

 Отправлено: 11.01.09 22:11. Заголовок: Аскор пишет: Вы , в..

Аскор пишет:

цитата:

Вы , все перепутали. Гибрид кобылы и осла - мул , и наоборот ослицы с жеребцом - лошак. И главное отличие не уши , а работоспособность и долголетие по которым мулам нет равных . Мул ,кстати крупнее лошака.

Ну звиняйте, перепутала. Но суть-то осталась - дети кобыл от ослов крупнее детей ослиц от жеребцов. Я об этом и писала. А про уши , кстати, это просто шутка.

 Отправлено: 11.01.09 22:18. Заголовок: Аскор пишет: Первый..

Аскор пишет:

цитата:

Первый раз слышу (%) , где об этом можно узнать ?

Если вы часто читаете разную кинологическую литературу, то и Вы должны были уже сто раз это читать. только ленивый об этом не писал. Возьмите любую книгу любого известного издававшегося заводчика, там все это будет написано. Проценты тоже кто-то указывал, и не раз. Я не акцентировалась на авторе.

Аскор пишет:

цитата:

А я как раз хотел привести этот пример , только наоборот . В малоплодных пометах щенки крупнее, чем пометах с большим кол-вом щенков.

Абсолютно нет. Моя Ризвана - лошадка была повязана Юзбашом (без комментариев) . Родился ОДИН Оберон. Вес при рождении - 800 граммов. Вырос. Выше Ризваны, но ниже отца. До этого у Зены (тоже от Юзбаша) было в помете три щенка - вес при рождении 800-900 грамм. А еще одна сука у меня была. Рекордный помет у нее был - 16 щенков. Вес при рождении колебался от 800 до 500 грамм. Ну и где особая разница ?

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы Вы повязали суку-дога с кобелем овчарки, было бы что сравнивать со щенками от: овчарка х овчарка.

Дык я об этом и талдычу - от крупных матерей - крупные дети. По крайней мере процент вероятности их появления намного выше.

 Отправлено: 11.01.09 22:21. Заголовок: aladja пишет: Позво..

aladja пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться: пример растет на глазах : сука - краса ,чемпиенка, ВЕСТ 1, ВЕСТ Юн 1 и т.д. Прошлые два помета - чудо! Папа был . Что нам в этот раз глаза застило при выборе папаши , не могу сказать, но результат налицо( конечно,может быть щенки и ничего, но я то видела лучше ) . Остается только волосы на голове рвать и слезы собирать в посуду... Так что , папашка очень даже причем!

Естественно, отцовскую наследственность никто не отменял, особенно если отец препотентный. И хорошую суку можно ухудшить неправильным подбором пары, но вот зато уж если пара будет классная - то все будет

 Отправлено: 12.01.09 06:31. Заголовок: О чем собственно спо..

О чем собственно спор?
Размер полученных щенков от данной собаки может зависить от многих причин.
От каких производителей сама сука, инбредна ли она, если инбредна, то от на каких собак, крупных или нет, с кем повязана, какие собаки стоят за кобелем, линейная вязка или кроссовая и т. д. и т. п.
От того же Юзбаша-совершенно не крупная-Айдын, да и дети Айдын от Илекора(видела 2) средних габаритов,
хотя рождены в инбридинге (2-2) на очень крупного кобеля

 Отправлено: 12.01.09 07:39. Заголовок: aladja пишет: И как..

aladja пишет:

цитата:

И как , например, выбирать щенка , ну скажем в месяц : по весу, по росту или кто был самый крупный при рождении ?

Скорее по росту, но гарантий никаких... .
Еще зависит от пола щенка.
Вот пример полового деморфизма: Однопометники кобель и сука. Причем сука родилась с большим весом, чем кобель,
и до месячного возраста бвла крупнее и тяжелее кобеля. Значительное расхождение в формировании началось в 2.5 - 3 месяца. В результате рост суки 67-68, кобеля 82-84.

[img][/img]

 Отправлено: 12.01.09 18:12. Заголовок: Антуанетта пишет: х..

Антуанетта пишет:

цитата:

хотя рождены в инбридинге (2-2) на очень крупного кобеля

Инбридинг частенько "убивает" рост.

 Отправлено: 12.01.09 19:39. Заголовок: zubari пишет: Инбри..

zubari пишет:

цитата:

Инбридинг частенько "убивает" рост.

У нас как раз имбридинг

колмакова татьяна Сука наша 65 -66 см ( сегодня специально еще раз промерила).




Soltan Djar Очень показательный пример. Спасибо!

Опять делаю вывод : выбор щенка - это лотерея! Вообщем, я делаю эксперимент.Оставляю щенка: подрастим чуть-чуть, посмотрим.

Просто я хотела услышать на личных примерах насколько часто вырастают крупные сыновья у маленьких сук. Под словом " крупные" я подразумеваю не просто высоких собак, а конечно же гармонично сложенных. Будет 75см - и уже, в принципе, достаточно. Главное, чтобы не 70 - 72 см. Все таки, я считаю, что это не для кобеля размер.

 Отправлено: 13.01.09 02:54. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

Значительное расхождение в формировании началось в 2.5 - 3 месяца. В результате рост суки 67-68, кобеля 82-84.

Простите, Александр, но кто мерил Ваших собачек?
Нет у них такого роста!
Форман росту около 78 см в холке-это максимум, а скорее 75-могу поспорить.

 Отправлено: 13.01.09 05:20. Заголовок: Антуанетта пишет: а..

Антуанетта пишет:

цитата:

а скорее 75-могу поспорить

Пусть будет 75
А спорить мне с Вами неинтересно... .

 Отправлено: 13.01.09 05:40. Заголовок: aladja пишет: Прост..

aladja пишет:

цитата:

Просто я хотела услышать на личных примерах насколько часто вырастают крупные сыновья у маленьких сук

Наша Даггуш - рост 65-67 см, ее сын Варнак ростом 80-82.

 Отправлено: 13.01.09 06:04. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

А спорить мне с Вами неинтересно... .

А что спорить-надо померять кобеля и все ,
а фото мое Вы так и не подписали

 Отправлено: 13.01.09 06:12. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не представится возможным установить на 100% зависимости роста суки и роста ее детей. Как от маленьких сук рождаются высокие дети, так и от крупных можно получить мелких. Экстерьер, рост и масса
передаются по типу полигенного наследования как количественные признаки. Нет одного конкретного гена, который отвечал бы исключительно за рост, что и затрудняет прогноз. Очень много факторов влияющих на рост начиная от генетики и заканчивая элементарным выращиванием. Влияет все, даже местоположение плода в матке, о чем уже выше и писалось.

Оксана

 Отправлено: 13.01.09 06:22. Заголовок: Алтын Таш Последн..

Алтын Таш
Последний пост
Согласна на все сто
Я счита, что рост вообще не главное.
Азиат, так же как и кавказ-при любом росте должен производить впечатление очень сильной, гордой, мощной гармоничной собаки.
Меня совершенно не впечатляют собаки о которых говотят-хорошенькие собачки , азиат должен вызывать другие эмоции-восхищение от силы и мощи , притом как при росте 65 см, так и при 85 см в холке

 Отправлено: 13.01.09 14:21. Заголовок: Антуанетта пишет: М..

Антуанетта пишет:

цитата:

Меня совершенно не впечатляют собаки о которых говотят-хорошенькие собачки , азиат должен вызывать другие эмоции-восхищение от силы и мощи , притом как при росте 65 см, так и при 85 см в холке

 Отправлено: 13.01.09 16:52. Заголовок: Антуанетта пишет: М..

Антуанетта пишет:

цитата:

Меня совершенно не впечатляют собаки о которых говотят-хорошенькие собачки , азиат должен вызывать другие эмоции-восхищение от силы и мощи

Разве бывают азиаты - хорошенькие собачки, особенно кобели? Что то не встречала...

 Отправлено: 13.01.09 20:55. Заголовок: Алтын Таш Пост 400-..

Алтын Таш
Пост 400- отлично написано,лучше не получится!

 Отправлено: 13.01.09 20:56. Заголовок: aladja пишет: Разве..

aladja пишет:

цитата:

Разве бывают азиаты - хорошенькие собачки, особенно кобели?

Только в щенках,а взрослых собачками не назовешь.Скорее собы.

 Отправлено: 14.01.09 07:40. Заголовок: aladja Конечно бываю..

aladja Конечно бывают

 Отправлено: 14.01.09 10:56. Заголовок: aladja пишет: Разве..

aladja пишет:

цитата:

Разве бывают азиаты - хорошенькие собачки, особенно кобели? Что то не встречала...

Ещё как бывают, к сожалению.

 Отправлено: 14.01.09 15:00. Заголовок: колмакова татьяна Ц..

колмакова татьяна
Цитоплазматическая наследственность
Цитоплазматическая наследственность - внеядерная наследственность, которая осуществляется с помощью молекул ДНК, расположенных в пластидах и митохондриях. Генетическое влияние цитоплазмы проявляется, как следствие взаимодействия плазмона с ядерными генами. Признак, определяемый цитоплазмой, передается только по материнской линии.

 Отправлено: 14.01.09 15:57. Заголовок: zubari пишет: Инбри..

zubari пишет:

цитата:

Инбридинг частенько "убивает" рост.

Не в первой генерации.

 Отправлено: 14.01.09 16:00. Заголовок: aladja пишет: я хот..

aladja пишет:

цитата:

я хотела услышать на личных примерах насколько часто вырастают крупные сыновья у маленьких сук.

У небольшой Огаяры Баяз Бури больше половины сыновей за 80, причем рожденных как от крупного кобеля, так и от кобеля среднего размера.

 Отправлено: 14.01.09 18:13. Заголовок: КУНАК пишет: Призна..

КУНАК пишет:

цитата:

Признак, определяемый цитоплазмой, передается только по материнской линии.