Отправлено: 09.01.09 19:56. Заголовок: Рослый кобель от некрупной матери

Обращаюсь к заводчикам!

Вот у меня назрел вопрос :

насколько высока вероятность получения крупного сына от не очень высокой, но очень породной матери, причем имеющей в своих кровях кобелей выше 80 см?

Конечно, я понимаю. что крупные могут быть.... Но насколько высок процент? И как , например, выбирать щенка , ну скажем в месяц : по весу, по росту или кто был самый крупный при рождении ?

Может кто имел такие примеры, подскажите

 Отправлено: 09.01.09 20:01. Заголовок: aladja пишет: наско..

aladja пишет:

цитата:

насколько высока вероятность получения крупного сына от не очень высокой, но очень породной матери, причем имеющей в своих кровях кобелей выше 80 см?

Достаточно высока. Особенно, если вяжете крупным кобелем. Как щенка наверняка выбрать не скажу. Размер во младенчестве не имеет ничего общего с размером взрослой собаки.

 Отправлено: 09.01.09 20:14. Заголовок: Байбури Шанди Кобель..

Байбури Шанди Кобель ( отец ) 77 см в холке. Отец матери 85 см. Но сама она 66 см

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Размер во младенчестве не имеет ничего общего с размером взрослой собаки.

Вообщем то на своем опыте могу сказать. что чаще всего самые крупные щенки в течении первого месяца становились самыми крупными когда вырастали. Конечно, бывают исключения, но это именно исключения...

Но в данном случае , я думаю. что эта система не работает : сука первородка, все щенки абсолютно одинаковые и по весу и по росту.

 Отправлено: 09.01.09 20:23. Заголовок: Мать совершенно норм..

Мать совершенно нормального роста, и вполне может выдать крупного щенка, тем более что за ней крупный отец. А вот этот щенок может потом вполне выдать сук по 66 в холке, может одну, может несколько.

 Отправлено: 09.01.09 20:26. Заголовок: aladja пишет: Кобел..

aladja пишет:

цитата:

Кобель ( отец ) 77 см в холке. Отец матери 85 см. Но сама она 66 см

Сама я не гонюсь за ростом и весом. Получится крупная псинка, хорошо, получится ХОРОШАЯ, ещё лучше!

 Отправлено: 09.01.09 22:07. Заголовок: Видел когда очень ме..

Видел когда очень мелкая сука довала пемет с крупными кобелями, У меня сука около 80,повязал с кобелем под 90,с помета ни один кобель до папы не дотянул,все примерно 80-85, за размерами гнался по молодости у всех кобелей проблемы с ногами,если задние еще поправимы то на передних бурситы у всех

 Отправлено: 09.01.09 22:17. Заголовок: Я за ростом тоже ни..

Я за ростом тоже никогда не погонщица... В этом году был помет, я его показывала и нераз , из вот этого щеночка, не самого большого в помете -вотэтого

Сначала выросло такое

Потом такое

Потом уже такое...

Потом и вовсе вот такое


А потом мы его продали на фиг! В 4 месяца!

Сейчас говорят в холке он 90, причем говорят не владельцы, а те , кто его видел...надо самой доехать пофоткать и вам показать, в маме 73, в папе 78, о как

 Отправлено: 10.01.09 00:21. Заголовок: aladja пишет: Может..

aladja пишет:

цитата:

Может кто имел такие примеры, подскажите

Ну типа вот : )

Сука - 65 см. Отец щенка где-то 70 с хвостиком, т.е. не крупный.
Сын - 85. Был один из двух самых крупных в помете, второй таким же крупным вырос.
Самая крупная сука из помета наоборот выросла самой мелкой (65) и полной копией мамашки.
Самая мелкая сука из помета вымахала самой крупной, за 75 см.
Все остальные средних размеров.

 Отправлено: 10.01.09 02:06. Заголовок: Как правило самые кр..

Как правило самые крупные "выделяющиеся" щенки так и остаются самыми крупными в будущем. На моей практике один раз был просто аномальный щенок в помете - он все время был в два раза крупнее остальных. Из него выросло чудовище под метр (люди говорят) в холке. Но он был изначально какой-то пугающе огромный. По этому критерию легко можно ориентироваться, если хочешь гарантированно крупную собаку. Или вязать суку кобелем из линии, где рост передается стабильно. Но непонятно именно ли щенку-кобелю передастся рост ?! Я когда вязала Эшх Зену Юзбашом - было два щенка. Так рост как раз и размер унаследовала сука. И она как раз тоже сразу была крупнее в щенках. А кобель был не маленький, но вполне обычный.

 Отправлено: 10.01.09 02:54. Заголовок: У моей Ферганы (не..

У моей Ферганы (не больше 65) от вязки с Эшх-Заминдаром (около 75), кобели 84-85,все девицы как мама "гномики" ,за ней по отцу стоят АК-Нукеры, довольно таки рослые собаки.

 Отправлено: 10.01.09 17:08. Заголовок: Натка шерхан ОляМ ко..

Натка шерхан ОляМ колмакова татьяна авторитет Большое спасибо ВАМ за отзывы!

Вообщем то дело в том,что обычно у нас ( не только в нашем питомнике, а вообще у нас в Киргизии ) суки обычно крупные. И если сука около 70 см , то это уже .
А сука , о которой я конкретно говорю, очень хорошо сложена, широкая, костистая, грудь глубокая, но рост небольшой и кажется. что бежит тумбочка на коротких лапках. Муж называет ее недоношенной ( а мне обидно. Она, между прочим, ЛЮ, ЛПП ) и говорит, что невозможно от нее себе оставлять кобеля, вырастет таким же недоносным. А я себе уже присмотрела в помете щенка, но он вс таки не самый крупный даже из кобелей ( самые крупные, как всегда - суки ) . Вот я и заметалась : оставлять, экспериментировать или нет . Поэтому и прошу ВАШЕГО совета!

Samuray-ka Ну а этого щенка я конечно помню! Спасибо за такую подборочку !

Это фото нашей "недоносной"

 Отправлено: 10.01.09 17:44. Заголовок: aladja пишет: Это ф..

aladja пишет:

цитата:

Это фото нашей "недоносной"

А по-моему, роскошная гармоничная сука, ничего не коротконогая. aladja пишет:

цитата:

Вообщем то дело в том,что обычно у нас ( не только в нашем питомнике, а вообще у нас в Киргизии ) суки обычно крупные. И если сука около 70 см , то это уже

Видимо, мне самое место в Киргизии А то тут что-то часто стали организовывать гонения на крупных сук и обвинять их в "кобелиности".

 Отправлено: 10.01.09 18:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Видимо, мне самое место в Киргизии

Добро пожаловать!

 Отправлено: 11.01.09 01:09. Заголовок: Мои пять копеек... Ж..

Мои пять копеек...
Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони. М.Ф. Иванов на основании результатов скрещивания овец установил, что величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Разведение с-х животных.
Красота (автор) Частота появления данной особи обратно пропорциональна величине уклонения от средней величины

 Отправлено: 11.01.09 01:20. Заголовок: zubari пишет: велич..

zubari пишет:

цитата:

величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Так то новорожденных, а потом они как вырастали?

zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони.

Очень маленькая выборка. В этом случае возможна случайность.
aladja пишет:

цитата:

насколько высока вероятность получения крупного сына от не очень высокой, но очень породной матери, причем имеющей в своих кровях кобелей выше 80 см?

Мне кажется это весьма вероятно, если повязать её крупным кобелём, особенно имеющим в родословной крупных предков.
aladja пишет:

цитата:

И как , например, выбирать щенка , ну скажем в месяц : по весу, по росту или кто был самый крупный при рождении ?

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка. По моему опыту вес при рождении и в месяц не всегда связан с размерами во взрослом виде. Например, у меня был помёт где самый маленький при рождении( 600 гм) и при продаже ( 4 месяца) кобель, в результате вырос в самого крупного в помёте ( 83 см).

 Отправлено: 11.01.09 01:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

особенно имеющим в родословной крупных предков.

Крупные предки массово - редки.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка.

Вот это наиболее интересней по моему мнению.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так то новорожденных, а потом они как вырастали?

Лень было все цитировать, если человеку интересно, найдет-почитает.

 Отправлено: 11.01.09 07:03. Заголовок: zubari пишет: М.Ф. ..

zubari пишет:

цитата:

М.Ф. Иванов на основании результатов скрещивания овец установил, что величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Это говорит лишь о том , что на рост плода оказывает влияние организм матери , который является "внешней средой" для развивающегося эмбриона. В зависимости от размера матери , отличается количество питательных веществ которое организм матери доствляет к плоду , скорее всего это и сказывается на его росте . Т.е. здесь влияние факторов "окружающей среды" .

 Отправлено: 11.01.09 07:32. Заголовок: aladja пишет: чаще ..

aladja пишет:

цитата:

чаще всего самые крупные щенки в течении первого месяца

Такая тенденция тоже была замечена, но бывают и исключения.
aladja пишет:

цитата:

говорит, что невозможно от нее себе оставлять кобеля, вырастет таким же недоносным

НЕ ФАКТ! Примеров масса, когда от мелких и посредственных сук получались шикарные дети.
aladja пишет:

цитата:

Это фото нашей "недоносной"

Отличная сука О какой недоносности речь

 Отправлено: 11.01.09 10:08. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Примеров масса, когда от мелких и посредственных сук получались

Покажите пожалуйста хотя бы пару примеров, когда получаются
Алтын Таш пишет:

цитата:

шикарные дети

.
А то тут все про рябинки да апельсинки . У меня правда есть другой вариант, которым я пользуюсь : - "свинья бобра не родит, а такого же поросенка".

 Отправлено: 11.01.09 11:02. Заголовок: Например, та же Зухр..

Например, та же Зухра (Лубягин), которая Абдулу родила. Сука была посредственная. Унчара -Сергеева, простенькая, дети звездили в свое время. У нас сука старая- костяком не ахти, голова легковата и пр. Стабильно давала крупных, костистых головастых детей. Также нашего разведения сука - Варда- небольшая, костяк средний от такого же некрупного кобеля выдала кобеля с пястью в 16 и ростом за 80

Оксана

 Отправлено: 11.01.09 11:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: та..

Алтын Таш пишет:

цитата:

та же Зухра (Лубягин),

Ну, я бы не назвала эту суку посредственной.

 Отправлено: 11.01.09 11:31. Заголовок: Аскор пишет: скоре..

Аскор пишет:

цитата:

скорее всего это и сказывается на его росте . Т.е. здесь влияние факторов "окружающей среды" .

Дак про что и речь. И не надо забывать про так называемое "место для плода".

 Отправлено: 11.01.09 11:40. Заголовок: zubari пишет: Крупн..

zubari пишет:

цитата:

Крупные предки массово - редки.

Стихи ?! Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка.

Думаю, это одно из верных решений.
Аскор пишет:

цитата:

Это говорит лишь о том , что на рост плода оказывает влияние организм матери , который является "внешней средой" для развивающегося эмбриона. В зависимости от размера матери , отличается количество питательных веществ которое организм матери доствляет к плоду , скорее всего это и сказывается на его росте . Т.е. здесь влияние факторов "окружающей среды" .

Ни в коем случае ! Если так рассуждать - то одноплодная беременность у сук должна заканчиваться родами выдающихся по размеру щенков, а это не так. Размеры плаценты, плодного места, самого плода, количество плодных вод , а главное, соотношение размеров матери и развивающегося плода в каждой отдельной породе примерно одинаковы. Более того, он примерно одинаков у всех крупных собак, у всех средних собак и у всех мелких собак. Даже если повязать, допустим, овчарку догом, рожденный щенок будет изначально не очень сильно отличаться от таких же щенков от нормальной вязки : овчарка х овчарка. Потому что он просто не прошел бы в родовые пути. И если сравнивать соотношение размера тела матери и размера новорожденного щенка, то самые гигантские щенки должны вырастать из щенков чихуахуа - посмотрите на их размер и размер матери - как они вообще рождаются ?

Уже сто раз подтверждено и доказано, что материнская наследственность оказывает 80% влияния на потомство, потому именно так важно иметь на питомнике классных, породных, физически крепких сук. Все крупнейшие зарекомендовавшие себя разведенцы в один голос пишут, что самые хорошие продуктивные производительницы - далеко не звезды шоу-рингов, а крепкие "крестьянки". Именно поэтому я так люблю массивных, крупных, широких, костистых, даже грубоватых сук - именно от них получаются самые роскошные дети, а особенно при грамотном выборе производителя.

aladja А Ваша сука в холке сколько ? Она не смотрится маленькой !

 Отправлено: 11.01.09 11:44. Заголовок: zubari пишет: Жереб..

zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони. М.Ф. Иванов на основании результатов скрещивания овец установил, что величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Вот это как раз наиболее удачный пример. А пример "массового производства" подобных гибридов - от ослиц и жеребцов получаются мулы, а от кобыл и ослов - лошаки. И они находятся в "массовом производстве" в той же Испании. Так вот лошаки выше мулов и не имеют таких длинных ушей, хотя казалось бы - те же яйца, только ....

 Отправлено: 11.01.09 11:45. Заголовок: zubari пишет: Ну, я..

zubari пишет:

цитата:

Ну, я бы не назвала эту суку посредственной.

Я , кстати, тоже хотела написать это.

 Отправлено: 11.01.09 11:59. Заголовок: Аскор пишет: Покажи..

Аскор пишет:

цитата:

Покажите пожалуйста хотя бы пару примеров, когда получаются

Мама(Гюрза, дай бог 50кг.) и сынок(Гаплан 84кг.)

 Отправлено: 11.01.09 16:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А пример "массового производства" подобных гибридов - от ослиц и жеребцов получаются мулы, а от кобыл и ослов - лошаки.

колмакова татьяна , Вы , все перепутали. Гибрид кобылы и осла - мул , и наоборот ослицы с жеребцом - лошак. И главное отличие не уши , а работоспособность и долголетие по которым мулам нет равных . Мул ,кстати крупнее лошака.

 Отправлено: 11.01.09 16:16. Заголовок: Аскор пишет: перепу..

Аскор пишет:

цитата:

перепутали.

В данном случае это непринципиально. В суть смотрите.

 Отправлено: 11.01.09 16:18. Заголовок: zubari пишет: В су..

zubari пишет:

цитата:

В суть смотрите.

zubari , непонял ? Объясните ?

 Отправлено: 11.01.09 16:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот это как раз наиболее удачный пример.

Относительно этого примера.
zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони.

В опытах проведенных Уолтоном и Хэммондом (1938), при скрещивании крупных шайрских лошадей с шотландскими пони , от кобыл шайров и жеребца пони жеребята были в 3 раза крупнее , чем от кобыл пони и жеребца шайр.
Это все, что известно об этом опыте. Отличались ли потомки достигнув половозрелости неизвестно.
Мне непонятно. Мы говорим о получении крупных щенков (для продажи выгодных) или все таки о возможности получения крупных потомков от некрупных родителей ?

 Отправлено: 11.01.09 16:32. Заголовок: боцман пишет: Мама(..

боцман пишет:

цитата:

Мама(Гюрза, дай бог 50кг.) и сынок(Гаплан 84кг.)

боцман , если Вы согласны , что Алтын Таш пишет:

цитата:

от мелких и посредственных сук получались шикарные дети.

сука Вами показанная - посредственная , пример принимаю.

 Отправлено: 11.01.09 16:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если так рассуждать - то одноплодная беременность у сук должна заканчиваться родами выдающихся по размеру щенков, а это не так.

А я как раз хотел привести этот пример , только наоборот .
В малоплодных пометах щенки крупнее, чем пометах с большим кол-вом щенков.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Даже если повязать, допустим, овчарку догом, рожденный щенок будет изначально не очень сильно отличаться от таких же щенков от нормальной вязки : овчарка х овчарка.

Я думаю, что если бы Вы повязали суку-дога с кобелем овчарки, было бы что сравнивать со щенками от: овчарка х овчарка.

 Отправлено: 11.01.09 16:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уже сто раз подтверждено и доказано, что материнская наследственность оказывает 80% влияния на потомство,

Первый раз слышу (%) , где об этом можно узнать ?

 Отправлено: 11.01.09 19:26. Заголовок: zubari пишет: Жереб..

zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони.

В опытах на собаках я тоже заметила. что крупные суки чаще дают таких же крупных детей.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка

По всей видимости, это будет самое правильное решение. ( Могу сказать по секрету, что тот щен которого я присмотрела, как раз похож на такого замечательного предка.)

Аскор пишет:

цитата:

на рост плода оказывает влияние организм матери , который является "внешней средой" для развивающегося эмбриона. В зависимости от размера матери , отличается количество питательных веществ которое организм матери доствляет к плоду

Совсем не обязательно : например, у той суки, которая является героиней темы, щенки при рождении были очень крупные, такого же веса, что и у ее сестры ( в холке 72 см ). А кол-во щенков одинаковое.

 Отправлено: 11.01.09 19:30. Заголовок: Аскор пишет: У меня..

Аскор пишет:

цитата:

У меня правда есть другой вариант, которым я пользуюсь : - "свинья бобра не родит, а такого же поросенка".

Так и мой муж о том же.... Это от него

 Отправлено: 11.01.09 19:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Уже сто раз подтверждено и доказано, что материнская наследственность оказывает 80% влияния на потомство,

Позвольте не согласиться: пример растет на глазах : сука - краса ,чемпиенка, ВЕСТ 1, ВЕСТ Юн 1 и т.д. Прошлые два помета - чудо! Папа был .
Что нам в этот раз глаза застило при выборе папаши , не могу сказать, но результат налицо( конечно,может быть щенки и ничего, но я то видела лучше ) . Остается только волосы на голове рвать и слезы собирать в посуду...
Так что , папашка очень даже причем!


Аскор пишет:

цитата:

Мы говорим о получении крупных щенков (для продажи выгодных) или все таки о возможности получения крупных потомков от некрупных родителей ?

Причем тут продажа? Разговор о наследственности.

 Отправлено: 11.01.09 21:05. Заголовок: aladja пишет: Совс..

aladja пишет:

цитата:

Совсем не обязательно : например, у той суки, которая является героиней темы, щенки при рождении были очень крупные, такого же веса, что и у ее сестры ( в холке 72 см ). А кол-во щенков одинаковое.

Размер и рост не одно и тоже . Тем более в Вашем случае , когда сука, как Вы говорите ......aladja пишет:

цитата:

тумбочка на коротких лапках

т.е. тело нормально развито , соответственно и нормально развиты внутреннние органы и вряд ли сильно отличаются от сестры.

 Отправлено: 11.01.09 21:17. Заголовок: Аскор пишет: сука В..

Аскор пишет:

цитата:

сука Вами показанная - посредственная

Многое я отдал бы чтобы иметь еще раз ,такую же суку

 Отправлено: 11.01.09 22:11. Заголовок: Аскор пишет: Вы , в..

Аскор пишет:

цитата:

Вы , все перепутали. Гибрид кобылы и осла - мул , и наоборот ослицы с жеребцом - лошак. И главное отличие не уши , а работоспособность и долголетие по которым мулам нет равных . Мул ,кстати крупнее лошака.

Ну звиняйте, перепутала. Но суть-то осталась - дети кобыл от ослов крупнее детей ослиц от жеребцов. Я об этом и писала. А про уши , кстати, это просто шутка.

 Отправлено: 11.01.09 22:18. Заголовок: Аскор пишет: Первый..

Аскор пишет:

цитата:

Первый раз слышу (%) , где об этом можно узнать ?

Если вы часто читаете разную кинологическую литературу, то и Вы должны были уже сто раз это читать. только ленивый об этом не писал. Возьмите любую книгу любого известного издававшегося заводчика, там все это будет написано. Проценты тоже кто-то указывал, и не раз. Я не акцентировалась на авторе.

Аскор пишет:

цитата:

А я как раз хотел привести этот пример , только наоборот . В малоплодных пометах щенки крупнее, чем пометах с большим кол-вом щенков.

Абсолютно нет. Моя Ризвана - лошадка была повязана Юзбашом (без комментариев) . Родился ОДИН Оберон. Вес при рождении - 800 граммов. Вырос. Выше Ризваны, но ниже отца. До этого у Зены (тоже от Юзбаша) было в помете три щенка - вес при рождении 800-900 грамм. А еще одна сука у меня была. Рекордный помет у нее был - 16 щенков. Вес при рождении колебался от 800 до 500 грамм. Ну и где особая разница ?

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы Вы повязали суку-дога с кобелем овчарки, было бы что сравнивать со щенками от: овчарка х овчарка.

Дык я об этом и талдычу - от крупных матерей - крупные дети. По крайней мере процент вероятности их появления намного выше.

 Отправлено: 11.01.09 22:21. Заголовок: aladja пишет: Позво..

aladja пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться: пример растет на глазах : сука - краса ,чемпиенка, ВЕСТ 1, ВЕСТ Юн 1 и т.д. Прошлые два помета - чудо! Папа был . Что нам в этот раз глаза застило при выборе папаши , не могу сказать, но результат налицо( конечно,может быть щенки и ничего, но я то видела лучше ) . Остается только волосы на голове рвать и слезы собирать в посуду... Так что , папашка очень даже причем!

Естественно, отцовскую наследственность никто не отменял, особенно если отец препотентный. И хорошую суку можно ухудшить неправильным подбором пары, но вот зато уж если пара будет классная - то все будет

 Отправлено: 12.01.09 06:31. Заголовок: О чем собственно спо..

О чем собственно спор?
Размер полученных щенков от данной собаки может зависить от многих причин.
От каких производителей сама сука, инбредна ли она, если инбредна, то от на каких собак, крупных или нет, с кем повязана, какие собаки стоят за кобелем, линейная вязка или кроссовая и т. д. и т. п.
От того же Юзбаша-совершенно не крупная-Айдын, да и дети Айдын от Илекора(видела 2) средних габаритов,
хотя рождены в инбридинге (2-2) на очень крупного кобеля

 Отправлено: 12.01.09 07:39. Заголовок: aladja пишет: И как..

aladja пишет:

цитата:

И как , например, выбирать щенка , ну скажем в месяц : по весу, по росту или кто был самый крупный при рождении ?

Скорее по росту, но гарантий никаких... .
Еще зависит от пола щенка.
Вот пример полового деморфизма: Однопометники кобель и сука. Причем сука родилась с большим весом, чем кобель,
и до месячного возраста бвла крупнее и тяжелее кобеля. Значительное расхождение в формировании началось в 2.5 - 3 месяца. В результате рост суки 67-68, кобеля 82-84.

[img][/img]

 Отправлено: 12.01.09 18:12. Заголовок: Антуанетта пишет: х..

Антуанетта пишет:

цитата:

хотя рождены в инбридинге (2-2) на очень крупного кобеля

Инбридинг частенько "убивает" рост.

 Отправлено: 12.01.09 19:39. Заголовок: zubari пишет: Инбри..

zubari пишет:

цитата:

Инбридинг частенько "убивает" рост.

У нас как раз имбридинг

колмакова татьяна Сука наша 65 -66 см ( сегодня специально еще раз промерила).




Soltan Djar Очень показательный пример. Спасибо!

Опять делаю вывод : выбор щенка - это лотерея! Вообщем, я делаю эксперимент.Оставляю щенка: подрастим чуть-чуть, посмотрим.

Просто я хотела услышать на личных примерах насколько часто вырастают крупные сыновья у маленьких сук. Под словом " крупные" я подразумеваю не просто высоких собак, а конечно же гармонично сложенных. Будет 75см - и уже, в принципе, достаточно. Главное, чтобы не 70 - 72 см. Все таки, я считаю, что это не для кобеля размер.

 Отправлено: 13.01.09 02:54. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

Значительное расхождение в формировании началось в 2.5 - 3 месяца. В результате рост суки 67-68, кобеля 82-84.

Простите, Александр, но кто мерил Ваших собачек?
Нет у них такого роста!
Форман росту около 78 см в холке-это максимум, а скорее 75-могу поспорить.

 Отправлено: 13.01.09 05:20. Заголовок: Антуанетта пишет: а..

Антуанетта пишет:

цитата:

а скорее 75-могу поспорить

Пусть будет 75
А спорить мне с Вами неинтересно... .

 Отправлено: 13.01.09 05:40. Заголовок: aladja пишет: Прост..

aladja пишет:

цитата:

Просто я хотела услышать на личных примерах насколько часто вырастают крупные сыновья у маленьких сук

Наша Даггуш - рост 65-67 см, ее сын Варнак ростом 80-82.

 Отправлено: 13.01.09 06:04. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

А спорить мне с Вами неинтересно... .

А что спорить-надо померять кобеля и все ,
а фото мое Вы так и не подписали

 Отправлено: 13.01.09 06:12. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не представится возможным установить на 100% зависимости роста суки и роста ее детей. Как от маленьких сук рождаются высокие дети, так и от крупных можно получить мелких. Экстерьер, рост и масса
передаются по типу полигенного наследования как количественные признаки. Нет одного конкретного гена, который отвечал бы исключительно за рост, что и затрудняет прогноз. Очень много факторов влияющих на рост начиная от генетики и заканчивая элементарным выращиванием. Влияет все, даже местоположение плода в матке, о чем уже выше и писалось.

Оксана

 Отправлено: 13.01.09 06:22. Заголовок: Алтын Таш Последн..

Алтын Таш
Последний пост
Согласна на все сто
Я счита, что рост вообще не главное.
Азиат, так же как и кавказ-при любом росте должен производить впечатление очень сильной, гордой, мощной гармоничной собаки.
Меня совершенно не впечатляют собаки о которых говотят-хорошенькие собачки , азиат должен вызывать другие эмоции-восхищение от силы и мощи , притом как при росте 65 см, так и при 85 см в холке

 Отправлено: 13.01.09 14:21. Заголовок: Антуанетта пишет: М..

Антуанетта пишет:

цитата:

Меня совершенно не впечатляют собаки о которых говотят-хорошенькие собачки , азиат должен вызывать другие эмоции-восхищение от силы и мощи , притом как при росте 65 см, так и при 85 см в холке

 Отправлено: 13.01.09 16:52. Заголовок: Антуанетта пишет: М..

Антуанетта пишет:

цитата:

Меня совершенно не впечатляют собаки о которых говотят-хорошенькие собачки , азиат должен вызывать другие эмоции-восхищение от силы и мощи

Разве бывают азиаты - хорошенькие собачки, особенно кобели? Что то не встречала...

 Отправлено: 13.01.09 20:55. Заголовок: Алтын Таш Пост 400-..

Алтын Таш
Пост 400- отлично написано,лучше не получится!

 Отправлено: 13.01.09 20:56. Заголовок: aladja пишет: Разве..

aladja пишет:

цитата:

Разве бывают азиаты - хорошенькие собачки, особенно кобели?

Только в щенках,а взрослых собачками не назовешь.Скорее собы.

 Отправлено: 14.01.09 07:40. Заголовок: aladja Конечно бываю..

aladja Конечно бывают

 Отправлено: 14.01.09 10:56. Заголовок: aladja пишет: Разве..

aladja пишет:

цитата:

Разве бывают азиаты - хорошенькие собачки, особенно кобели? Что то не встречала...

Ещё как бывают, к сожалению.

 Отправлено: 14.01.09 15:00. Заголовок: колмакова татьяна Ц..

колмакова татьяна
Цитоплазматическая наследственность
Цитоплазматическая наследственность - внеядерная наследственность, которая осуществляется с помощью молекул ДНК, расположенных в пластидах и митохондриях. Генетическое влияние цитоплазмы проявляется, как следствие взаимодействия плазмона с ядерными генами. Признак, определяемый цитоплазмой, передается только по материнской линии.

 Отправлено: 14.01.09 15:57. Заголовок: zubari пишет: Инбри..

zubari пишет:

цитата:

Инбридинг частенько "убивает" рост.

Не в первой генерации.

 Отправлено: 14.01.09 16:00. Заголовок: aladja пишет: я хот..

aladja пишет:

цитата:

я хотела услышать на личных примерах насколько часто вырастают крупные сыновья у маленьких сук.

У небольшой Огаяры Баяз Бури больше половины сыновей за 80, причем рожденных как от крупного кобеля, так и от кобеля среднего размера.

 Отправлено: 14.01.09 18:13. Заголовок: КУНАК пишет: Призна..

КУНАК пишет:

цитата:

Признак, определяемый цитоплазмой, передается только по материнской линии.

 Отправлено: 16.01.09 19:44. Заголовок: Главное гинетика.Сук..

Главное гинетика.Сука может быть не крупной, главное, чтоб за ней стояли рослые родители. Есть возможность, что будут получаться крупные щенки.Но потом, все равно в линии, где-то будет мельчить.Вот наглядный пример: Акбара - прабабушка Марата, уже покойного гиганта из Харькова. Акбара рождение 1991 года, вывезена из Узбекистана, Ташкентский зоопарк, дочь храмого Бассара вл. Порадоксова, потом его разведение велось в Москве Рогинской.

 Отправлено: 19.01.09 17:57. Заголовок: Моя сука имеет рост ..

Моя сука имеет рост 72, была повязана кобелём в.х. примерно 78-80. за ростом не гналась, хотелось костячка чуток добавить... Детям сейчас 13 мес. , меня ужас пробирает от непрекращающегося роста . Сука-дочь на данный момент 79 в.х. , пясть 17 (измерено правильно опытным человеком), кобели не менее 84, трое, которых видела, с огромной массой, хотя не перекормленные. У всех троих кобелей БУРСИТ на локтях. Больше с тяжелыми кобелями вязать не буду.

 Отправлено: 19.01.09 18:18. Заголовок: НатЛан пишет: Больш..

НатЛан пишет:

цитата:

Больше с тяжелыми кобелями вязать не буду.

А тяжёлый - это как ?! Рост НатЛан пишет:

цитата:

в.х. примерно 78-80.

- далеко не гигантский. А бурсит, кстати, встречается у всех, независимо от веса и размера.

 Отправлено: 19.01.09 18:22. Заголовок: НатЛан пишет: Больш..

НатЛан пишет:

цитата:

Больше с тяжелыми кобелями вязать не буду.

Не все высокие тяжелые. А бурсит бывает "предрасположенным". Если у всех детей есть, на это стоит обратить внимание.

 Отправлено: 19.01.09 18:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не все высокие тяжелые. А бурсит бывает "предрасположенным". Если у всех детей есть, на это стоит обратить внимание.