Отправлено: 09.01.09 19:56. Заголовок: Рослый кобель от некрупной матери

Обращаюсь к заводчикам!

Вот у меня назрел вопрос :

насколько высока вероятность получения крупного сына от не очень высокой, но очень породной матери, причем имеющей в своих кровях кобелей выше 80 см?

Конечно, я понимаю. что крупные могут быть.... Но насколько высок процент? И как , например, выбирать щенка , ну скажем в месяц : по весу, по росту или кто был самый крупный при рождении ?

Может кто имел такие примеры, подскажите

 Отправлено: 09.01.09 20:01. Заголовок: aladja пишет: наско..

aladja пишет:

цитата:

насколько высока вероятность получения крупного сына от не очень высокой, но очень породной матери, причем имеющей в своих кровях кобелей выше 80 см?

Достаточно высока. Особенно, если вяжете крупным кобелем. Как щенка наверняка выбрать не скажу. Размер во младенчестве не имеет ничего общего с размером взрослой собаки.

 Отправлено: 09.01.09 20:14. Заголовок: Байбури Шанди Кобель..

Байбури Шанди Кобель ( отец ) 77 см в холке. Отец матери 85 см. Но сама она 66 см

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Размер во младенчестве не имеет ничего общего с размером взрослой собаки.

Вообщем то на своем опыте могу сказать. что чаще всего самые крупные щенки в течении первого месяца становились самыми крупными когда вырастали. Конечно, бывают исключения, но это именно исключения...

Но в данном случае , я думаю. что эта система не работает : сука первородка, все щенки абсолютно одинаковые и по весу и по росту.

 Отправлено: 09.01.09 20:23. Заголовок: Мать совершенно норм..

Мать совершенно нормального роста, и вполне может выдать крупного щенка, тем более что за ней крупный отец. А вот этот щенок может потом вполне выдать сук по 66 в холке, может одну, может несколько.

 Отправлено: 09.01.09 20:26. Заголовок: aladja пишет: Кобел..

aladja пишет:

цитата:

Кобель ( отец ) 77 см в холке. Отец матери 85 см. Но сама она 66 см

Сама я не гонюсь за ростом и весом. Получится крупная псинка, хорошо, получится ХОРОШАЯ, ещё лучше!

 Отправлено: 09.01.09 22:07. Заголовок: Видел когда очень ме..

Видел когда очень мелкая сука довала пемет с крупными кобелями, У меня сука около 80,повязал с кобелем под 90,с помета ни один кобель до папы не дотянул,все примерно 80-85, за размерами гнался по молодости у всех кобелей проблемы с ногами,если задние еще поправимы то на передних бурситы у всех

 Отправлено: 09.01.09 22:17. Заголовок: Я за ростом тоже ни..

Я за ростом тоже никогда не погонщица... В этом году был помет, я его показывала и нераз , из вот этого щеночка, не самого большого в помете -вотэтого

Сначала выросло такое

Потом такое

Потом уже такое...

Потом и вовсе вот такое


А потом мы его продали на фиг! В 4 месяца!

Сейчас говорят в холке он 90, причем говорят не владельцы, а те , кто его видел...надо самой доехать пофоткать и вам показать, в маме 73, в папе 78, о как

 Отправлено: 10.01.09 00:21. Заголовок: aladja пишет: Может..

aladja пишет:

цитата:

Может кто имел такие примеры, подскажите

Ну типа вот : )

Сука - 65 см. Отец щенка где-то 70 с хвостиком, т.е. не крупный.
Сын - 85. Был один из двух самых крупных в помете, второй таким же крупным вырос.
Самая крупная сука из помета наоборот выросла самой мелкой (65) и полной копией мамашки.
Самая мелкая сука из помета вымахала самой крупной, за 75 см.
Все остальные средних размеров.

 Отправлено: 10.01.09 02:06. Заголовок: Как правило самые кр..

Как правило самые крупные "выделяющиеся" щенки так и остаются самыми крупными в будущем. На моей практике один раз был просто аномальный щенок в помете - он все время был в два раза крупнее остальных. Из него выросло чудовище под метр (люди говорят) в холке. Но он был изначально какой-то пугающе огромный. По этому критерию легко можно ориентироваться, если хочешь гарантированно крупную собаку. Или вязать суку кобелем из линии, где рост передается стабильно. Но непонятно именно ли щенку-кобелю передастся рост ?! Я когда вязала Эшх Зену Юзбашом - было два щенка. Так рост как раз и размер унаследовала сука. И она как раз тоже сразу была крупнее в щенках. А кобель был не маленький, но вполне обычный.

 Отправлено: 10.01.09 02:54. Заголовок: У моей Ферганы (не..

У моей Ферганы (не больше 65) от вязки с Эшх-Заминдаром (около 75), кобели 84-85,все девицы как мама "гномики" ,за ней по отцу стоят АК-Нукеры, довольно таки рослые собаки.

 Отправлено: 10.01.09 17:08. Заголовок: Натка шерхан ОляМ ко..

Натка шерхан ОляМ колмакова татьяна авторитет Большое спасибо ВАМ за отзывы!

Вообщем то дело в том,что обычно у нас ( не только в нашем питомнике, а вообще у нас в Киргизии ) суки обычно крупные. И если сука около 70 см , то это уже .
А сука , о которой я конкретно говорю, очень хорошо сложена, широкая, костистая, грудь глубокая, но рост небольшой и кажется. что бежит тумбочка на коротких лапках. Муж называет ее недоношенной ( а мне обидно. Она, между прочим, ЛЮ, ЛПП ) и говорит, что невозможно от нее себе оставлять кобеля, вырастет таким же недоносным. А я себе уже присмотрела в помете щенка, но он вс таки не самый крупный даже из кобелей ( самые крупные, как всегда - суки ) . Вот я и заметалась : оставлять, экспериментировать или нет . Поэтому и прошу ВАШЕГО совета!

Samuray-ka Ну а этого щенка я конечно помню! Спасибо за такую подборочку !

Это фото нашей "недоносной"

 Отправлено: 10.01.09 17:44. Заголовок: aladja пишет: Это ф..

aladja пишет:

цитата:

Это фото нашей "недоносной"

А по-моему, роскошная гармоничная сука, ничего не коротконогая. aladja пишет:

цитата:

Вообщем то дело в том,что обычно у нас ( не только в нашем питомнике, а вообще у нас в Киргизии ) суки обычно крупные. И если сука около 70 см , то это уже

Видимо, мне самое место в Киргизии А то тут что-то часто стали организовывать гонения на крупных сук и обвинять их в "кобелиности".

 Отправлено: 10.01.09 18:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Видимо, мне самое место в Киргизии

Добро пожаловать!

 Отправлено: 11.01.09 01:09. Заголовок: Мои пять копеек... Ж..

Мои пять копеек...
Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони. М.Ф. Иванов на основании результатов скрещивания овец установил, что величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Разведение с-х животных.
Красота (автор) Частота появления данной особи обратно пропорциональна величине уклонения от средней величины

 Отправлено: 11.01.09 01:20. Заголовок: zubari пишет: велич..

zubari пишет:

цитата:

величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Так то новорожденных, а потом они как вырастали?

zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони.

Очень маленькая выборка. В этом случае возможна случайность.
aladja пишет:

цитата:

насколько высока вероятность получения крупного сына от не очень высокой, но очень породной матери, причем имеющей в своих кровях кобелей выше 80 см?

Мне кажется это весьма вероятно, если повязать её крупным кобелём, особенно имеющим в родословной крупных предков.
aladja пишет:

цитата:

И как , например, выбирать щенка , ну скажем в месяц : по весу, по росту или кто был самый крупный при рождении ?

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка. По моему опыту вес при рождении и в месяц не всегда связан с размерами во взрослом виде. Например, у меня был помёт где самый маленький при рождении( 600 гм) и при продаже ( 4 месяца) кобель, в результате вырос в самого крупного в помёте ( 83 см).

 Отправлено: 11.01.09 01:53. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

особенно имеющим в родословной крупных предков.

Крупные предки массово - редки.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка.

Вот это наиболее интересней по моему мнению.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так то новорожденных, а потом они как вырастали?

Лень было все цитировать, если человеку интересно, найдет-почитает.

 Отправлено: 11.01.09 07:03. Заголовок: zubari пишет: М.Ф. ..

zubari пишет:

цитата:

М.Ф. Иванов на основании результатов скрещивания овец установил, что величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Это говорит лишь о том , что на рост плода оказывает влияние организм матери , который является "внешней средой" для развивающегося эмбриона. В зависимости от размера матери , отличается количество питательных веществ которое организм матери доствляет к плоду , скорее всего это и сказывается на его росте . Т.е. здесь влияние факторов "окружающей среды" .

 Отправлено: 11.01.09 07:32. Заголовок: aladja пишет: чаще ..

aladja пишет:

цитата:

чаще всего самые крупные щенки в течении первого месяца

Такая тенденция тоже была замечена, но бывают и исключения.
aladja пишет:

цитата:

говорит, что невозможно от нее себе оставлять кобеля, вырастет таким же недоносным

НЕ ФАКТ! Примеров масса, когда от мелких и посредственных сук получались шикарные дети.
aladja пишет:

цитата:

Это фото нашей "недоносной"

Отличная сука О какой недоносности речь

 Отправлено: 11.01.09 10:08. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Примеров масса, когда от мелких и посредственных сук получались

Покажите пожалуйста хотя бы пару примеров, когда получаются
Алтын Таш пишет:

цитата:

шикарные дети

.
А то тут все про рябинки да апельсинки . У меня правда есть другой вариант, которым я пользуюсь : - "свинья бобра не родит, а такого же поросенка".

 Отправлено: 11.01.09 11:02. Заголовок: Например, та же Зухр..

Например, та же Зухра (Лубягин), которая Абдулу родила. Сука была посредственная. Унчара -Сергеева, простенькая, дети звездили в свое время. У нас сука старая- костяком не ахти, голова легковата и пр. Стабильно давала крупных, костистых головастых детей. Также нашего разведения сука - Варда- небольшая, костяк средний от такого же некрупного кобеля выдала кобеля с пястью в 16 и ростом за 80

Оксана

 Отправлено: 11.01.09 11:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: та..

Алтын Таш пишет:

цитата:

та же Зухра (Лубягин),

Ну, я бы не назвала эту суку посредственной.

 Отправлено: 11.01.09 11:31. Заголовок: Аскор пишет: скоре..

Аскор пишет:

цитата:

скорее всего это и сказывается на его росте . Т.е. здесь влияние факторов "окружающей среды" .

Дак про что и речь. И не надо забывать про так называемое "место для плода".

 Отправлено: 11.01.09 11:40. Заголовок: zubari пишет: Крупн..

zubari пишет:

цитата:

Крупные предки массово - редки.

Стихи ?! Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может стоит выбирать наиболее похожего по типу на крупного предка.

Думаю, это одно из верных решений.
Аскор пишет:

цитата:

Это говорит лишь о том , что на рост плода оказывает влияние организм матери , который является "внешней средой" для развивающегося эмбриона. В зависимости от размера матери , отличается количество питательных веществ которое организм матери доствляет к плоду , скорее всего это и сказывается на его росте . Т.е. здесь влияние факторов "окружающей среды" .

Ни в коем случае ! Если так рассуждать - то одноплодная беременность у сук должна заканчиваться родами выдающихся по размеру щенков, а это не так. Размеры плаценты, плодного места, самого плода, количество плодных вод , а главное, соотношение размеров матери и развивающегося плода в каждой отдельной породе примерно одинаковы. Более того, он примерно одинаков у всех крупных собак, у всех средних собак и у всех мелких собак. Даже если повязать, допустим, овчарку догом, рожденный щенок будет изначально не очень сильно отличаться от таких же щенков от нормальной вязки : овчарка х овчарка. Потому что он просто не прошел бы в родовые пути. И если сравнивать соотношение размера тела матери и размера новорожденного щенка, то самые гигантские щенки должны вырастать из щенков чихуахуа - посмотрите на их размер и размер матери - как они вообще рождаются ?

Уже сто раз подтверждено и доказано, что материнская наследственность оказывает 80% влияния на потомство, потому именно так важно иметь на питомнике классных, породных, физически крепких сук. Все крупнейшие зарекомендовавшие себя разведенцы в один голос пишут, что самые хорошие продуктивные производительницы - далеко не звезды шоу-рингов, а крепкие "крестьянки". Именно поэтому я так люблю массивных, крупных, широких, костистых, даже грубоватых сук - именно от них получаются самые роскошные дети, а особенно при грамотном выборе производителя.

aladja А Ваша сука в холке сколько ? Она не смотрится маленькой !

 Отправлено: 11.01.09 11:44. Заголовок: zubari пишет: Жереб..

zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони. М.Ф. Иванов на основании результатов скрещивания овец установил, что величина новорожденных ягнят находится в прямой связи с размером тела материнского организма.

Вот это как раз наиболее удачный пример. А пример "массового производства" подобных гибридов - от ослиц и жеребцов получаются мулы, а от кобыл и ослов - лошаки. И они находятся в "массовом производстве" в той же Испании. Так вот лошаки выше мулов и не имеют таких длинных ушей, хотя казалось бы - те же яйца, только ....

 Отправлено: 11.01.09 11:45. Заголовок: zubari пишет: Ну, я..

zubari пишет:

цитата:

Ну, я бы не назвала эту суку посредственной.

Я , кстати, тоже хотела написать это.

 Отправлено: 11.01.09 11:59. Заголовок: Аскор пишет: Покажи..

Аскор пишет:

цитата:

Покажите пожалуйста хотя бы пару примеров, когда получаются

Мама(Гюрза, дай бог 50кг.) и сынок(Гаплан 84кг.)

 Отправлено: 11.01.09 16:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А пример "массового производства" подобных гибридов - от ослиц и жеребцов получаются мулы, а от кобыл и ослов - лошаки.

колмакова татьяна , Вы , все перепутали. Гибрид кобылы и осла - мул , и наоборот ослицы с жеребцом - лошак. И главное отличие не уши , а работоспособность и долголетие по которым мулам нет равных . Мул ,кстати крупнее лошака.

 Отправлено: 11.01.09 16:16. Заголовок: Аскор пишет: перепу..

Аскор пишет:

цитата:

перепутали.

В данном случае это непринципиально. В суть смотрите.

 Отправлено: 11.01.09 16:18. Заголовок: zubari пишет: В су..

zubari пишет:

цитата:

В суть смотрите.

zubari , непонял ? Объясните ?

 Отправлено: 11.01.09 16:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот это как раз наиболее удачный пример.

Относительно этого примера.
zubari пишет:

цитата:

Жеребенок от скрещивания производителя пони с кобылой шайр был значительно крупнее своего сверстника, полученного от жеребца шайра и матки пони.

В опытах проведенных Уолтоном и Хэммондом (1938), при скрещивании крупных шайрских лошадей с шотландскими пони , от кобыл шайров и жеребца пони жеребята были в 3 раза крупнее , чем от кобыл пони и жеребца шайр.
Это все, что известно об этом опыте. Отличались ли потомки достигнув половозрелости неизвестно.
Мне непонятно. Мы говорим о получении крупных щенков (для продажи выгодных) или все таки о возможности получения крупных потомков от некрупных родителей ?

 Отправлено: 11.01.09 16:32. Заголовок: боцман пишет: Мама(..

боцман пишет:

цитата:

Мама(Гюрза, дай бог 50кг.) и сынок(Гаплан 84кг.)

боцман , если Вы согласны , что Алтын Таш пишет:

цитата:

от мелких и посредственных сук получались шикарные дети.

сука Вами показанная - посредственная , пример принимаю.