Отправлено: 15.11.08 02:28. Заголовок: Поделитесь информацией и отношением.

Действительно ли с 2010 года собакам не имеющим 3-х родословную не будут присуждаться титулы?
1) На каких выставках?
2)Как это будет выглядеть? Собаке, получившей титул, но не имеющей, выше названное, авоматом снимают и автоматом отдают второй, следующей за ней собаке? Или как?
3)Если всё соответствует действительности, то кто из заводчиков будет вязать своих сук с кобелями (привожу АБСТРАКТНЫЙ пример), Акгуш(Осока), кобель обалденный, но в родухе в каждой графе "происхождение неизвестно"?
4)Кто захочет приобрести себе щенка от перспективной вязки, но заведомо зная, что родуха не полная, соответственно все вытекающие .....

 Отправлено: 15.11.08 08:39. Заголовок: MDM пишет: Кто захо..

MDM пишет:

цитата:

Кто захочет приобрести себе щенка от перспективной вязки, но заведомо зная, что родуха не полная, соответственно все вытекающие

Я думаю, что приобретать таких собак все равно будут. Многим нужна просто красивая, породная собака, не все же на выставки ходят. А потом, я лично лучше повяжу свою суку с кобелем, имеющим просто "отлично", но имеющим отличные движения, потрясающий экстерьер, чем с ЧР, Мультичемпионом, но еле стоящим на ногах. Такие ведь тоже встречаются...

 Отправлено: 15.11.08 10:24. Заголовок: Фархат пишет: А пот..

Фархат пишет:

цитата:

А потом, я лично лучше повяжу свою суку с кобелем, имеющим просто "отлично", но имеющим отличные движения, потрясающий экстерьер, чем с ЧР, Мультичемпионом, но еле стоящим на ногах. Такие ведь тоже встречаются...

 Отправлено: 19.11.08 11:10. Заголовок: MDM , а откуда такая..

MDM , а откуда такая информация? Есть проект положения? Где можно его почитать?

 Отправлено: 19.11.08 23:01. Заголовок: В "Зоокурьере..

В "Зоокурьере" и др. информ. изданиях РКФ и это не проект уже, а факт.

 Отправлено: 27.11.08 14:32. Заголовок: Может я что-то не по..

Может я что-то не понимаю, но сейчас действует Положение, где сказано:
"УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
21 декабря 2006г.
ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ
Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ." (Взято с сайта РКФ)

А вот раньше действительно в этом Положении говорилось о трех генерациях предков и об ограничении. (По-моему, это было Положение от 2003 года).
Кто может с юридической точки зрения дать обоснованный ответ? Помогите, пожалуйста.

 Отправлено: 29.11.08 09:15. Заголовок: С 10 го года переста..

С 10 го года перестанут выдавать регистровые родословные. Тн. РКФ Р ...... Возможно к тому времени, появятся опять какие-нибудь изменения. Обычно для нас. Положение без изменений и дополнений дольше пары лет не живёт.

 Отправлено: 29.11.08 09:18. Заголовок: Фархат пишет: Я дум..

Фархат пишет:

цитата:

Я думаю, что приобретать таких собак все равно будут. Многим нужна просто красивая, породная собака, не все же на выставки ходят. А потом, я лично лучше повяжу свою суку с кобелем, имеющим просто "отлично", но имеющим отличные движения, потрясающий экстерьер, чем с ЧР, Мультичемпионом, но еле стоящим на ногах.

Просто красивая и породная собака " отлично" иметь не будет, т.к. у неё не будет родословной, соответственно она не будет допущена к участию в выставке потому что у неё нет бумажки , что она среднеазиатская овчарка.

 Отправлено: 30.11.08 12:43. Заголовок: ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ Т..

ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ
Все титулы присваиваются собакам,имеющие родословные признаваемые РКФ, с тремя генерациями предков.
В порядке исключения,неполные родословные допускаются для получения титулов до 2010 года у ряда пород признанных FCI ...... среднеазиатская овчарка .......
стр 184, ЗООКАЛЕНДАРЬ 06.

 Отправлено: 30.11.08 17:02. Заголовок: MDM пишет: ПРАВИЛА ..

MDM пишет:

цитата:

ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ Все титулы присваиваются собакам,имеющие родословные признаваемые РКФ, с тремя генерациями предков. В порядке исключения,неполные родословные допускаются для получения титулов до 2010 года у ряда пород признанных FCI ...... среднеазиатская овчарка ....... стр 184, ЗООКАЛЕНДАРЬ 06.

Официальным документом в данном случае может являтся лишь только Положение РКФ о правилах присвоения титулов опубликованных в официальном журнале РКФ "Вестник РКФ", а не в зоокалендаре.

 Отправлено: 01.12.08 10:31. Заголовок: Любые СМИ могут публ..

Любые СМИ могут публиковать информацию со ссылкой на первоисточник. Соответственно (Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ от 16 декабря 2004 г., дополнения и изменения утверждены решением Президиума РКФ 12 октября 2005 г.)
Отсюда и вопрос, на сегодняшний день насколько это соответствует действительности? Т. к. нет инфы об отмене этого решения, возможно, что то, где то и пропустила, а 2010 не за горами, а планы по вязкам есть.

 Отправлено: 02.12.08 10:36. Заголовок: Еще раз повторяю, на..

Еще раз повторяю, на данный момент действует ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ от 26.12.06. (а не 16.12 04г!!!)
Вот оно на сайте РКФ: http://www.rkf.org.ru/ru/polozhen.htm
Предыдущие Положения недействительны.
В новом Положении НИЧЕГО не указано по поводу трех генераций предков. Читайте внимательней.
Лучше такие вещи смотреть там, где они первоначально публикуются.

 Отправлено: 02.12.08 13:24. Заголовок: Иришка пишет: В нов..

Иришка пишет:

цитата:

В новом Положении НИЧЕГО не указано по поводу трех генераций предков

ну слава богу - опомнились - в ркф тоже кушать икру хотят - если не вливать свежую кровь = наши высокопрофессиональные разведенцы быстро породу под корень изведут - кого судить тогда?

 Отправлено: 03.12.08 00:42. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

наши высокопрофессиональные разведенцы быстро породу под корень изведут

Вы про всех или про кого-то конкретно?

 Отправлено: 03.12.08 05:51. Заголовок: zubari Это он про на..

zubari Это он про нас. Себя обычно по секрету с присутствующими в виду не имеют.

 Отправлено: 03.12.08 08:30. Заголовок: Алтын Таш пишет: н..

Алтын Таш пишет:

цитата:

не имеют

Я плакаль...

 Отправлено: 03.12.08 09:53. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

наши высокопрофессиональные разведенцы быстро породу под корень изведут

zubari пишет:

цитата:

Вы про всех или про кого-то конкретно?

Ларис, мы ж такие! Мы всех под корень..... Долой полумеры! Если взялись за что- до победного корня!

 Отправлено: 03.12.08 11:46. Заголовок: Фархат пишет: А пот..

Фархат пишет:

цитата:

А потом, я лично лучше повяжу свою суку с кобелем, имеющим просто "отлично", но имеющим отличные движения, потрясающий экстерьер, чем с ЧР, Мультичемпионом, но еле стоящим на ногах.

Это-то понятно, но многие заводчики строят свое разведение, исходя именно из происхождения собаки. А если оно неизвестно вообще... У меня есть собаки, у которых не закрыто третье колено по одному из предков, но другие-то все известны... В общем, если использовать в разведении собак с неизвестным происхождением, это каждый раз, как с нуля начинать.
Игорь питерский пишет:

цитата:

если не вливать свежую кровь = наши высокопрофессиональные разведенцы быстро породу под корень изведут

Для того, чтобы "вливать свежую кровь", те, как как Вы их назвали, "высокопрофессиональные разведенцы" должны хоть примерно представлять ЧТО Ж ЗА КРОВЬ-ТО ОНИ "ВЛИВАЮТ". А то "под корень" еще быстрее, чем вы предполагаете получится.

 Отправлено: 03.12.08 18:30. Заголовок: bayaz пишет: В обще..

bayaz пишет:

цитата:

В общем, если использовать в разведении собак с неизвестным происхождением, это каждый раз, как с нуля начинать.

bayaz пишет:

цитата:

Для того, чтобы "вливать свежую кровь", те, как как Вы их назвали, "высокопрофессиональные разведенцы" должны хоть примерно представлять ЧТО Ж ЗА КРОВЬ-ТО ОНИ "ВЛИВАЮТ". А то "под корень" еще быстрее, чем вы предполагаете получится.

Мне посоветуйте как быть, пожалуйста! Я часто использую в разведении привозных из областей собак без родословных. Ориентируюсь только на внешний вид этих аборигенов, их характер и боевые качества, т.к. даже родители часто неизвестны. Как правило, это боевые собаки, которых для боев и вывозят из, так называемых, мест искомого обитания.
Я иду на риск, считая его оправданным, т.к. нет сил устоять перед тем или иным аборигенным экземпляром с неизвестным происхождением. Теперь значит, вынуждены будут такие как я, желая остаться в системе ФЦИ, полностью отказаться от еще сохранившихся прекрасных аборигенных особей и перейти на "чисто культурное" разведение?

 Отправлено: 04.12.08 15:22. Заголовок: Tosh , вы новое Поло..

Tosh , вы новое Положение читали? См. ссылку выше. Оно ЛИБЕРАЛЬНЕЙ, чем старое!!!
Где вы там увидели невозможность создания регистровых родословных?
Перечитайте Положение и убедитесь сами.

 Отправлено: 11.01.09 09:32. Заголовок: Пока не умею вставля..

Пока не умею вставлять цитаты, но я о наличии родословных.Тут ведь палка о двух концах: конечно искренне жаль классную собаку с пустой родословной (но таких как правило не много), а вот сколько "не очень классных" приходит на выставки за определением породы, и получают его, и размножаются, а потом бац! смотришь- бежит по соседней деревне "балабай": и ушки купированы, и хвостик, и в стандарте почти вроде-бы, да только росточком с коккера (не удался наверное) и характер такой истеричный, такой веселый, а владельцы еще и улучшить его хотят, кобелем из соседней деревни (не очень известной породы)...А по поводу безногих Чемпионах и ногастых "отличниках" - бывает всякое- но у каждого (разведенца) есть глаза, уши и голова на плечах, а результат его работы будет виден, и довольно скоро (я более 20 лет работаю с лошадьми, поверьте - у них это гораздо дольше).

 Отправлено: 11.01.09 12:30. Заголовок: а еще такие собачки ..

а еще такие собачки недавно появились.точнее они наверное давно появились...я об этом недавно узнала...Не получит собачка родословную..по причине например:сука с кобелем не расплатилась..или родители не имеют допуск в разведение по причине отсутствия зубов или каких нить пороков...или еще что то в этом роде...Только всем наплевать они пойдут и регистровую получат.

 Отправлено: 12.01.09 17:43. Заголовок: ДЖАНА ,lin , я тоже ..

ДЖАНА ,lin , я тоже не доверяю регистровым родословным. И свою суку ни за что не буду вязать с кобелем, у которого нулевка, потому - не известно какая бяка за его спиной стоит. Если всего- лишь нерадивость хозяев к оформлению документов или, допустим, раньше собакин не в СКОРе был, а потом в РКФ перешел - это одно.
А если собака - носитель очень нехорошего гена... Расхлебывать-то щенкам и их владельцам придется.
Не знаю как у САО, а у Бернцев регистр - это в 70% какая-нибудь бяка!

 Отправлено: 12.01.09 18:16. Заголовок: Иришка пишет: я тож..

Иришка пишет:

цитата:

я тоже не доверяю регистровым родословным.

А как же быть с аборигенами? Очень много собак знаю с регистрами и они ничуть не хуже,а кое где и поинтересней,чем с красными РКФ.
Или вы так уверены,что если полный регистр и РКФ-то неподделка? Я,например,не уверена.

 Отправлено: 12.01.09 20:21. Заголовок: А у нас вообще стра..

А у нас вообще страна не входит в ФЦИ (пока! ) и родословные только нашего образца. А родословная наших собак заполнена полностью, есть и 4 и 5 колен. Так получается, что если щенок вывозится. то полностью теряет все накопленные крови ? Вся моя работа на смарку? И никому не нужны будут такие собаки?!

 Отправлено: 13.01.09 00:46. Заголовок: aladja пишет: И ник..

aladja пишет:

цитата:

И никому не нужны будут такие собаки?!

Хорошие азиаты нужны ...хорошим заводчикам!

 Отправлено: 13.01.09 01:21. Заголовок: Регистровые родослов..

Регистровые родословные отменять нельзя! И именно для азиатов.
Частенько владельцы, когда покупают собаку не хотят заниматься плем. карьерой, не оформляют родословную
(им нужна просто рабочая собака), но позже (года через три), пообщавшись с собакой,
начинают интересоваться выставками, хотят получить потомство от любимой собаки
(лучше с регистровой родословной, чем внеплан). Регистры необходимы как раз для таких случаев.
Конечно вязать кобелей (да и суку тоже) с неизвестным происхождением - большой риск,
но если не рисковать не стоит заниматься резведением.
Да и при большом желании можно узнать происхождение понравившейся собаки.
Конечно правильнее было бы выдавать родословные всем щенкам при рождении (а не щенячки),
ведь помёт оформлен, вязка плановая, а вырастит из этого щенка племенное животное или нет должны показать выставки и тесты.

 Отправлено: 15.01.09 17:24. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: Часте..

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Частенько владельцы, когда покупают собаку не хотят заниматься плем. карьерой, не оформляют родословную (им нужна просто рабочая собака), но позже (года через три), пообщавшись с собакой, начинают интересоваться выставками, хотят получить потомство от любимой собаки (лучше с регистровой родословной, чем внеплан). Регистры необходимы как раз для таких случаев.

Для таких случаев те же владельцы берут щенячку - идут в РКФ и меняют ее на родословную. Причем тут регистр?

 Отправлено: 19.01.09 22:04. Заголовок: Я, например, всем вл..

Я, например, всем владельцам своих щенков популярно объясняю что к чему и настоятельно рекомендую получить родословную, мало ли что

 Отправлено: 19.01.09 22:47. Заголовок: ДЖАНА Какая у вас ав..

ДЖАНА Какая у вас аваторка интересная, а где можно поподробнее поглядеть??? Извеняюсь что не в тему.

 Отправлено: 20.01.09 09:22. Заголовок: ДЖАНА пишет: у кажд..

ДЖАНА пишет:

цитата:

у каждого (разведенца) есть глаза, уши и голова на плечах

zubari пишет:

цитата:

Хорошие азиаты нужны ...хорошим заводчикам