Отправлено: 13.02.15 23:26. Заголовок: Притензия к п-ку " Из дома Капалак ". (продолжение)

Ну вот и я докатилась до " Стрелки ". Не думала , что такое случится. Привыкла, что вопросы всегда можно решить мирным путём-путём переговоров, НО не получилось. Рассказываю всё по порядку. Я себе на питомник подыскивала щенка - кобеля , для выставок и разведения. Тут в марте прошлого года наткнулась на тему Наташи Капалак о продаже щенков. Один мальчёнка жуть как понравился, созвонились , договорились и Наташа сама привезла щенка к нам в Уфу , когда приехала к нам на выставку МОНО САО в апреле. Щенок и в жизни очень понравился, но с возрастом начали появляться проблемы. Я Наташе несколько раз звонила и говорила, что мне не нравится как он ставит колени ( выворачивает наружу ) и сильно куполит поясницу. Наташа сказала, что это возрастное, что её некоторые собаки так растут. Тут нам 12 января исполняется год и я 19 января везу кобеля на снимки ДТБС, т.к. всегда своим кобелям делаю снимки прежде чем пустить их в плем.разведение. Снимки показали, что у кобеля ДТБС ( дисплазия тазо-бедренных суставов ) . Вот тут и началась заварушка или не разбериха. Я Наташе позвонила и ввела её в курс дела , на что она ответила " Где подтверждение ? " Я объяснила, что у нас врачи снимки делают, но официального заключения не дают, но Наташе надо было подтверждение. Я сказала " Хорошо, раз тебе надо подтверждение, то я отправлю снимки в РКФ, что бы было официальное подтверждение " И параллельно отправила электронкои снимки Наташе , она хотела показать их своему вету. Вет подтвердил, что у кобеля дисплазия. Она захотела кобеля обратно вернуть. Я сообщила, что если кто ни будь поедет к вам на выставку , то я попробую договорится , чтоб его отправить.
Вот Наташино 1 письмо;
Наконец то смогла попасть в инет, вообще не работает уже. На какую выставку кто собирается от вас ехать? ты меня заранее предупреди, а то у меня туго с местами, все ощенились все вольеры позанимали, плюнуть некуда. Я на момент его приезда должна гостиничный выгул не занимать, он последний пока что остался.
Мне от тебя надо родуху, копию паспорта и какое то заявление на смену вл, скачай его на ркф сайте, распишись, а я остальное в клубе заполню. И похоже не существует такого, что бы завиксировать брак в ркф, только наверно с подтвержденными снимками??? я их сделаю по новой у Тебенькова если надо будет (те если увижу что собака страдает как то) Пока ему операция не требуется сказали, тк отличные косточки что ли, без наростов и еще чего то там, так что дальше видно будет.
На данный момент меня интересует только его дальнейшая по настоящему счастливая жизнь, я слишком сильно люблю Львициных детей.
Ее тоже придется свозить на снимок, чисто для себя, тк любой результат не на что не повлияет (да простит меня бог)



Я поинтересовалась, зачем Наташе нужно переоформлять доки на плем. брак, в ответ я так хочу, чтоб собака на тебе не висела, пусть будет на мне или ......... на том кому я его отдам. Я предложила Наташе кобеля кастрировать , на что она на отрез отказалась.

Наташино 2 письмо;
Элла, позвони той женщине что везет в РКФ снимки, или смску ей напиши, ни чего не надо сдавать. Мне не нужны доказательства, я возвращаю деньги в полном объеме и так.
Не надо ставить клеймо на его родителях, мне с ними работать и дальше если у них будет допустимая норма, иначе я посмею подумать что ты мне на зло это сделаешь, но что я плохого тебе сделала? ни как не пойму.
Ни кому еще не отказала в возврате денег или обмена щенка, я за свое разведение без договоров купли отвечаю.
Я сама покупала щенков в питомниках, растила до 1.5 лет и дарила как брак без доков, ни разу не обращалась к заводчикам, сама заводчик ни от чего не застрахованный. У меня ни разу не было случаев дтбс по моим собакам. сам Надир чист, нет оф. подтверждения. А Львица моя алиментная, я там не могу знать что есть. Расстроена напрочь))) Жду его домой.
А на форуме пиши ради бога про это, я не против, все равно увидят что его у тебя не стало, и вопросы зададут. Что есть, то есть, че теперь...

Я Наташе опять позвонила и сообщила, что снимки в РКФ уже сданы, поздно, надо было мне написать хоть на 1 день раньше.

Уже 6 февраля я написала Наташе;
Наташа привет ! С доставкой договорилась, стоимость 5000руб.

Жду перевода денег. СБ № карты 4276880085509911. Элла.

В ответ тишина , на электронку ответа нет, на телефон не отвечает, я опять пишу Наташе;
Наташа здравствуй ! Почему не отвечаешь на звонки и на эл.почту ? Что ты решила на счёт Бати, когда перечислишь деньги ??? Давай решай вопрос до 1 марта. Если вопрос решён не будет, то я открою тему на " Борде " и параллельно отправлю письмо в РКФ , в плем.комиссию. Элла.

Письмо №3 от Наташи.
Потому что разговариваю постоянно по второй линии и народу с утра до ночи. Элла, тогда выставляй его на продажу, по той же цене, по цене пет. класса, не всем нужна собака для шоу и разведения. А тему, не тени, прямо сейчас можешь открыть.
У него разные мышцы? почему? и как действует на рост костей твой кальцефекс?
Львица и Дахар от дисплазии - свободны, ттт.

И последнее письмо;
Да, и еще, когда покупатель хочет решить вопрос, и забрать свои деньги вернув собаку, он сначала обращается к заводчику, а не отправляет снимки в ркф. А то заводчик узнает последний, что с собакой что то случилось. Заводчик вернув деньги сам решает, отправлять или нет снимки, кастрировать или нет собаку, и оформлять его на себя или нет, иначе за что возвращать деньги. Торопыга ты Элла и паникер.

Вот так вот, сначала заберу, а в итоге не нужен оказался..........

 Отправлено: 19.02.15 21:12. Заголовок: Кашан Я то соглашус..

Кашан
Я то соглашусь, к примеру 80 - 90% щенков я считаю браком, но доказать это я не в силах.
И все таки, что же определяет ненадлежащее качество? или кто?

 Отправлено: 19.02.15 21:13. Заголовок: Аскор, это я - Наташ..

Аскор, это я - Наташа.

 Отправлено: 19.02.15 21:58. Заголовок: Аскор пишет: про физ..

Аскор пишет:
про физические страдания поспрашивайте у людей с дисплазией,
у бабушек с костылями и ходунками.

Если этот кобель доживет до возраста бабушки ну т. есть дедушки, то это ОЧЕНЬ хорошая собака. Так как имеет большую вероятность не дожить до этого возраста по причине иных других заболеваний (заворот, вздутие, сердечная недостаточность, итд итп) И этот разговор о здоровье можно продолжать бесконечно.

 Отправлено: 19.02.15 22:02. Заголовок: Ибир пишет: Так ка..

Ибир пишет:

цитата:

Так как имеет большую вероятность не дожить до этого возраста по причине иных других заболеваний (заворот, вздутие, сердечная недостаточность, итд итп)

а у него что и эти заболевания имеются?

 Отправлено: 19.02.15 22:13. Заголовок: Мерлови А кто зна..

Мерлови

А кто знает что у него в генотипе имеется? вот Вы например знаете предрасположенность к каким заболеваниям заложена в Вашем генотипе? и какие заболевания разовьются у Вас через 20 - 30 лет? кто это может знать?

 Отправлено: 20.02.15 02:57. Заголовок: Аскор Юрии пишу для ..

Аскор
Юрии пишу для вас . Мне легче приобрести щенка чем съездить на вязку.
1. На поезде минимум 3 дня , питомник полностью на мне , у мужа один выходной, да и среди недели он иногда приходит очень поздно, зависит от заказа и объёма работы. Питомник на 3 дня оставить не на кого.
2. Я очень плохо переношу трассу, для меня 300-500 км. в один конец это КАТАСТРОФА , в общем я и руль - мы не совместимы ))))
3. У меня всего 4 половозрелые девочки и идут они по одной материнской линии по Наяне, кому то она мама , кому то она бабушка. Думаю подобрать одного кобеля для всех не такая сильная проблема.
Я с вами полностью согласна , в выборе этого мальчика я поторопилась, выбирала не долго и не полностью изучила родословную. Папу Дахара я не видела, но видела его брата однопомётника, да и что даёт Надир, меня в принципе устраивало, да и очень была рада, что у мальчика есть предок Урса-Эль Вагер, у меня тоже есть его внучка, хотела в будущем сделать инбридинг на Вагера.
Да надо тщательнее изучать предков. Я когда первого кобеля искала , год сидела в инете, ковырялась. Нашла , привезла, не ошиблась. Мальчиком полностью довольна и в экстерьерном плане и мозги думающие и характер отличный и как производитель ( довольна , что от него рождается на разных суках ). Хотя тоже выбирала чисто по фото, на смотрины ехать за 3000 км. ))))))) на ошибках учатся, будем чуть умнее. И спасибо за советы - оценила !!!

 Отправлено: 20.02.15 02:59. Заголовок: Ибир пишет ; Так как..

Ибир пишет ;
Так как имеет большую вероятность не дожить до этого возраста по причине иных других заболеваний (заворот, вздутие, сердечная недостаточность, итд итп) И этот разговор о здоровье можно продолжать бесконечно.

Вот это я себе букетик счастья приобрела............ по мимо ДТБС !!!!!!!!!

 Отправлено: 20.02.15 03:08. Заголовок: Ибир пишет ; Поменяю..

Ибир пишет ;
Поменяю, верну деньги, в том случае, если мне не грубят, не угрожают и ни чего не требуют. В том случае, если я уважаю владельцев и они спокойно ведут диалог. В том случае, если у покупателя это единственная или вторая собака, на которую он возлагал "большие надежды".


Я тебе не грубила, не угрожала - это отмазки, а вот про количество - это ты о чём ??? Какая разница сколько у владельцев собак ???

 Отправлено: 20.02.15 03:16. Заголовок: О"ЕССЕН пишет; В..

О"ЕССЕН пишет;
ВЛАДЕЛЕЦ решил, что ЗАВОДЧИК много хочет. И решил действовать по своему:
1. Снимки в РКФ отправил.
2. В возврате родословной, копии своего паспорта и заявления на смену владельца отказал.
3. Кобеля пообещала вернуть только кастрированного.

Евгения не передёргивайте , да снимки отправила , а вот в возврате родословной и копии паспорта ни кто не отказывал. На счёт кастрации не пообещала, а предложила. И не шантажировала , а предупредила.

 Отправлено: 20.02.15 03:26. Заголовок: Еныш пишет ; Кстати,..

Еныш пишет ;
Кстати, интересно, а чем вызвана спешка? Тема открыта до поставленного срока в ультиматуме -1 марта.

Ещё раз пишу , капалак попросила найти доставку и отправить кобеля, а деньги она мне выслать пообещала позже( вот только в каком году ? ) Я звонила несколько раз в ответ тишина. Тогда я 13 февраля отправила вот такое письмо;
Наташа здравствуй ! Почему не отвечаешь на звонки и на эл.почту ? Что ты решила на счёт Бати, когда перечислишь деньги ??? Давай решай вопрос до 1 марта. Если вопрос решён не будет, то я открою тему на " Борде " и параллельно отправлю письмо в РКФ , в плем.комиссию. Элла.

Как только капалак поняла, что Батю я без денег не отправлю, она тут же 13 февраля прислала мне ответ;

Потому что разговариваю постоянно по второй линии и народу с утра до ночи. Элла, тогда выставляй его на продажу, по той же цене, по цене пет. класса, не всем нужна собака для шоу и разведения. А тему, не тени, прямо сейчас можешь открыть.

Так к чему тянуть до 1 марта, когда и так всё стало ЯСНО. Тем более капалак сама захотела, чтобы я тему открыла " ПРЯМО СЕИЧАС "

 Отправлено: 20.02.15 03:35. Заголовок: Ибир пишет ; именно ..

Ибир пишет ;
именно этот кобель не имеет внешних клинических отклонений, внешне он здоров, он не имеет признаков болезни, это из первого поста темы. Этот кобель на выставке может, без проблем, получить оценку, которая даст ему право использоваться в разведении. Ему ни чего не мешает полноценно жить, и его не нужно лечить, он не испытывает физических страданий. Наш закон не запрещает использования со степенью Д. Те доказать обратное невозможно.

Да капалак , дилетант не увидет, а Галиаскарова или Трофимов ему на выставке харя дадут. Ты думаешь почему он ещё ни разу на выставке не был ? Я 1 ноября в Оренбург на выставку ездила с одной собакой, ты не подумала почему я его не взяла ?
Когда я обычно 2-3 вожу ааааааа??????????

 Отправлено: 20.02.15 04:09. Заголовок: Капалак ещё раз напо..

Капалак ещё раз напоминаю, что я тебе несколько раз звонила и жаловалась, что у него поясница куполит, было ???
Так вот я хотела разобраться , что у него с поясницей и сделала снимки не только на дисплазию , но ещё снимки коленей и снимок поясницы в боковой проекции. Так вот обрати внимание, что собака под наркозом , абсолютно расслабленная и то поясница куполом. Специально ставлю все снимки для тебя, что бы ты не думала, что я опять что то придумываю.

 Отправлено: 20.02.15 07:51. Заголовок: ehlla-as пишет: Мн..

ehlla-as пишет:

цитата:

Мне легче приобрести щенка чем съездить на вязку.

Соглашусь с Вами полностью. Мало того, что везти не кому (сын работает ежедневно и на выходных занят - в храме службы ведет (он у меня еще и священнослужитель почти - в семинарии учится последний год, а муж в рейсах всегда). Так еще и в пустую съездить можно. Поэтому, так же как и Вы, покупала себе кобеля для вязок (щенка тоже искала полтора года. Подбирала по типу к своим сукам). Поэтому понимаю такой шаг. Единственное, что я подумала про Вашу ситуацию, что щен был продан именно за такую сумму с учетом рисков. Оказывается нет. В таком случае деньги надо вернуть (хотя бы 50%) или сделать замену щенка. Но кастрировать его точно не надо. Потом всю жизнь за весом следить надо будет, да и гормональный фон нарушится (почитайте о побочках кастрации). Девушки, решите ваш вопрос мирным путем. Собака то не виновата.

 Отправлено: 20.02.15 08:10. Заголовок: ehlla-as пишет: Иби..

ehlla-as пишет:

цитата:

Ибир пишет ; Поменяю, верну деньги, в том случае, если мне не грубят, не угрожают и ни чего не требуют. В том случае, если я уважаю владельцев и они спокойно ведут диалог. В том случае, если у покупателя это единственная или вторая собака, на которую он возлагал "большие надежды".

прямо про меня)))) тока собаку никто не поменял, не забрал...

 Отправлено: 20.02.15 08:28. Заголовок: Нормальный уважающий..

Нормальный уважающий себя заводчик давно бы вернул деньги или щенка поменял, ну бывает, что нет возможности деньги вернуть, разные обстоятельства могут быть. А то что здесь пишется, о какой-то своей порядочности... Наталья, вы о чем вообще? Даже со стороны это не приятно, я представляю, какие эмоции у людей, которые вам за это еще денег заплатили.
А вообще есть предложение, создать отдельную тему в этом разделе, выписать туда все такие питомники, которые не несут никакой ответственности за свое разведение, и прикрепить ее. Многим она поможет избежать подобных покупок.

 Отправлено: 20.02.15 09:21. Заголовок: ehlla-as пишет: Мне..

ehlla-as пишет:

цитата:

Мне легче приобрести щенка чем съездить на вязку.

тогда, почему, щенка? Логичней, же, привезти подростка или взрослого кобеля.

 Отправлено: 20.02.15 09:25. Заголовок: Ениш пишет: Логичне..

Ениш пишет:

цитата:

Логичней, же, привезти подростка или взрослого кобеля

цены....

 Отправлено: 20.02.15 09:50. Заголовок: Байбури Шанди , если..

Байбури Шанди , если посчитать -то же на то же выйдет.
зато, покупаешь не кота в мешке. А, тут, получается -ну, ладно, если больной, будешь запускать процедуру возврата , а, если здоровый и без дефекта, но, не устраивает экстерьерно или поведенчески? тогда как? Всё равно, в разведение?

 Отправлено: 20.02.15 09:57. Заголовок: Ениш пишет: подрост..

Ениш пишет:

цитата:

подростка или взрослого кобеля

да и выбора в этом случае во много раз меньше
сколько времени придётся ждать - искать

 Отправлено: 20.02.15 10:04. Заголовок: Яра пишет: да и выб..

Яра пишет:

цитата:

да и выбора в этом случае во много раз меньше сколько времени придётся ждать - искать

ehlla-as пишет:

цитата:

Я когда первого кобеля искала , год сидела в инете, ковырялась.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

(щенка тоже искала полтора года.

за это время не найдёшь? да, ладно..

 Отправлено: 20.02.15 10:08. Заголовок: Ениш пишет: если по..

Ениш пишет:

цитата:

если посчитать -то же на то же выйдет.

да ладно))) иногда столько просят - закачаешься Я, например, не могу себе позволить, разово взять и отвалить 200 тыс... Ну вот как-то так
Яра пишет:

цитата:

да и выбора в этом случае во много раз меньше

согласна.
Мерлови пишет:

цитата:

А вообще есть предложение, создать отдельную тему в этом разделе, выписать туда все такие питомники, которые не несут никакой ответственности за свое разведение, и прикрепить ее. Многим она поможет избежать подобных покупок.

хорошая мысль) только вот многие потом за такое поедом съедят

 Отправлено: 20.02.15 10:13. Заголовок: Ениш пишет: за это ..

Ениш пишет:

цитата:

за это время не найдёшь? да, ладно..

,
ну щенка за год-полтора найдёшь... ага. Я вот уже с прошлой весны ищу
А взрослого - по фото ,да тыс за 200-250 , да из далека - ну не готова

 Отправлено: 20.02.15 10:24. Заголовок: Яра пишет: А взросл..

Яра пишет:

цитата:

А взрослого - по фото ,да тыс за 200-250 , да из далека - ну не готова

Вот про это и речь. Да и не видела я еще второго Цезаря в продажах (именно такой тип и размер мне нравится в кобелях) еще ни разу за все эти годы. Это я про свой случай.

 Отправлено: 20.02.15 10:45. Заголовок: Ениш конечно в разве..

Ениш конечно в разведение надо же посмотреть что дает а вдруг окажется хорошим производителем

 Отправлено: 20.02.15 11:31. Заголовок: Яра пишет: ну щенка..

Яра пишет:

цитата:

ну щенка за год-полтора найдёшь...

искала больше года, но в первую очередь не щенка, а родителей...потом ждала его рождения еще полгода и ура

 Отправлено: 20.02.15 11:43. Заголовок: Яра пишет: А взросл..

Яра пишет:

цитата:

А взрослого - по фото ,да тыс за 200-250 ,

видео, дипломы, проверка на дисплазию (попросите продавца, сделают снимок)..
Если сумма пугающая , можно взять в аренду взрослого кобеля или взять возрастного (с этим, вообще, одни плюсы -от него и детей глянуть можно и внуков)

 Отправлено: 20.02.15 11:46. Заголовок: Ениш пишет: Цитата ..

Ениш пишет:

цитата:

Цитата

это так, но выложить нужно сразу. Вот угадай, сколько мне писали-звонили по юниору?))) Думая, что переросток мне не нужен и я его за так отдаю)
Яра пишет:

цитата:

сколько времени придётся ждать - искать

это имеет смысл!

 Отправлено: 20.02.15 11:48. Заголовок: Яра пишет: ну щенка..

Яра пишет:

цитата:

ну щенка за год-полтора найдёшь... ага. Я вот уже с прошлой весны ищу

Пересмотрите свои требования. Иногда они взаимоисключающие бывают. Поэтому и найти не можете.

 Отправлено: 20.02.15 11:53. Заголовок: Ениш пишет: можно в..

Ениш пишет:

цитата:

можно взять в аренду взрослого кобеля

Наверное, это еще сложнее. Я по себе сужу - ну как почти старикана отдать куда-то далеко в аренду... Это еще так надо узнать человека, чтоб ему доверить...

 Отправлено: 20.02.15 11:55. Заголовок: Кашан пишет: Наверн..

Кашан пишет:

цитата:

Наверное, это еще сложнее.

Люди разные. Варианты имеются.

 Отправлено: 20.02.15 12:00. Заголовок: Ениш пишет: Если су..

Ениш пишет:

цитата:

Если сумма пугающая , можно взять в аренду взрослого кобеля или взять возрастного (с этим, вообще, одни плюсы -от него и детей глянуть можно и внуков)

Это если дают. Очень мало владельцев готово отдать своего классного кобеля ( естественно любимца) или опять же любимого старичка чужому человеку. А если нужны определённые крови? Вот пример из жизни. Меня интересовал Батыр и собаки разведения питомника МОДЖ, у меня даже получилось приобрести щенка от Батыра и Модж Диляры-два в одном, так сказать, ему сейчас 5 лет, но за это время я нигде не видела предложения по продаже- аренде кобеля подходящих кровей, а Батыра Катя хоть сначала собиралась дать в аренду-потом передумала. Так что чисто теоретически-то может и правильная идея брать к себе и использовать уже готовых производителей, но на практике это трудно осуществимо.

 Отправлено: 20.02.15 12:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Люди разные.

и условия содержания собак разные. Одно дело, когда у человека во дворе 3-4 собаки, другое, когда их 15-20.

 Отправлено: 20.02.15 12:06. Заголовок: Кашан пишет: Наверн..

Кашан пишет:

цитата:

Наверное, это еще сложнее. Я по себе сужу - ну как почти старикана отдать куда-то далеко в аренду

У меня много раз просили и А.К. Бургута и Д.С. Серебряного в аренду. Бургута даже сначала пообещала-в Чехию на год, но потом решится так и не смогла. Знала, что не только я буду переживать, но и собака тоже.Конечно все зависит от собаки и контакта хозяина с ним.

 Отправлено: 20.02.15 12:26. Заголовок: Дом Семаргла , тогда..

Дом Семаргла , тогда, надо признать, что покупка маленького щенка это лотерея

 Отправлено: 20.02.15 12:27. Заголовок: Ибир пишет: Я то со..

Ибир пишет:

цитата:

Я то соглашусь, к примеру 80 - 90% щенков я считаю браком

Зачем же вы столько брака плодите?
Ибир пишет:

цитата:

И все таки, что же определяет ненадлежащее качество?

Качество - собака должна быть здорова и соответствовать стандарту породы.
Ибир пишет:

цитата:

Так как имеет большую вероятность не дожить до этого возраста по причине иных других заболеваний (заворот, вздутие, сердечная недостаточность, итд итп)

Про "большую вероятность не дожить" - это вам как заводчику виднее, заранее предупреждайте об этом покупателей.
Ибир пишет:

цитата:

А кто знает что у него в генотипе имеется?

Никто не знает. Но если появилось у проданного вами щенка наследственное заболевание, компенсируйте это в денежном эквиваленте или обменяйте, если этого захочет владелец собаки.

 Отправлено: 20.02.15 12:28. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

В таком случае деньги надо вернуть (хотя бы 50%) или сделать замену щенка.

Лариса, я тоже так думаю.

 Отправлено: 20.02.15 12:37. Заголовок: Ениш пишет: можно ..

Ениш пишет:

цитата:

можно взять в аренду взрослого кобеля или взять возрастного (с этим, вообще, одни плюсы -от него и детей глянуть можно и внуков)

Мало кто предлагает в аренду кобелей. А так конечно очень было бы удобно, взял на пол года или год, использовал его для разведения и вернул.
Только не каждый сможет доверить кому-то свою собаку, да и как потом назад отдавать, если вдруг влюбишься в него?

 Отправлено: 20.02.15 12:47. Заголовок: лорис пишет: Мало к..

лорис пишет:

цитата:

Мало кто предлагает в аренду кобелей.

Вы считаете, что объявления об этом вывешивают?

 Отправлено: 20.02.15 12:54. Заголовок: Ениш пишет: тогда, ..

Ениш пишет:

цитата:

тогда, надо признать, что покупка маленького щенка это лотерея

В каком-то смысле так и есть. Я уже писала здесь-что уровень собаки которая вырастет-это лотерея, а вот дисквалифицирующие пороки возникшие во время роста и развития должны как- то компенсироваться заводчиком.

 Отправлено: 20.02.15 12:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

дисквалифицирующие пороки возникшие во время роста и развития должны как- то компенсироваться заводчиком.

с эти не спорю.
просто, разговор зашёл ,несколько, вбок- о целесообразности приобретения маленького щенка в качестве производителя в питомник.

 Отправлено: 20.02.15 13:02. Заголовок: Ениш пишет: просто,..

Ениш пишет:

цитата:

просто, разговор зашёл ,несколько, вбок- о целесообразности приобретения маленького щенка в качестве производителя в питомник

Вообще это разговор на целую отдельную тему, по хорошему.

 Отправлено: 20.02.15 13:11. Заголовок: А на форуме есть тем..

А на форуме есть темка отдельная про дисквалифицирующие пороки и компенсацию? Искала не нашла.

 Отправлено: 20.02.15 13:18. Заголовок: Натусик пишет: на ..

Натусик пишет:

цитата:

на форуме есть темка отдельная про дисквалифицирующие пороки и компенсацию? Искала не нашла.

А что , должна быть?

 Отправлено: 20.02.15 13:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вообще это разговор на целую отдельную тему, по хорошему

да и как-то разводить тему о том, что целесообразно для каждого - покупать щенка или не покупать.. Смысл? каждый сам для себя решает. У кого какие идеи, возможности... Тут под одну гребенку сложно будет причесать.
Натусик пишет:

цитата:

А на форуме есть темка отдельная про дисквалифицирующие пороки и компенсацию?

Достаточно знать стандарт породы и основные вещи по здоровью собак и пригодности/непригодности к плем. разведению. Ну как можно решать за две стороны - кто чему должен. Множество тем в стрелках. На мой взгляд их достаточно, а основное мнение нормальных заводчиков - компенсации в случае брака - быть.

 Отправлено: 20.02.15 13:34. Заголовок: А что , должна быть..

цитата:

А что , должна быть?

нет не должна, мне в рамках личного интереса хотелось почитать как в породе САО решают такие вопросы, что как считает, понятно что в каждом случае все индивидуально, поэтому и спросила что может есть темка, т.к. например в чи при пателле, зубах, яйцах это были лично мои риски и ни о какой компенсации речи не могло быть.

 Отправлено: 20.02.15 13:37. Заголовок: Натусик пишет: т.к..

Натусик пишет:

цитата:

т.к. например в чи при пателле, зубах, яйцах это были лично мои риски и ни о какой компенсации речи не могло быть.

Т.е заводчик за своё разведение вообще никак не отвечал?

 Отправлено: 20.02.15 13:44. Заголовок: Ениш пишет: Вы счит..

Ениш пишет:

цитата:

Вы считаете, что объявления об этом вывешивают?

А что это тайна? Что в этом криминального?
Будут предложения - будет спрос.

 Отправлено: 20.02.15 13:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

дисквалифицирующие пороки возникшие во время роста и развития должны как- то компенсироваться заводчиком.

 Отправлено: 20.02.15 14:00. Заголовок: Не пойму никак,а есл..

Не пойму никак,а если бы щенок не покупался как племенной, а как просто щенок в семью, с возможностью посещать выставки, для души, охраны и т.п., то наличие у него дисплазии определённой степени считалось бы нормой? Зачем делать упор на племенное назначение? Допустим это просто щенок, купленный в семью, выяснилось, что дисплаз нехорошой степени, как должен поступить заводчик, если ему предъявлена претензия от хозяина?

 Отправлено: 20.02.15 14:06. Заголовок: Булабайка пишет: За..

Булабайка пишет:

цитата:

Зачем делать упор на племенное назначение?

К не племенному-несколько другой подход.
Когда щенка берут как домашнего любимца, какая в принципе разница выросли ли у него все зубы, какой у него прикус или яйцо не опустилось, а уж как любят люди щеночков нестандартного окраса-шоколадных, голубых или белых с голубыми глазами, мне один заводчик говорил, что дороже чем стандартных продал. Дисплазия, как и другие наследственные проблемы здоровья-это отдельная тема, здесь и домашний любимец должен компенсироваться.

 Отправлено: 20.02.15 14:35. Заголовок: Оля, я про то и гово..

Оля, я про то и говорю. Дисплазия одно из тех заболеваний, которые существенно могут повлиять на качество жизни собаки. Любой собаки, какого бы она назначения не была.
Ситуации разные правда бывают, у меня кобель НО прожил 10 лет с таким заболеванием, полноценно! Были с возрастом болевые обострения, но очень быстро снимались, кобель вел активный образ жизни до самой смерти. Но и я претензий заводчику не предъявляла, хотя кобель приобретался для племенной работы в клубе......

 Отправлено: 20.02.15 15:44. Заголовок: Как вариант, если не..

Как вариант, если нет возможности ехать самому - пригласить владельца с кобелем. Не традиционно, но возможно.

 Отправлено: 20.02.15 16:04. Заголовок: Аскор пишет: если н..

Аскор пишет:

цитата:

если нет возможности ехать самому - пригласить владельца с кобелем. Не традиционно, но возможно.

Я об этом уже давно подумываю.
Чем куда-то ехать и потом бред слушать, пригласил на два-три дня владельца с кобелем к себе домой, разместил, накормил и инструктора по вязке сам пригласил. Владелец кобеля эти дни отдохнул, посмотрел кучу достопримечательностей другого города, получил деньги за вязку, все довольны. Только говорят, что кобели на чужой территории могут не повязать и надо обязательно поэтому суку везти к кобелю?

 Отправлено: 20.02.15 16:18. Заголовок: лорис кобели вяжут п..

лорис кобели вяжут по разному кому-то все равно где и кого, кому-то только на своей территории и т.д
Только желающих ВК ехать тоже не много найдется

 Отправлено: 20.02.15 17:11. Заголовок: лорис пишет: пригл..

лорис пишет:

цитата:

пригласил на два-три дня владельца с кобелем к себе домой, разместил, накормил и инструктора по вязке сам пригласил. Владелец кобеля эти дни отдохнул, посмотрел кучу достопримечательностей другого города, получил деньги за вязку, все довольны.

А инструктор зачем?
Не забывайте, что владельцу кобеля, нужно будет оплатить дорогу.
лорис пишет:

цитата:

Только говорят, что кобели на чужой территории могут не повязать и надо обязательно поэтому суку везти к кобелю?

Везут суку кобелю не по этой причине. Вот, к примеру, пригласили Вы владельца кобеля, а сука не готова и готова будет, как в той теме, через десять дней - как быть?
А приехали с не готовой сукой, определили неверно - Вам и расхлебывать.
Ася пишет:

цитата:

Только желающих ВК ехать тоже не много найдется

"Не много" - уже что-то (я же пишу - как вариант). Собственно я к чему - за спрос денег не берут, в лоб не ударят.

 Отправлено: 20.02.15 17:47. Заголовок: Ася пишет: желающих..

Ася пишет:

цитата:

желающих ВК ехать тоже не много найдется

Не много и не все, но если от ВС будут поступать такие предложения, может кто-то из ВК и захочет.
Аскор пишет:

цитата:

А инструктор зачем?

ВС не опытен, ВК может тоже не опытен, а инструктор повяжет и гарантирует, что вязка состоялась.
Аскор пишет:

цитата:

пригласили Вы владельца кобеля

Не, прежде чем приглашать, я мазок на готовность обязательно сдам.

 Отправлено: 20.02.15 18:26. Заголовок: лорис пишет: Не, пр..

лорис пишет:

цитата:

Не, прежде чем приглашать, я мазок на готовность обязательно сдам.

Лариса, Вы реально надеетесь, что после цирка с прошлой вязкой к Вам кто- то домой поедет с кобелем? А вдруг он с дороги устанет, а Вы скажете - импотент?......

 Отправлено: 20.02.15 18:28. Заголовок: лорис пишет: Я об э..

лорис пишет:

цитата:

Я об этом уже давно подумываю.

да, бросьте. К Вам никто не поедет.
Неужто, думаете, что человек привезёт к Вам кобеля для того, что бы попить-поесть, посмотреть достопримечательности?
нетушки. Вы ему оплатите и дорогу и деньги за вязку в полном объёме. а, потом, на страницах этого форума всем расскажите в красках и о человеке и о его питомце
Лорис, какой дурак к Вам поедет после Вашей темы?

 Отправлено: 20.02.15 18:35. Заголовок: лорис пишет: Аскор ..

лорис пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: А инструктор зачем? ВС не опытен, ВК может тоже не опытен

Вы понимаете, для чего инструктор на вязке?

 Отправлено: 20.02.15 18:37. Заголовок: Аскор пишет: пригла..

Аскор пишет:

цитата:

пригласили Вы владельца кобеля, а сука не готова и готова будет, как в той теме, через десять дней - как быть?

ага приедешь так на недельку потом скажут все пиво выпили, лещей съели, платите за проживание ваш кобель импотент

 Отправлено: 20.02.15 19:15. Заголовок: Булабайка пишет: А..

Булабайка пишет:

цитата:

А вдруг он с дороги устанет, а Вы скажете - импотент?......

Что за глупости?
Ениш пишет:

цитата:

какой дурак к Вам поедет после Вашей темы?

Ирина Ивановна, тема не моя и не я ее начала обсуждать. Не стали бы вымогать с меня деньги, ничего бы вообще не было.
А по поводу, кто приедет.... Как раз владельцы кобелей, при том разных, из разных городов объяснили мне, что Искандер не вяжет и все это клоунада была с целью получения денег. При том многие владельцы кобелей мне посочувствали, зная эту ситуацию и до стрелки и после, предлагали и к ним приехать и сами не прочь приехать.
Так что зря вы так)))
Ениш пишет:

цитата:

для чего инструктор на вязке?

Чтобы помочь осуществить вязку.

 Отправлено: 20.02.15 19:18. Заголовок: Ениш пишет: лорис ..

Ениш пишет:

цитата:

лорис пишет:  цитата: Я об этом уже давно подумываю. да, бросьте. К Вам никто не поедет. Неужто, думаете, что человек привезёт к Вам кобеля для того, что бы попить-поесть, посмотреть достопримечательности? нетушки. Вы ему оплатите и дорогу и деньги за вязку в полном объёме. а, потом, на страницах этого форума всем расскажите в красках и о человеке и о его питомце Лорис, какой дурак к Вам поедет после Вашей темы?

 Отправлено: 20.02.15 19:19. Заголовок: Elena пишет: ага пр..

Elena пишет:

цитата:

ага приедешь так на недельку потом скажут

Волков бояться - в лес не ходить.

 Отправлено: 20.02.15 19:20. Заголовок: лорис пишет: Волков..

лорис пишет:

цитата:

Волков бояться - в лес не ходить.

а кому-то надо туда ходить? мне- нет!

 Отправлено: 20.02.15 19:20. Заголовок: лорис пишет: тема н..

лорис пишет:

цитата:

тема не моя и не я ее начала обсуждать

э, нет! пост писали, именно, Вы. И писали, конкретно, про свою особу.
так, что, не свиливайте.
а, по теме -ну, да, флудим..

 Отправлено: 20.02.15 19:22. Заголовок: лорис пишет: для че..

лорис пишет:

цитата:

для чего инструктор на вязке? Чтобы помочь осуществить вязку.

а, без него, стало быть, никак?
вот так они и вымерли..

 Отправлено: 20.02.15 19:31. Заголовок: Ениш пишет: пост пи..

Ениш пишет:

цитата:

пост писали, именно, Вы. И писали, конкретно, про свою особу.

Да, я писала в теме "вязка", про свою суку и про "вязку", но без клички кобеля и его владельца.
И как раз ВК "прояснил" ситуацию на форуме.

Игорь71 пишет:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы это для чего написали?

Для того что бы внести ясность


Так что бояться нужно как раз таких владельцев кобелей.

 Отправлено: 20.02.15 19:37. Заголовок: Ениш пишет: а, без ..

Ениш пишет:

цитата:

а, без него, стало быть, никак?

Можно и без инструктора, но с ним как-то и ВС и ВК спокойней будет, не будет никаких сомнений была вязка или нет.
А что плохого вы находите в работе инструктора по вязке?

 Отправлено: 20.02.15 19:41. Заголовок: А мне вот это понра..

А мне вот это понравилось

лорис пишет:

цитата:

может кто-то из ВК и захочет.

лорис Я вашу вязку больше чем свою жду Прям интересно кто ж этот камикадзе будет?

 Отправлено: 20.02.15 20:02. Заголовок: Лорис. не начинайте,..

Лорис. не начинайте, и все уже давно ясно.

 Отправлено: 20.02.15 20:11. Заголовок: Толстый пишет: Лори..

Толстый пишет:

цитата:

Лорис. не начинайте, и все уже давно ясно.

 Отправлено: 20.02.15 20:12. Заголовок: лорис пишет: А что ..

лорис пишет:

цитата:

А что плохого вы находите в работе инструктора по вязке?

я плохо начинаю думать не об инструкторе, а о кобеле.
инструктор он, просто, деньги зарабатывает.

 Отправлено: 20.02.15 20:15. Заголовок: Ениш пишет: инструк..

Ениш пишет:

цитата:

инструктор он, просто, деньги зарабатывает.

Да если-бы деньги ??????? !!!!

 Отправлено: 20.02.15 20:56. Заголовок: А к нам на вязку при..

А к нам на вязку привозили кобелей.
Один повязал сразу.
Второй повязал сразу. А в третий раз кобеля (того, который второй) привезли, а он не вяжет.
Не вяжет - это значит, что одну садку сделал, сука на него рыкнула, и кобель мысленно послал ее далеко и надолго.
(про слабохарактерность кобеля говорить не надо. В первый приезд ему ни рыки, ни брыки сучьи не помешали. Все получилось)
Так и уехал обратно.
Вот даже в голову не пришло обвинить кобеля в несостоятельности.
Дорогу ВК оплатили по согласованным условиям. Без сожаления.

 Отправлено: 20.02.15 21:39. Заголовок: лорис пишет: При т..

лорис пишет:

цитата:

При том многие владельцы кобелей мне посочувствали

Ну да, ну да....... Так все обычно пишут: мне в личку, да мне сказали, да по сочувствовали....... А чего ж раньше то все молчали? Да и собственно кто, кто эти МНОГИЕ владельцы кобелей? Они то откуда знают, вяжет Искандер или нет? Он что, их кобелей вязать отказался? Ну тады молодец!....
ПыСы: прошу прощения за флуд, не удержалася я.......

 Отправлено: 20.02.15 22:04. Заголовок: Булабайка пишет: п..

Булабайка пишет:

цитата:

прошу прощения за флуд, не удержалася я.......

И Я прошу прощения--------Вяжет !!! и будет вязать !!! какие его годы !!?????

 Отправлено: 21.02.15 15:54. Заголовок: mirina пишет: Я ваш..

mirina пишет:

цитата:

Я вашу вязку больше чем свою жду

Вам лично сообщить?
Первая вязка отлично с Космосом прошла, а вторая - на мошенника попала, бывает)))
mirina пишет:

цитата:

интересно кто ж этот камикадзе будет?

Тот, у которого кобель вяжет. Вы ВК это потом сами скажите.

 Отправлено: 21.02.15 15:56. Заголовок: Ениш пишет: я плохо..

Ениш пишет:

цитата:

я плохо начинаю думать не об инструкторе, а о кобеле.

А что ж об Искандере не подумали плохо? Он вообще и с кучей вязчиков никак не может.

 Отправлено: 21.02.15 16:01. Заголовок: Саныч6368 пишет: Вя..

Саныч6368 пишет:

цитата:

Вяжет !!! и будет вязать !!!

Правда, пусть начнет. Удачи ему в этом не легком деле, а заодно продолжит передовать "собак с катарактами обои глаз".

 Отправлено: 21.02.15 16:03. Заголовок: лорис, вы Искандера,..

лорис, вы Искандера, из каких побуждений выбирали?

 Отправлено: 21.02.15 16:35. Заголовок: Bilkis пишет: вы И..

Bilkis пишет:

цитата:

вы Искандера, из каких побуждений выбирали?

Понравился и по кровям подходит

 Отправлено: 21.02.15 16:50. Заголовок: ОХ ОХ ОХ да три раза..

ОХ ОХ ОХ да три раза подряд по спокойнеене зашиби ни кого

 Отправлено: 21.02.15 17:04. Заголовок: Bilkis пишет: Искан..

Bilkis пишет:

цитата:

Искандера, из каких побуждений выбирали?

Щенков получить от него хотела.....Бог миловал.
Знала бы, что от его отца Ялкын Нагория Нур-Батыра щенки с катарактой обоих глаз рождаются в ту сторону даже б не глянула, Боже упаси.
Все что не делается, делается к лучшему.

 Отправлено: 21.02.15 17:05. Заголовок: маняша, так если кро..

маняша, так если крови у Искандера и суки лорис одни. То следуя логике госпожи лорис о наследственности, и её сука может кого то катарактой одарить, и еще Бог знает чем...в чем там кобеля обвиняли?!

 Отправлено: 21.02.15 17:10. Заголовок: Лора ЛЕЧИСЬ !!!!!!!!..

Лора ЛЕЧИСЬ !!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.02.15 17:13. Заголовок: Bilkis пишет: так е..

Bilkis пишет:

цитата:

так если крови у Искандера и суки лорис одни.

Видите ли. Версия в самом начале этой эпопеи о вязке горемычной суки лорис была несколько другой. Более однозначной. По кровям юристка его подбирала. А сейчас версия сократилась до скудного
лорис пишет:

цитата:

Щенков получить от него хотела..

по очень простой причине. Она прочитала некую "подсказку" на соседнем форуме, где было отмечено, что происхождение у ее собачки близко к происхождению кобеля. А потому ее сука влегкую является носителем "врожденной катаракты" по ее же собственным словам, равно как и сродственный ей кобель, которого она с упорством дауна поливает дерьмом во всех темах к месту и не к месту.

Ениш пишет:

цитата:

Неужто, думаете, что человек привезёт к Вам кобеля для того, что бы попить-поесть, посмотреть достопримечательности? нетушки. Вы ему оплатите и дорогу и деньги за вязку в полном объёме. а, потом, на страницах этого форума всем расскажите в красках и о человеке и о его питомце Лорис, какой дурак к Вам поедет после Вашей темы?

 Отправлено: 21.02.15 17:16. Заголовок: Bilkis пишет: крови..

Bilkis пишет:

цитата:

крови у Искандера и суки лорис одни

У нас только два родственника общих прапрадед Ахтар и Ч-Юзбаш из АС, остальное у Искандера намешано на других кровях других производителей питомника Ялкын Нагория и у моей суки не встречаются.
Bilkis пишет:

цитата:

в чем там кобеля обвиняли?!

От Ялкын Нагория Нур-Батыра второй случай рождения щенков с врожденной катарактой обоих глаз.

 Отправлено: 21.02.15 17:20. Заголовок: Балтек Гайрат Сейчас..

Балтек Гайрат
Сейчас пойду посмотрю в родословных Ялкын Нагория, может там от ваших собак как раз намешаны крови?

 Отправлено: 21.02.15 17:25. Заголовок: лорис пишет: Сейчас..

лорис пишет:

цитата:

Сейчас пойду посмотрю в родословных Ялкын Нагория, может там от ваших собак как раз намешаны крови

Смотреть родословные производителя нужно ДО, а не ПОСЛЕ вязки. А моих там нет, даже если вам повезет катаракту обоих глаз заработать, ту родословную разглядываючи.

 Отправлено: 21.02.15 17:30. Заголовок: По моему ушли очень ..

По моему ушли очень далеко от ТЕМЫ ТС.....
Да и вообще , я так понял собака остаётся у ТС , заводчик ничего возвращать не будет, сама отказалась ,и будет спать со спокойной совестью, я так полагаю..

 Отправлено: 21.02.15 17:31. Заголовок: сокол пишет: обака ..

сокол пишет:

цитата:

обака остаётся у ТС , заводчик ничего возвращать не будет

Именно так.

 Отправлено: 21.02.15 17:38. Заголовок: Bilkis пишет: и её..

Bilkis пишет:

цитата:

и её сука может кого то катарактой одарить, и еще Бог знает чем...в чем там кобеля обвиняли?!

Вы что? У Лорис такого быть не может.....

 Отправлено: 21.02.15 17:38. Заголовок: Лорис, вот дался Вам..

Лорис, вот дался Вам Искандер, ну пролет получился, ну и что из этого. он что в вашей практике первый кобель ???? Далее, если не сошлись во взглядах - то сразу МОШЕННИК. Извените, но это тупость какая то.

 Отправлено: 21.02.15 17:41. Заголовок: лорис пишет: два р..

лорис пишет:

цитата:

два родственника общих прапрадед Ахтар и Ч-Юзбаш из АС,

Ну право, не смешите....А Ахтар и Юзбаш от святого Духа получились......И от куда вам знать, кто несет ген катаракты?

 Отправлено: 21.02.15 17:43. Заголовок: Толстый пишет: он ч..

Толстый пишет:

цитата:

он что в вашей практике первый кобель ????

А имеет место быть практика? У Лорис была одна единственная вязка с одним единственным кобелем и один помет.

 Отправлено: 21.02.15 17:47. Заголовок: маняша пишет: А име..

маняша пишет:

цитата:

А имеет место быть практика? У Лорис была одна единственная вязка с одним единственным кобелем и один помет.

Ну, с таким подходом надо завязывать.

 Отправлено: 21.02.15 17:48. Заголовок: маняша пишет: А Ахт..

маняша пишет:

цитата:

А Ахтар и Юзбаш от святого Духа получились......

Так эти у очень многих в родословных встречаются, а катаракты что-то от них ни у кого не было.
маняша пишет:

цитата:

кто несет ген катаракты?

Кто до не знаю, а Ялкын Нагория Нур-Батыр несет, раз от него уже два случая катаракты обоих глаз были, при том от разных сук.

 Отправлено: 21.02.15 17:55. Заголовок: лорис пишет: Кто до..

лорис пишет:

цитата:

Кто до не знаю, а Ялкын Нагория Нур-Батыр несет

Всруся, но не отступлюся.

 Отправлено: 21.02.15 17:55. Заголовок: Толстый пишет: он ч..

Толстый пишет:

цитата:

он что в вашей практике первый кобель ?

Единственный, который не вяжет.
До него отлично кобель повязал в 2013г.
Толстый пишет:

цитата:

если не сошлись во взглядах - то сразу МОШЕННИК.

Какие "взгляды"?
У Дурова вымогательство и мошенничество.

 Отправлено: 21.02.15 17:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

не отступлюся

Доказанные факты.

 Отправлено: 21.02.15 17:58. Заголовок: лорис пишет: Так эт..

лорис пишет:

цитата:

Так эти у очень многих в родословных встречаются

А у вас не только эти предки общие с Нур - Батыром.....
Лучше надо изучать родословную хотя бы своей собаки, и не только в пределах ламинированной бумажки

 Отправлено: 21.02.15 17:58. Заголовок: сокол пишет: я так ..

сокол пишет:

цитата:

я так понял собака остаётся у ТС , заводчик ничего возвращать не будет, сама отказалась ,и будет спать со спокойной совестью, я так полагаю..

Да.

 Отправлено: 21.02.15 18:00. Заголовок: маняша пишет: надо ..

маняша пишет:

цитата:

надо изучать

Изучила.

 Отправлено: 21.02.15 18:01. Заголовок: лорис пишет: Изучил..

лорис пишет:

цитата:

Изучила.

Хреново значит..... Иначе бы молчали про свою суку.....

 Отправлено: 21.02.15 18:03. Заголовок: лорис пишет: Кто д..

лорис пишет:

цитата:

Кто до не знаю, а Ялкын Нагория Нур-Батыр несет, раз от него уже два случая катаракты обоих глаз были, при том от разных сук

Лорис, что бы такое утверждать надо иметь очень неопровержимые доказательства, и заключения нескольких не зависимых вет лечебниц, и отслеженных пометов с выращенными собаками и т.д.
А ваши утверждения замешаны на личной неприязни, и несложившихся отношений с людьми. Так, что вы не в той теме.лорис

Флуд, есть флуд.

 Отправлено: 21.02.15 18:03. Заголовок: лорис пишет: Доказа..

лорис пишет:

цитата:

Доказанные факты.

Доказанный факт это ваше неудержимое желание смешать с дерьмом этого кобеля, о котором до вашего скандала мало кто знал. И желание это маниакально. Вы стараетесь его утопить даже путем собственного захлебывания в этой же грязи.

 Отправлено: 21.02.15 18:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Доказанный факт это ваше неудержимое желание смешать с дерьмом этого кобеля, о котором до вашего скандала мало кто знал. И желание это маниакально. Вы стараетесь его утопить даже путем собственного захлебывания в этой же грязи.