Отправлено: 17.12.15 11:11. Заголовок: "ДИМЕРАЛЬ" - держитесь от нее подальше!!!!!

Вся наша история общения началась с переписки в Одноклассниках, Наталья Иванова питомник ДЕМИРАЛЬ,интересовалась щенком сукой. От интересного для нее помета,ей хотелось максимально черную суку,таковых в помете было две,это те суки,из которых я выбирала себе. Суки те были равноценны по экстерьеру,и я предоставила ей выбор любой из них,вторую я оставляю себе. Начались переписки,телефонные разговоры.. Димераль рассказала,что совсем недавно ей продали больного щенка,что ей пришлось самой оплачивать возврат того щенка заводчику, кучу лечений. И теперь она будет тщательно выбирать.Человек настолько располагал к себе,тактичная,с приятным голосом. По ее просьбам,ЕЖЕДНЕВНО!!!!!! делали фото и несколько раз видео щенков. С сукой определилась. И решила Демираль,что ей еще нужен кобель,да такой,что бы был лидером рингов!!! И начались поиски такового из второго моего помета. уже понятно,что выбор опять же будет долгим и мучительным,я предложила Наталье прилететь и выбрать щенка в живую,но она сослалась на занятость. Опять путем разговоров и переписок с массой фото,Димираль таки выбрала кобеля. На тот момент ей была оплачена сука 30 т.р и отправлен задаток за кобеля 10 т.р (стоимость кобеля 40т.) Покупатель попросил купить бокс для провоза щенков,я ей отправила ссылку на фирму Валта,с которой я работаю,и где у меня есть 20% скидка,позволив покупателю экономить деньги. 26 ноября покупатель должен был оплатить полностью щенка кобеля,бокс и переправку щенков Пермь-Москва. 22 ноября я осматривала щенам прикусы,заметила у суки которую выбрала Демираль,прикус вышел на прямой И так как я не порядочный заводчик,об этом сообщила ей и отправила фото прикуса. Димераль от суки сразу отказалась,сказав что у этого щенка будет перекус с отходом. Посоветовавшись на форуме,на мой взгляд компетентными заводчиками,которые все сказали,что прикус скорей всего будет ножницы,передала эту информацию Демираль,но она наотрез отказалась от этого щенка. Я предложила ей мою суку,но та не подошла ей по типу. Было принято решение,что суку она возьмет у меня в следующий год,а сейчас только кобеля. Так же Димераль,просила,что бы щенка ей отправила раньше,что ее проводники с трудом берут больших. И настояла на том что бы щенок 30 ноября был в Москве,т.к едет ее проводник,и заберет щенка на поезд Москва-Псков. В день отправки я щенка фотографировала и отправляла фото Димераль. щенок отправился в путь. Всю его дорогу мы были на телефонах. Со щенком был отправлен сухой корм,и даны рекомендации по кормлению,которые Демираль просто проигнорировала,накормив щенка сразу по приезду,не знакомой для него сметаной. Так же,в день приезда щенка проглистогонили,и отправили жить одного в холодный вольер. Что щенок достаточно тяжелый по костяку,и его трудно будет растить,я предупреждала. После встречи щенка,димераль писала и говорила,что щенок прямо такой,каким она его видела по фото!!!! Что не могло меня не радовать! Что касаемо суки,от которой она отказалась,прикус у нее ножницы, Димераль очень расстроилась,что сука к ней не приехала! Через сутки Димераль позввонила,и сказала,что щенка возвращает,он рахитный,она не умеет и не хочет его лечить. На что я ответила,что щенка заберу,деньги отдам чуть позже,так как в наличии нет. Понимая,что щенка нужно срочно оттуда забирать,я стала искать доставку,но было сложно состыковать поезда. Демираль предложила передержку в Москве,стоимость 5000,на что я согласилась. Еще я предложила Демираль самой устранить этот дисбаланс у щенка,который она ему устроила,посмотреть какая будет динамика у щенка. Ответ был категоричен-возврат. Так щенок вернулся домой,поскитавшись по передержкам и поездам,приехал домой с тусклой шерстью,истощенный,источающий запах мочи. Я считаю,человек просто развлекается за чужой счет,и ей по барабану,что щенки это не игрушки. Деньги за щенка ей были возвращены,за вычетом лично моих трат на отправку и встречу щенка в сумме это получилось 10300.

ЕСЛИ У КОГО ТО БЫЛИ ТАКИЕ ПОКУПАТЕЛИ,ПРОШУ ВНОСИТЕ ИХ В ТЕМУ.ЗАВОДЧИКИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ,ОТ КАКИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ НУЖНО ПООСТЕРЕЧЬСЯ!!!

 Отправлено: 18.12.15 09:30. Заголовок: Если щенок здоров из..

Если щенок здоров изначально то не стрессы, не глистогонки не ступеньки ему не помеха.
Всегда у заводчика есть что сказать на претензию , в основном одно и тоже.
это как на выставке я слышала рекламу щенков. От пуделя до Сао одно и тоже

 Отправлено: 18.12.15 09:32. Заголовок: Аскор пишет: А то, ..

Аскор пишет:

цитата:

А то, у продавца лечится одним укольчиком, а покупатель потом месяцами не может на ноги поставить.

Потому что многие советуют диаметрально противоположные советы, и в той же темке ВЕТВРАЧ советовал операцию и т.д......
Пока найдется правильный диагноз(а его еще дифференцировать надо от других заболеваний)- упущено время или залеченный щенок(антибиотиками, например, как в указанной темке) и одним укольчиком уже не обойдешься

Аскор пишет:

цитата:

И уж точно щенок не устойчивый к стрессам, не способный к быстрой адаптации не должен рассматриваться как производитель.

При чем тут стресс и адаптация? Это все вторичные признаки, могущие усугубить процесс.
Аскор пишет:

цитата:

(кстати, смотрю многие замечают, что такого раньше не было или встречалось редко, а сейчас, похоже, хотите признать нормой)

Раньше и других болячек меньше было
Сейчас вот только подняли на ноги щенка- от большой любви владельцы и дорогой корм давали и витаминки дорогие специальные, самостоятельно еще рыбый жир добавляли, да еще и поливит кальция
А потом щенок чешеться, весь в экземках и т.д. В клинике сказали- это наследственное
Отменила ВСЕ, оставила глюконат кальция и аквадетрим и корм дилли- и пошла собачка нормально и все экземки почему то прошли, странно, правда ведь ,
раньше ведь такого не было, производители виноваты, а как жеж

 Отправлено: 18.12.15 10:56. Заголовок: Танита пишет: произ..

Танита пишет:

цитата:

производители виноваты

В данном случае,Димераль производителей выбирала тщательно,все утроило! А сама не сильно парится этим вопросом,вяжет и получает крипторхов без проблем!

 Отправлено: 18.12.15 12:21. Заголовок: Karakuzgun пишет: ..

Karakuzgun пишет:

цитата:

В данном случае,Димераль производителей выбирала тщательно,все утроило! А сама не сильно парится этим вопросом,вяжет и получает крипторхов без проблем!

а где недовольные покупатели от Димераль??? где темы про впаренных дисплазийных крипторхов????

их нет ни кого не обманула, не кинула на бабки , в отличии от вас !
а вот про вас , Наталья, владелец питомника Авторитет Догс, "стрелка" пестрит!

 Отправлено: 18.12.15 12:56. Заголовок: Karakuzgun пишет: о..

Karakuzgun пишет:

цитата:

о своей репутации молчу,ей уже ничего не грозит

самокритичность - это хорршо.Вы правы.

 Отправлено: 18.12.15 12:59. Заголовок: Танита пишет: ? Это..

Танита пишет:

цитата:

? Это все вторичные признаки,

Вот именно , вторичные.
А сама проблема видимо в щенке.
АД Вы можете поставить свежее видео щенка , он щас здоров полностью?

 Отправлено: 18.12.15 13:31. Заголовок: Танита пишет: При ч..

Танита пишет:

цитата:

При чем тут стресс и адаптация? Это все вторичные признаки, могущие усугубить процесс.

Танита, я не знаю. Писали - виноват стресс.
Ну хоть Вы напишите про "процесс", а то кто в лес, кто по дрова.
Танита пишет:

цитата:

Потому что многие советуют диаметрально противоположные советы,

Я так понимаю - единого мнения нет!? И разговоры про один укольчик - блеф?!
Никто не хочет понять истинную причину и способы борьбы. Никто не хочет анализировать.
Для того, чтобы понять, нужно не лечить всем сразу, а поставить больных однопометников в разные условия.
Т.е. одних в тепло, другим - один препарат, третьим - другой, кого-то вообще не трогать и наблюдать.
Тогда и начнет появляться хоть какое-то представление о предполагаемой причине - переохлаждение, недостаток витаминов и т.д. (а может не начнёт).
Ну, если не стресс, можно про "холод" обсудить, Я думаю в Перми, погода от нашей не сильно отличается - у нас зима в этом году наступила рано -
снег лежит с конца октября (уже и ниже - 20 было, а на видео от покупателя - на газонах трава, такое впечатление, что летний дождливый день.
Кстати, покупатель написала, что в день приезда щенка, температура была +9.

 Отправлено: 18.12.15 13:43. Заголовок: Аскор пишет: Кстати..

Аскор пишет:

цитата:

Кстати, покупатель написала, что в день приезда щенка, температура была +9.

да и на видео я что-то не заметила зимы, морозов и холодов...

 Отправлено: 18.12.15 13:50. Заголовок: Мерлови пишет: да и..

Мерлови пишет:

цитата:

да и на видео я что-то не заметила зимы, морозов и холодов...

по идеи получается наоборот, из холода в тепло, с сушки на натуралку, это так повлияло?

 Отправлено: 18.12.15 13:57. Заголовок: Юлка пишет: по идеи..

Юлка пишет:

цитата:

по идеи получается наоборот, из холода в тепло, с сушки на натуралку, это так повлияло?

 Отправлено: 18.12.15 14:05. Заголовок: У меня тоже было та..

У меня тоже было такое давным давно, правда с другой породой, и взяла тоже очень маленького 1 месяц. Одна лапка выворачивалась так же как на видео. Но постепенно все встало на место, и прожил долго для своей породы, проблем с лапами не было.

 Отправлено: 18.12.15 14:13. Заголовок: А еще бывает так: &..

А еще бывает так:

"Я отправляла 4 щенков (в разное время )поездом Саратов-Москва с мужем сотрудницы, она мне рассказывала, что на станциях выводит размяться, я прям нарадоваться не могла, со спокойным сердцем отдавала. И очень сокрушалась, что его уволили полгода назад - безбилетника вез, попался.
А буквально вчера, хозяйка моего щенка написала

цитата:
Оль,я тебе не писала раньше,а сейчас время прошло,можно.Мы Ханю забирали,ему пить не давали((,бутолчка с водой была не початая(наверное ты ему в дорогу положила)он тааак пил в машине,я даже заплакала.Еще тогда подумала,что если бы с более дальнего расстояния неизвестно как бы...Оль еще он ехал в шкафчике железном,не знаю как называется,в тамбуре справа,там внутри трубы и темно.Я думаю тебе говорили что в проводницкой каюте повезут,а сами в шкаф ,он весь был уписаный,в саже и слава Богу он азиат,психика такая,не представляю например добермана(((Я тебе не говорила,не знала еще тебя да и на судьбу роптать плохо,все ведь обошлось ттт
у него косточка еще лежала в сумке,ему не вытащили и она протухла.Ханя мордой под трубу засунулся и когти так впиявил,я его еле вытянула,он так спрятался,в темноте страшно было,так в тамбуре еще и грохот,он мне носик в волосы сразу засунул и вздох такой был,да мы к машине и побежали.Видишь,может кто-то так из проводников и делает,чтобы не писали в кубрике проводницком,просто я поез тогда не быстро нашла,пассажиры уже разошлись,вот я и увидела.Может если бы в руки дали и не узнала бы.Лене в руке выдали,она не видела откуда,но тоже обпилась и очень грязная была..Может кто проводник жестокий принято,добрый так не будет.Проводник был довольно молодой парень,темненький. А что уволили,так за все перед Богом отвечаем.Он не пожалел,вот и его не пожалели,хоть и плохо так говорить.Ты только не обижайся,Оль,ты же не знала,у Ханьки все в дорожку собрано было,а ошейничек с камешком от сглаза у нас хранится)))может он сберег)))"

 Отправлено: 18.12.15 14:21. Заголовок: Юлка undefined: по ..

Юлка undefined:

цитата:

по идеи получается наоборот, из холода в тепло, с сушки на натуралку, это так повлияло?

Глупее идеи не слышала.
Был бы щенок здоров, ничего бы не случилось. Все что произошло, это проявление рахита,т.е. не хватка витаминов, рано или поздно оно случилось бы, может быть и не в такой форме, а проявилось бы просто в дрожании суставов, хотя по фото (правда оно на черном фоне сделано не зря. уже можно разглядеть некое искривление передних конечностей) и заводчик поторопилась отдать в таком возрасте проблемного щенка, неужели сама не заметила. или понадеялась на "авось" пронесет.
Естественно любая транспортировка для любого щенка это стресс, но здоровый в возрасте двух с половиной месяцев( если отправлен был во время) справляется с таким стрессом на ура, а здесь заведомо предрасположенного щенка к рахиту, да еще в ТАКОМ возрасте отправляют в путешествие с продолжением, вот вам и результат.
Виноват в первую очередь заводчик, за щенка до определенного момента ( возраст, полный комплекс прививок, условия доставки) несет ответственность ОН. Он проглядел первый звоночек рахита( т.е. легкое искривление конечностей) Заболевание естественно не возникло за один день, А ВОТ ПРОЯВИТЬСЯ МОГЛО ПРЯМО НА ГЛАЗАХ, ТАК ОНО И СЛУЧИЛОСЬ.
ПРИЧИНА ПРОЯВЛЕНИЯ МАЛЕНЬКИЙ ВОЗРАСТ И СТРЕСС. ПРИЧИНА ЗАБОЛЕВАНИЯ БАНАЛЬНАЯ НЕ ХВАТКА ВИТАМИНОВ.
Ничуть не оправдываю покупателя, он конечно не "АЙС", но могу понять что возится с больным щенком за свои же деньги не обязан. НО чисто по человечески не порядочно отпихнуть больного малыша. обратно на мучения в не близкий путь. Я такому покупателю будущему владельцу никогда бы не доверила в следующий раз живое существо.
Сама лично на месте и того и другого никогда бы не отправила такого маленького, да еще с проблемой в дорогу, да еще ТАКУЮ НЕ БЛИЗКУЮ.
ОБЕИМ СТОРОНАМ ДАВНО БЫ ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ, А НЕ ПОЗОРИТЬСЯ ПРИЛЮДНО

 Отправлено: 18.12.15 15:38. Заголовок: Аскор пишет: И уж т..

Аскор пишет:

цитата:

И уж точно щенок не устойчивый к стрессам, не способный к быстрой адаптации не должен рассматриваться как производитель.

Я считаю, что ранний отъем от матери повлиял. Не знаю, как у кого но у меня суки кормят долго, до 2-х месяцев точно. Согласитесь, что после 2-х месяцев стрессоустойчивость повышается. А тех пришлось в месяц забрать.
У меня осталась сука с помета (с самыми кривыми лапами была, которая на фото)))), которая выросла как трава, без проблем по конечностям, никогда ничем не болела. В 2.5 года повяжу, посмотрю будет ли у ее детей похожие проблемы. Только отнимать от матери рано не буду, как получилось с ней и однопометниками. Вот почему то думаю, что не будет у них никаких проблем...

Многих однопометников видела, ровненькие все. Парочка на северах живут, овец пасут и охраняют. Вроде здоровые псины, живущие в среде естесственного обитания. То есть в достаточно суровых условиях)))) Не развалился никто.

 Отправлено: 18.12.15 15:53. Заголовок: Б.А.В. пишет: А еще..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А еще бывает так

Да уж... тут стресс конечно, без еды, воды, в шуме и замкнутом пространстве.
Но я так понимаю, щеночек целенький, ровненький, не смотря на пережитое?

 Отправлено: 18.12.15 16:56. Заголовок: Iron Lady пишет: Да..

Iron Lady пишет:

цитата:

Да уж... тут стресс конечно, без еды, воды, в шуме и замкнутом пространстве.

так едут почти все щенки, отправляемые с проводниками пассажирских вагонов если не в тамбуре, а в проводницком купе, то, всё равно, в ящике под полкой. Если едут сутки-чуть больше, не кормят щенков и не поят.
хорошо, если, не обкалывают чем нибудь, что бы спали.

 Отправлено: 18.12.15 17:28. Заголовок: Ениш пишет: так еду..

Ениш пишет:

цитата:

так едут почти все щенки, отправляемые с проводниками пассажирских вагонов если не в тамбуре, а в проводницком купе, то, всё равно, в ящике под полкой. Если едут сутки-чуть больше, не кормят щенков и не поят.

вот именно что почти... У меня знакомая видимо не проводник- у нее едут на полке вместе с ней! Но таких единицы...

 Отправлено: 18.12.15 17:46. Заголовок: Карима пишет: да ещ..

Карима пишет:

цитата:

да еще в ТАКОМ возрасте

А что за "ТАКОЙ" возраст?
Помню времена, когда щенков в месячном (30дней) возрасте раздавали, а ног таких, в то время, не помню.
Chingiz пишет:

цитата:

Согласитесь, что после 2-х месяцев стрессоустойчивость повышается. А тех пришлось в месяц забрать.

Если согласиться должен я - не соглашусь.
Чем младше щенок, тем меньше стрессов испытывает. Так природой заложено, что в определенном возрасте определенные реакции на среду.
Маленький (недель с трех) щенок в природе активно начинает обследовать и исследовать местность, и ничего не боится (рядом родители, которые защитят).
С возрастом, площадь, которую исследуют, становится больше, все дальше и дальше уходят от логова и становятся осторожнее.
Так-то - это азбука о поведении.

 Отправлено: 18.12.15 17:54. Заголовок: Аскор undefined: А ..

Аскор undefined:

цитата:

А что за "ТАКОЙ" возраст? Помню времена, когда щенков в месячном (30дней) возрасте раздавали, а ног таких, в то время, не помню. Chingiz пишет:

Не забывайте, здоровых щенков, здоровый и это бы перенес. Здесь уже изначально была предрасположенность. Я по моему все доходчиво написала.

 Отправлено: 18.12.15 17:58. Заголовок: Аскор пишет: Если с..

Аскор пишет:

цитата:

Если согласиться должен я - не соглашусь. Чем младше щенок, тем меньше стрессов испытывает.

Это что-то мы видимо о разных стрессах говорим... Мы не обсуждаем стресс эмоциональный и не обсуждаем психику.
Мы обсуждаем стресс организма! И вот чем дольше щенок с матерью, чем дольше "висит на титьке", я убеждена, что и иммунка и стрессоустойчивость будут выше.
А я щенков забрала из квартиры и без матери!

Аскор пишет:

цитата:

Помню времена, когда щенков в месячном (30дней) возрасте раздавали

Не надо впадать в крайности... Кто-то и с первого дня выкармливал!
И если вы не видели таких ног, то не значит, что этого не было!

 Отправлено: 18.12.15 18:26. Заголовок: Карима пишет: да ещ..

Карима пишет:

цитата:

да еще с проблемой в дорогу

Покажите,в чем проблема у щенка до отъезда!!!

 Отправлено: 18.12.15 18:28. Заголовок: Chingiz пишет: Это ..

Chingiz пишет:

цитата:

Это что-то мы видимо о разных стрессах говорим... Мы не обсуждаем стресс эмоциональный и не обсуждаем психику. Мы обсуждаем стресс организма!

На самом деле, кратковременный стресс мобилизует организм, стимулируют его.
Некоторые люди, даже испытывают положительные эмоции от выброса адреналина - страх это стресс.
Причинами или катализаторами заболеваний, правильно будет считать, только длительные стрессы, депрессии.
А про "стресс организма", тогда уж так и пишите - скушал что-то не то - стресс организма, провалился в лужу - стресс организма,
солнышко нагрело - стресс организма, не покормили во время - стресс организма и т.д. и т.п.

 Отправлено: 18.12.15 18:30. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что это не болезнь двух дней, она все равно бы проявилась, и на мой взгляд даже на Вашем фото, что очень умело завуалировано видно легкое искривление передних конечностей,останься щенок еще на пару недель дома и все стало бы очевидным. Или опять будем сметану вспоминать. Учитесь признавать свои ошибки.

 Отправлено: 18.12.15 18:32. Заголовок: Качеством щенка Деми..

Качеством щенка Демираль была довольна,по телефонному разговору и сообщениях было именно так.

Сообщение ДИМЕРАЛЬ на Одноклассниках:
-Отличный мальчишка, голова очень красивая, то, что я хотела. С собаками отлично, не испугался, один в воскресенье орёт, чтобы выпустила
-взрослые со мной не трогают, а так погуляем и в вольер. По корпусу мне понравился и по характеру тоже, сейчас видео сниму
-Да, именно таким представляла, не отличается в жизни рт фотографии

 Отправлено: 18.12.15 18:34. Заголовок: Аскор undefined: А ..

Аскор undefined:

цитата:

А про "стресс организма", тогда уж так и пишите - скушал что-то не то - стресс организма, провалился в лужу - стресс организма, солнышко нагрело - стресс организма, не покормили во время - стресс организма и т.д. и т.п.

Не для кого не секрет, что на почве стресса даже у людей происходит обострение хронических заболеваний, да СТРЕСС ПРОВОЦИРУЕТ Болезни, если таковые имеются проявится быстрее.
Да здоровый организм может стресс и мобилизует. а состояние больного при стрессе только ухудшится.

 Отправлено: 18.12.15 18:36. Заголовок: Карима У меня их 19..

Карима У меня их 19,а ноги скрючило только у того кто уехал к Димераль!!! За две недели,до моего щенка,она отправляет другого,с подобной проблемой. Не кажется странным,нет???

 Отправлено: 18.12.15 18:39. Заголовок: Карима пишет: Не дл..

Карима пишет:

цитата:

Не для кого не секрет, что на почве стресса даже у людей происходит обострение хронических заболеваний,

Карима, Вы поинтересуйтесь вопросом глубже и узнаете - речь о длительном стрессе или о депрессии.

 Отправлено: 18.12.15 18:41. Заголовок: Ну так бывает из 19 ..

Ну так бывает из 19 случилось у одного, организм у каждого разный, ну только не говорите что проблемы с лапами у щенка по вине Димераль. это уж совсем ни в какие ворота.

 Отправлено: 18.12.15 18:42. Заголовок: Конечно это проблема..

Конечно это проблема не хватки витаминов,не спорю! Но главное,когда человек покупает живое существо,он должен отдавать отчет,что оно иногда болеет,чувствует боль,страх,и только кормить его-это мало!

 Отправлено: 18.12.15 18:43. Заголовок: Карима пишет: болез..

Карима пишет:

цитата:

болезнь

КАКАЯ?????