Отправлено: 17.12.15 11:11. Заголовок: "ДИМЕРАЛЬ" - держитесь от нее подальше!!!!!

Вся наша история общения началась с переписки в Одноклассниках, Наталья Иванова питомник ДЕМИРАЛЬ,интересовалась щенком сукой. От интересного для нее помета,ей хотелось максимально черную суку,таковых в помете было две,это те суки,из которых я выбирала себе. Суки те были равноценны по экстерьеру,и я предоставила ей выбор любой из них,вторую я оставляю себе. Начались переписки,телефонные разговоры.. Димераль рассказала,что совсем недавно ей продали больного щенка,что ей пришлось самой оплачивать возврат того щенка заводчику, кучу лечений. И теперь она будет тщательно выбирать.Человек настолько располагал к себе,тактичная,с приятным голосом. По ее просьбам,ЕЖЕДНЕВНО!!!!!! делали фото и несколько раз видео щенков. С сукой определилась. И решила Демираль,что ей еще нужен кобель,да такой,что бы был лидером рингов!!! И начались поиски такового из второго моего помета. уже понятно,что выбор опять же будет долгим и мучительным,я предложила Наталье прилететь и выбрать щенка в живую,но она сослалась на занятость. Опять путем разговоров и переписок с массой фото,Димираль таки выбрала кобеля. На тот момент ей была оплачена сука 30 т.р и отправлен задаток за кобеля 10 т.р (стоимость кобеля 40т.) Покупатель попросил купить бокс для провоза щенков,я ей отправила ссылку на фирму Валта,с которой я работаю,и где у меня есть 20% скидка,позволив покупателю экономить деньги. 26 ноября покупатель должен был оплатить полностью щенка кобеля,бокс и переправку щенков Пермь-Москва. 22 ноября я осматривала щенам прикусы,заметила у суки которую выбрала Демираль,прикус вышел на прямой И так как я не порядочный заводчик,об этом сообщила ей и отправила фото прикуса. Димераль от суки сразу отказалась,сказав что у этого щенка будет перекус с отходом. Посоветовавшись на форуме,на мой взгляд компетентными заводчиками,которые все сказали,что прикус скорей всего будет ножницы,передала эту информацию Демираль,но она наотрез отказалась от этого щенка. Я предложила ей мою суку,но та не подошла ей по типу. Было принято решение,что суку она возьмет у меня в следующий год,а сейчас только кобеля. Так же Димераль,просила,что бы щенка ей отправила раньше,что ее проводники с трудом берут больших. И настояла на том что бы щенок 30 ноября был в Москве,т.к едет ее проводник,и заберет щенка на поезд Москва-Псков. В день отправки я щенка фотографировала и отправляла фото Димераль. щенок отправился в путь. Всю его дорогу мы были на телефонах. Со щенком был отправлен сухой корм,и даны рекомендации по кормлению,которые Демираль просто проигнорировала,накормив щенка сразу по приезду,не знакомой для него сметаной. Так же,в день приезда щенка проглистогонили,и отправили жить одного в холодный вольер. Что щенок достаточно тяжелый по костяку,и его трудно будет растить,я предупреждала. После встречи щенка,димераль писала и говорила,что щенок прямо такой,каким она его видела по фото!!!! Что не могло меня не радовать! Что касаемо суки,от которой она отказалась,прикус у нее ножницы, Димераль очень расстроилась,что сука к ней не приехала! Через сутки Димераль позввонила,и сказала,что щенка возвращает,он рахитный,она не умеет и не хочет его лечить. На что я ответила,что щенка заберу,деньги отдам чуть позже,так как в наличии нет. Понимая,что щенка нужно срочно оттуда забирать,я стала искать доставку,но было сложно состыковать поезда. Демираль предложила передержку в Москве,стоимость 5000,на что я согласилась. Еще я предложила Демираль самой устранить этот дисбаланс у щенка,который она ему устроила,посмотреть какая будет динамика у щенка. Ответ был категоричен-возврат. Так щенок вернулся домой,поскитавшись по передержкам и поездам,приехал домой с тусклой шерстью,истощенный,источающий запах мочи. Я считаю,человек просто развлекается за чужой счет,и ей по барабану,что щенки это не игрушки. Деньги за щенка ей были возвращены,за вычетом лично моих трат на отправку и встречу щенка в сумме это получилось 10300.

ЕСЛИ У КОГО ТО БЫЛИ ТАКИЕ ПОКУПАТЕЛИ,ПРОШУ ВНОСИТЕ ИХ В ТЕМУ.ЗАВОДЧИКИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ,ОТ КАКИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ НУЖНО ПООСТЕРЕЧЬСЯ!!!

 Отправлено: 21.12.15 13:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужен ли такой щенок? Может это просто фото удачные?

Вот здесь и встает вопрос о честности заводчика. Нужно лишь бы продать, ради чего красивую фотографию слепить, при этом кто знает, проблема может уже вырисовывалась, а тут и свалить можно, стресс, температуры и т.д , и профит в кармане? Если соглашаетесь продавать такого мелкого, готовьтесь нести ответственность как заводчик. И тут же да, встает вопрос о доверии. есть заводчики, которым можно доверять(и по фото), а получается, есть те - кому нельзя. Логично?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но читаем выше- возврат по согласию заводчика.

ну да, с кучей условий, все на словах. Кому верить? Тому, кто делает красивые фото для пиара и отправляет малыша раньше срока или тому, кто, столкнувшись с проблемой, захотел вернуть щенка? Вопрос риторический: каждый решит для себя все-равно сам)
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Заводчик ответственный такого щенка, скорее всего, убрал бы и не гадал бы потом, что там у него такое и как он перед владельцами краснеть будет.

Это да. У нас убирать некому, мужчины слабохарактерные) А в ветклинике сперва засунули глистогонную таблетку, во второй пытались всучить заменитель сучьего молока.
Ну в итоге щен все-равно попал к знакомым, рос дальше норм. А что дальше будет - не знаю, тут как раз решение принимал тот,кто вдар принимал этого щеночка. Кстати, они довольны, хотят еще, от моей суки. )) Все ждут, когда мы снова ошибемся, но мы теперь ученые)))
Скрытый текст

А так да, конечно надо было усыплять, заводчику. Или оставлять себе. Или без документов дарить, обсудив причину.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только чего-то мало требований к хорошему заводчику...

Много, я просто параллельно работаю) Не кому сконцентрироваться на своих пожелалках. Но основное - честность, вопрос доверия. Элементарное: не разводить проблемных собак, очевидно и так, чего это озвучивать. Только все-равно пока честности не будет, а во главе угла у некоторых(я не обобщаю, если что:) будут деньги, вязаться будет всё. Ну это без привязки к данной теме и к данному заводчику, я его не знаю и его собак тоже.

 Отправлено: 21.12.15 13:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Очень жаль, что такой малыш за свою такую короткую жизнь уже успел столько пережить...

Да забыл уже малыш об этом) Потому, что малыш) Главное, чтобы здоров был, не по фотографиям, а на самом деле.

 Отправлено: 21.12.15 13:06. Заголовок: Nik M пишет: Все к..

Nik M пишет:

цитата:

Все кричат- что это не бизнес, а лишнюю неделю подрастить щенка - жаба душит...

Как мне помнится, таковым было требование покупателя.

 Отправлено: 21.12.15 13:08. Заголовок: Nik M пишет: После..

Nik M пишет:

цитата:

После этих тем много в черный список таких заводчиков (чисто для себя, чтоб не забыл ) записал... бывает, звонят люди, интересуются щенками, а таких уже нет. спрашивают где, у кого можно купить. Вот таких заводчиков, никогда не посоветую..

так это...как бы.... про Вас тоже здесь писали))

 Отправлено: 21.12.15 13:09. Заголовок: Iron Lady пишет: А ..

Iron Lady пишет:

цитата:

А как на кривые лапки реагировать новичку?

лучший вариант - смотреть самому щенка, родителей, покупать привитых, во время актированных щенков.
и ещё: дальше -не значит лучше.

 Отправлено: 21.12.15 13:09. Заголовок: Nik M пишет: до опр..

Nik M пишет:

цитата:

до определенного возраста. а то уже готовы все риски на покупателя сложить... заводчики. блин.. лишь бы спихнуть побыстрей щенков. Не правильно это... Все кричат- что это не бизнес, а лишнюю неделю подрастить щенка - жаба душит..

Вы тему с начала читали? Там ПОКУПАТЕЛЬ попросил заводчика отправить щенка в таком возрасте. Это была просьба и желание именно покупателя, а не заводчика.

Nik M пишет:

цитата:

а то уже готовы все риски на покупателя сложить...

Не все, но у покупателя всегда есть риски. Начиная с того, что собака может вырасти здоровой ,не болея, но просто не оправдав надежд владельца. К слову сказать, при приобретении даже самой дорогой машины, ни одна фирма не дает гарантию на всю машину. Только на отдельные узлы и агрегаты, подвеска-вообще риск покупателя. И это- на машину, которую изготавливали в ручную, причем ты еще обязан проходить регулярное техническое обслуживание в авторизованных центрах ( считай по повышенной стоимости) и заливать определенное топливо, а не то, что считаешь для нее лучшим. Причем опять же попав на гарантийный случай с автомобилем ты получаешь бесплатный РЕМОНТ, а не ЗАМЕНУ. Почему с автомобилями и прочим -риски покупателя никого не удивляют и не возмущают, а вот с щенком должно всё быть по другому.

 Отправлено: 21.12.15 13:12. Заголовок: Iron Lady пишет: Ну..

Iron Lady пишет:

цитата:

Нужно и лечится довольно просто (ну судя по людям), но это не кривые лапки.

Цистит? Это если его во время заметят и он не перейдет в хроническое состояние. А так... влоть до серьезного воспаления МПС и не факт, что собака будет производителем в будущем, в принципе.

Iron Lady пишет:

цитата:

Вы рассуждаете с высоты своего опыта, да с позиции заводчика.

Со всех позиций - здесь пострадавший только щенок.

 Отправлено: 21.12.15 13:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Nik M пишет: цитата: После этих тем много в черный список таких заводчиков (чисто для себя, чтоб не забыл ) записал... бывает, звонят люди, интересуются щенками, а таких уже нет. спрашивают где, у кого можно купить. Вот таких заводчиков, никогда не посоветую.. так это...как бы.... про Вас тоже здесь писали))

 Отправлено: 21.12.15 13:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А может просто надо было сделать , как сказал заводчик и посмотреть хотя бы недельку?

Покупатель так решил.
Это его право.
А вот правильно это или нет... личный взгляд каждого.
Повторюсь: я бы лечила, но я и не заводчик, приобретающий щенка для племенной программы.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Странная логика.Это могло случится и через месяц после приезда. Да и вообще, бывает, что животные болеют. Исходя из такой логики, чтобы не быть кормушкой ветврача их надо усыплять или выбрасывать на улицу, ну раз нет знаний и опыта.

Вы не совсем меня поняли.
С логикой у меня всё в порядке.
Кормушкой можно стать для вета, когда там, где можно обойтись парой инъекций, вам назначат кучу всего и даже больше.
Инфекции, циститы и прочее - лечат, информации и статистики масса, а кривые лапки???
Кроме того, что заводчики поделились свои опытом, ничего нет о этой неприятности.
Почему возникает, именно у этого щенка? Весь помёт благополучный, а вот у одного случилось?
Может ли за собой что то повлечь в будущем?
Я кобеля эрделя в 1989 году лечила от паровирусного энтерита, тянула из последних сил, вытянула.
А знаю человека, которому было проще усыпить, чем вымывать квартиру лизолом и хлоркой каждый день, так как у меня кобель уже не вставал и ходил под себя в туалет.
А я рыдала, истерила, но лечила и ухаживала.
Поэтому этический аспект нет смысла затрагивать.
Для меня не норма, а для кого то норма.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

если ты такой переборчивый и дотошный и принципиальный покупатель, что считаешь, что если щенок чем заболел, то это вычеркивает его сразу из возможного племенного производства, то какого фига, ты не поднял свой зад и не поехал смотреть на свой выбор лично, можно и вета вызвать для осмотра, если сам ничего не понимаешь.

Вот тут + 1000000

 Отправлено: 21.12.15 13:20. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Так покупатель-не новичок, а заводчик со стажем. Вот в чем вопрос.

Да вообще то.
Я то рассуждаю, примеряя ситуацию к себе...

 Отправлено: 21.12.15 13:21. Заголовок: sergDin пишет: Вот ..

sergDin пишет:

цитата:

Вот здесь и встает вопрос о честности заводчика.

а давайте на моем примере:
1- щенок перед отправкой был абсолютно здоров!
sergDin пишет:

цитата:

Если соглашаетесь продавать такого мелкого, готовьтесь нести ответственность как заводчик.

2- маленький? в 6 месяцев???
sergDin пишет:

цитата:

да, встает вопрос о доверии. есть заводчики, которым можно доверять(и по фото), а получается, есть те - кому нельзя. Логично?

3- не знаю. Видимо, это перед поездкой я своему щенку какую-то бяку сделала, чтобы покупателю не скучно было?

 Отправлено: 21.12.15 13:25. Заголовок: sergDin пишет: ну д..

sergDin пишет:

цитата:

ну да, с кучей условий, все на словах. Кому верить?

Никому не верьте. Делайте сами так, как нужно. Только эти нужно разные у всех....

 Отправлено: 21.12.15 13:25. Заголовок: Nik M пишет: лучший..

Nik M пишет:

цитата:

лучший вариант - смотреть самому щенка, родителей, покупать привитых, во время актированных щенков.

Это я понимаю.
Ну и не имея опыта и должной квалификации выбирать щенка по видео и фото, конечно не буду совершать таких покупок.

 Отправлено: 21.12.15 13:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

2- маленький? в 6 месяцев???

Так это я не про Вас уже)
На вашем примере? ОК. Я испугалась, что такое со щенком, ветеринария в Коломне околонулевая, с серьезными вопросами по диагнозу - в Москву, побоялась, что не справлюсь, звоню Вам, выкладываю видео, прошу забрать щенка. Ваши действия?

 Отправлено: 21.12.15 13:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Цистит? Это если его во время заметят и он не перейдет в хроническое состояние. А так...

Ну вот, я то на людей опять опираюсь.
Цистит в первые сутки заметен и чувствителен, повторюсь - у человека.
А так да, может не леченный перейти в серьезные последствия...

 Отправлено: 21.12.15 13:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Со всех позиций - здесь пострадавший только щенок.

Это бесспорно.
У людей амбиции, договорные отношение и прочее...
Щенуля то не виноват, что стал камнем преткновения

 Отправлено: 21.12.15 13:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

таковым было требование покупателя.

покупатель не требует, а просит. потом, уже, дело заводчика вестись или нет на эту просьбу.

 Отправлено: 21.12.15 13:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как мне помнится, таковым было требование покупателя.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

ПОКУПАТЕЛЬ попросил заводчика отправить щенка в таком возрасте.

..вот и получил геморр.. если покупатель такой, то самому надо подумать..
Байбури Шанди пишет:

цитата:

про Вас тоже здесь писали

ради бога.. пусть будет выбор...

 Отправлено: 21.12.15 13:34. Заголовок: Ениш пишет: покупат..

Ениш пишет:

цитата:

покупатель не требует, а просит. потом, уже, дело заводчика вестись или нет на эту просьбу.

Причём во всех смыслах и ситуациях.

 Отправлено: 21.12.15 13:38. Заголовок: Ениш пишет: дело за..

Ениш пишет:

цитата:

дело заводчика вестись или нет на эту просьбу.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Причём во всех смыслах и ситуациях.

.. да не дело это, а желание быстрей получить деньги... не должен заводчик вестись ( имхо)...

 Отправлено: 21.12.15 13:45. Заголовок: sergDin пишет: Так ..

sergDin пишет:

цитата:

Так это я не про Вас уже)

А мне свой случай ближе!
sergDin пишет:

цитата:

На вашем примере? ОК. Я испугалась, что такое со щенком, ветеринария в Коломне околонулевая, с серьезными вопросами по диагнозу - в Москву, побоялась, что не справлюсь, звоню Вам, выкладываю видео, прошу забрать щенка. Ваши действия?

если бы это было тогда, возможно тоже испугалась бы.... и не знаю, чтобы было дальше....приехала бы Вас бить.
Сейчас дала бы совет, что и как делать. И справились бы и было бы всё хорошо! Но ни к чему это сослагательное наклонение? Было бы не было.... В Коломну не на самолете же щенка отправлять? Может и сами смогли бы приехать?

 Отправлено: 21.12.15 13:49. Заголовок: Nik M пишет: завод..

Nik M пишет:

цитата:

заводчики. блин.. лишь бы спихнуть побыстрей щенков.

Вот зачем такое писать,если Вы не удосужились в тему вникнуть? Щенкам вчера два месяца было,16 из 19 сидят еще дома,трое уехали через неделю после актировки! Один из щенков был в резерве на третьи сутки,и едет в Ваш город только после НГ,при этом я ни копейки не беру за передержку. На той неделе,владелец привез корм на котором будет в дальнейшем сидеть щенок,для адаптации,продан за ту же сумму,что и возвратный от Димераль. Может хватит на всех ярлыки весить и считать чужие деньги!!!

 Отправлено: 21.12.15 13:50. Заголовок: Ениш пишет: покупат..

Ениш пишет:

цитата:

покупатель не требует, а просит. потом, уже, дело заводчика вестись или нет на эту просьбу.

Это да. Но мы тоже не знаем, как он просил, может очень-очень))

 Отправлено: 21.12.15 13:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и не знаю, чтобы было дальше....приехала бы Вас бить.

... представьте такой пункт в договоре : Если Покупатель, по мнению Заводчика, неправильно содержит собаку, может быть жестоко от....н
таким мелким шрифтом в конце договора..

 Отправлено: 21.12.15 13:52. Заголовок: Nik M пишет: и ещё..

Nik M пишет:

цитата:

и ещё: дальше -не значит лучше.

Правильно мыслите! Но к себе не примеряете,почему не понятно..

 Отправлено: 21.12.15 13:56. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что вся проблема уже давно решена. Щенка вернули, деньги обратно перечислены. Да не в полном объеме, продавец учел свои расходы, ну впредь покупателю наука, прежде чем так рисковать семь раз взвесить все за и против, а то действительно легко манипулировать живые существа туда и обратно, это же товар, не понравился вернули.
Продавец же (заводчик) вообще остался не в убытке, возможно в скором времени и опять же продаст этого щенка ( я почти уверена в этом) тем более этого никто не проверит. Но урок тоже есть, прежде чем идти на поводу своей жадности продать во что бы то не стало, а тоже взвесить все за и против.
И действительно как уже писали выше в пострадавших осталась одна сторона ЩЕНОК, он конечно и это забудет, главное чтобы опять не попал в такую же переделку.

 Отправлено: 21.12.15 13:57. Заголовок: Karakuzgun пишет: В..

Karakuzgun пишет:

цитата:

Вот зачем такое писать,если Вы не удосужились в тему вникнуть? Щенкам вчера два месяца было,16 из 19 сидят еще дома,трое уехали через неделю после актировки! Один из щенков был в резерве на третьи сутки,и едет в Ваш город только после НГ,при этом я ни копейки не беру за передержку.

Наталья, тему прочитал внимательно, с самого начала. Никогда не делаю необдуманных выводов. Karakuzgun пишет:

цитата:

цитата: заводчики. блин.. лишь бы спихнуть побыстрей щенков.

это уже обобщение. не обязательно в Ваш адрес.
Karakuzgun пишет:

цитата:

и едет в Ваш город только после НГ

ну если точно в наш, то увижу обязательно. не так много у нас в городе азиатов. Даже понаблюдаю и помогу( чем смогу) если Вы не против..

 Отправлено: 21.12.15 14:00. Заголовок: Karakuzgun пишет: П..

Karakuzgun пишет:

цитата:

Правильно мыслите! Но к себе не примеряете,почему не понятно..

спасибо. примеряю по мере возможности, а главное получения опыта..

 Отправлено: 21.12.15 14:00. Заголовок: Nik M пишет: это уж..

Nik M пишет:

цитата:

это уже обобщение. не обязательно в Ваш адрес.

Так ведь мой случай обсуждается,не буду искать Ваши цитаты.

Nik M пишет:

цитата:

ну если точно в наш,

В Екатеринбург

 Отправлено: 21.12.15 14:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

если бы это было тогда, возможно тоже испугалась бы.... и не знаю, чтобы было дальше....приехала бы Вас бить.

За то, что щенок приземлился с такими лапами? Или на следующий день они такими стали? Я бы отзвонилась сразу, сняла бы видео-фото, отправила бы Вам. Не забывайте, что искривление произошло очень быстро, не за месяц, даже не за неделю, а за 1-2 дня. А у Вашего сразу по прилету?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

В Коломну не на самолете же щенка отправлять? Может и сами смогли бы приехать?

Мы же гипотетически рассуждаем. За своей я в Сергиев Посад ездила, путь назад был незабываем Суку месяцев до 8 жестко в машине укачивало.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас дала бы совет, что и как делать. И справились бы и было бы всё хорошо!

А я не хочу допустим такую собаку в разведение, боюсь последствий, а еще вдруг не исправится, был негативный опыт, хочу, чтобы сразу щен был в порядке - планирую вернуть щенка заводчику, прошу об этом Вас.. Что делать будем?) (еще раз, ситуация гипотетическая:)