Отправлено: 04.10.10 05:47. Заголовок: Воспитание запущенной суки САО 1.5 лет

Сука САО, 1,5 года. Знает команды "сидеть", "ко мне" "нельзя", но выполняет только с выгодой для себя). Каюсь, запустил. До ближайшего кинолога 300 км. Сейчас появилось время и возможность заниматься с собакой. Читаю литературу, но везде много пишется про воспитание детей с 4-8 месячного возраста, про "девушек" мало.
Пока план такой: Старые команды переименовать, будет "сит", "сюда". А вот методика их заучивания непонятна. Читаю про кликер, контакт, механику. Глаза разбегаются.
От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД. Охранные функции она уже выполняет прекрасно. Хочется чтоб она хозяина хоть немного слушала.

Может кто подскажет особенности с учетом породы? Любые ваши советы, ссылки на статьи и литературу будут очень полезны. Заранее спасибо)

 Отправлено: 04.10.10 07:17. Заголовок: ddk пишет: От собак..

ddk пишет:

цитата:

От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД

для чего? если
ddk пишет:

цитата:

Охранные функции она уже выполняет прекрасно.

и
ddk пишет:

цитата:

Знает команды "сидеть", "ко мне" "нельзя",

 Отправлено: 04.10.10 07:44. Заголовок: ddk пишет: От собак..

ddk пишет:

цитата:

От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД.

Это интересная, но не простая задача. Ее решение потребует от Вас сил и времени.

 Отправлено: 04.10.10 07:45. Заголовок: ddk пишет: Старые к..

ddk пишет:

цитата:

Старые команды переименовать, будет "сит", "сюда".

Для чего? Не понял?

 Отправлено: 04.10.10 08:03. Заголовок: ddk Щенка сао надо в..

ddk Щенка сао надо воспитывать с того момента,когда он появился у вас в доме,а не с 4-8 месяцев и Вы,действительно,запоздали с обучением.Хотя сао прекрасно дрессируются я не уверена что вы сможете добиться 99% выполнения(это и в других породах не всегда возможно).Поймите это уже вполне сформировавшиеся животное со своими привычками и устоями, а Вы про дрессировку вспомнили.Переучивать всегда сложнее чем начинать сначала и как бы Вы не назвали команды от этого ничего не изменится.Конечно вам бы помог хороший дрессировщик(но тот,который знает что такое азиат,а не тот который всю жизнь дрессировал немцев и роторов),а сейчас можно посоветовать купите книгу по азиатам,где есть описание дрессировочного процесса и с самого начала,потихоньку,начинайте дрессировать.Только не занимайтесь сразу по нескольким командам а добивайтесь устойчивого выполнения одной. И только потом переходите к следующей.Когда освоите одну команду только тогда переходите к следующей,и каждое следующее занятие должно начинаться с повторения уже изученного. С аппортом можете не загоняться,азиаты,как правило,эту команду не выполняют.Удачи Вам.

 Отправлено: 04.10.10 08:10. Заголовок: юнонаан пишет: С ап..

юнонаан пишет:

цитата:

С аппортом можете не загоняться,азиаты,как правило,эту команду не выполняют.

Выполняют, а эту байку придумали те, кто не хотел трудиться

 Отправлено: 04.10.10 08:14. Заголовок: Elena пишет: для ч..

Elena пишет:

цитата:

для чего? если ddk пишет: цитата: Охранные функции она уже выполняет прекрасно. и ddk пишет: цитата: Знает команды "сидеть", "ко мне" "нельзя",

очевидно, ddk понимает разницу между "знает" и "выполняет"

ur пишет:

цитата:

ddk пишет: цитата: Старые команды переименовать, будет "сит", "сюда". Для чего? Не понял?

наверное надеется, что к новой команде собака начнёт по-новому же относиться, т.е. сама начнёт выполнять...

 Отправлено: 04.10.10 08:17. Заголовок: юнонаан пишет: доби..

юнонаан пишет:

цитата:

добивайтесь устойчивого выполнения одной.

Так будет долго и скучно. Надо отрабатывать сразу несколько команд, но при отработки каждой команды, двигаться от простого к более сложному

 Отправлено: 04.10.10 08:40. Заголовок: а может Вам подождат..

а может Вам подождать пока желание обучать опять пропадет?
так же благополучно, как и пришло после 1,5 лет?
встанете как то утром, а желание - вот оно было и нету
ну и хрен бы с ним!

 Отправлено: 04.10.10 08:47. Заголовок: А если не пройдет, т..

А если не пройдет, то почитайте:

1.Собаки. Кто они?
а) Происхождение собак
Из книга «О чем думает ваша собака» Фишер

б) НЕКОТОРЫЕ БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СОБАКИ
Из книги «Поведение собаки» Е.Н. Мычко

в) Как развивается умственная деятельность собаки
Из книга «О чем думает ваша собака» Фишер

2.О породе «Среднеазиатская овчарка»

а) Волкодавы

Из книга «Вы купили волкодава» - В.Высоцкий, А.Гаврилюк

б) Из стандарта САО Краткий исторический очерк
в) и т.д.


3. Дрессировка и воспитание
а) Теоретические основы
б) ПОТРЕБНОСТИ И МОТИВАЦИИ
в) Условия успешного формирования навыка. Процесс и этапы формирования навыка.
г) ПОДКРЕПЛЕНИЕ
д) Наказание

Из методических пособий «Теоретические обоснования дрессировки» В.В. Гриценко



4.ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ

а) Норматив «ОБЩИЙ КУРС ДРЕССИРОВКИ (ОКД)»

 Отправлено: 04.10.10 09:15. Заголовок: ur пишет: Так..

ur пишет:

цитата:

Так будет долго и скучно.

Так будет правильно.

 Отправлено: 04.10.10 09:24. Заголовок: ur http://jpe.ru/gi..

ur
какая же я темная!
ничего из этого (почти ничего) не читала.. а собаки слушаются на счет Раз
я разговариваю просто с ними, к навыкам скорей всего можно отнести команду ФУ! - это обучалось с первого дня пребывания в доме.. а остальное - как бы по жизни выплывает..
если честно, я не считаю необходимым для азиата навыки дрессировки
главное - тесный контакт с хозяином.. а обучаю в процессе игры - команда Ко мне! на прогулке - поощрение вкусняшкой.. - достаточно чтобы собака понимала , что от нее хотят - а выполнение команды азиатом - это уже не от обучения зависит.. другая собака может все знать, но не делать, а другая - достаточно один раз донести до нее - что такое Дай лапу! и она пожизненно будет эту лапу совать - только попроси (или даже не проси! ) у меня не было ни одного азиата на цепи, поэтому честно говоря даже не представляю, что значит такое отношение к собаке и можно ли его изменить, как стиль жизни, в любом возрасте

 Отправлено: 04.10.10 09:30. Заголовок: 8 Марта пишет: пони..

8 Марта пишет:

цитата:

понимает разницу между "знает" и "выполняет"

вполне возможно
мое мнение: тут действовать надо не простой муштрой, а наладить контакт с собакой на 100% и заинтересовать её в такой работе, тогда и результат будет. Либо работать жестко по ВАНу

 Отправлено: 04.10.10 09:53. Заголовок: Elena пишет: налади..

Elena пишет:

цитата:

наладить контакт с собакой

ага, очень полезная вещь. Последнее время ловлю себя на мысли, что давно уже никем не командую, просто клички произношу с разными интонациями, могу жестом полу-обозначить чего хочу, и делают именно то, чего мне надобно в данный момент, и как они понимают?! . Вобщем, лопата давно безработная

 Отправлено: 04.10.10 10:14. Заголовок: Regina пишет: ничег..

Regina пишет:

цитата:

ничего из этого (почти ничего) не читала.. а собаки слушаются на счет Раз

Не спорю, но сомневаюсь, что в соответствии с нормативом ОКД

 Отправлено: 04.10.10 10:15. Заголовок: 8 Марта пишет: Посл..

8 Марта пишет:

цитата:

Последнее время ловлю себя на мысли, что давно уже никем не командую, просто клички произношу с разными интонациями, могу жестом полу-обозначить чего хочу, и делают именно то, чего мне надобно в данный момент, и как они понимают?!

Это тоже команды, но не нормативные

 Отправлено: 04.10.10 10:16. Заголовок: 8 Марта пишет: Вобщ..

8 Марта пишет:

цитата:

Вобщем, лопата давно безработная

недавно сука мне поранила руку клыком (почти случайно), руку забинтовали (и даже зашили азиат - не той ) - теперь все собаки дружно требуют вылизать мне ладонь и пальцы лижут по очереди, все выражают огромное сочувствие
а суке предъявила забинтованное и говорю - вот! посмотри, что ты сделала, негодная! и что вы думаете? - клянусь! - опустила голову сидя и лапой прикрыла себе глаза! тока что - не покраснела
хвостик елизит со скоростью пропеллера, уши на уровне плеч, и тыкается, тыкается мне головой в колени - ну мать! ну прости засранку, я так виновата!
ребята! я не работаю в цирке Куклачева , образование экономическое, но собак люблю и с ними общаюсь.. азиат - не та собака, с которой можно обращяться пОходя.. - тогда и вопросов об обучении не возникает - остается просто высказать или показать свое пожелание

 Отправлено: 04.10.10 10:16. Заголовок: юнонаан пишет: ur п..

юнонаан пишет:

цитата:

ur пишет: цитата: Так будет долго и скучно. Так будет правильно.

У всех свой подход

 Отправлено: 04.10.10 10:18. Заголовок: ur пишет: Это тоже ..

ur пишет:

цитата:

Это тоже команды, но не нормативные

если вы о методе научном, то у нас тоже присутствует - научного тыка по морде в случае непослушания и все окей

 Отправлено: 04.10.10 10:19. Заголовок: Elena пишет: заинте..

Elena пишет:

цитата:

заинтересовать её в такой работе, тогда и результат будет.

ПОТРЕБНОСТИ И МОТИВАЦИИ
Организм животных и человека время от времени испытывает необходимость в каких-либо веществах, продуктах, а также ситуациях или информации, нужных ему для организации текущего или будущего поведения, что, в конечном итоге, обеспечивает сохранение его жизни и возможность оставить потомство. Такая необходимость в чем-либо называется потребностью. . Считается, что потребность является причиной поведения и беспричинного поведения не бывает. Выступая причиной поведения, потребность одновременно является и причиной научения ведь стремясь удовлетворить имеющуюся потребность, животное осваивает навыки, необходимые для этого, обучается им и тренирует их с точки зрения наибольшей эффективности. А само научение, как и процесс поведения, становится целесообразным и биологически важным, необходимым организму, так как приводит к удовлетворению насущной потребности, способствует сохранению и поддержанию жизни. Без такой цели и поведение и научение становятся бессмысленными и ненужным, а бессмысленного и ненужного избегаем и мы и наши собаки.
Сущестует несколько классификаций потребностей. Наиболее удачной считается классификация известного Российского ученого П. В. Симонова, который разделил потребности на 3 основные группы:
1. Потребности жизнеобеспечения (витальные потребности) направлены на сохранение организма. К ним относят пищевую, питьевую, оборонительную потребности, потребность в сне, двигательной нагрузке, положительных ощущениях и тому подобное. Неудовлетворение какой-либо витальной потребности ведет к гибели животного.
2. Зоосоциальные потребности обеспечивают сосуществование животного с другими животными и способствуют не только сохранению индивидуума, но и сохранению вида. Различают половые, родительские, территориальные потребности, а также потребность в группе и формировании групповых иерархических взаимоотношений. Зоосоциальные потребности для своей реализации требуют участия социальных партнеров своего или другого вида.
3. Потребности саморазвития ориентированы на будущее и их значение заключается в подготовке организма к возможным условиям существования. К потребностям саморазвития относят потребность в свободе, имитационную (подражательную) потребность, потребность в игре, потребность в новой информации и др.


Из методических пособий «Теоретические обоснования дрессировки» В.В. Гриценко

 Отправлено: 04.10.10 10:22. Заголовок: Elena пишет: Либо р..

Elena пишет:

цитата:

Либо работать жестко по ВАНу

Подходит не для каждой собаки

 Отправлено: 04.10.10 10:26. Заголовок: ur пишет: а эту бай..

ur пишет:

цитата:

а эту байку придумали те, кто не хотел трудиться

Зачем азиату хоть палку то носить? У каждой породы свое предназначение. Лично для меня азиат гордая самодостаточная и в некоторой мере даже самостоятельная собака, а не самозабвенно бегающий по стадиону служака. Ведь есть же немцы, доберманы, ротвейлеры которых с самого маленького учат ОКД и которым без него по своему предназначению ну совсем никак ИМХО

 Отправлено: 04.10.10 10:38. Заголовок: Ivan88 http://jpe.r..

Ivan88
извечный спор - между фанатами от дрессуры и понимающими азиата как породу полностью согласна с Вами
обучила двух азиатов дай лапу! - зачем?
в смысле мне теперь с ним здороваться что ли, все время самой?
чужому то он лапу может и даст, но ему руку вряд ли протянут
вот так же могу обучить и палку носить - опять же - зачем?
у меня спаниель есть - он принесет и палку, и птицу, и тапки - по собственному желанию - у него это в крови есть.. зато поймать овцу, подержать пока хозяин подойдет постричь - спанеля просить не буду хотела сказать, что у породы есть предназначение, поэтому тупо выполнять команды я просто не требую.. к охране касательно - обучала (опять же по жизни) команде Не охраняй! - очень удобно, но к Вану точно не ходила

 Отправлено: 04.10.10 10:50. Заголовок: Ivan88 пишет: Зачем..

Ivan88 пишет:

цитата:

Зачем азиату хоть палку то носить?

собака любой породы может делать то, что нужно хозяину. А в САО ничего особенного нет, обычные собаки.

Ivan88 пишет:

цитата:

есть же немцы, доберманы, ротвейлеры которых с самого маленького учат ОКД и которым без него по своему предназначению ну совсем никак

о да! Куда им без аппортировки, и жисть не в жисть! И гордости в них нет никакой, а самодостаточности и подавно!
Ну что за примитивизм?!

 Отправлено: 04.10.10 11:02. Заголовок: ddk зайди на форум к..

ddk зайди на форум к9 там можно много полезнова найти

 Отправлено: 04.10.10 11:06. Заголовок: ddk 1,5 года - не по..

ddk 1,5 года - не поздно
я обучала суку команде "маленький" в 2,5 года и все прекрасно! с одного раза постигла науку - при слове маленький отвернуть морду с зубами в сторону и сделать умильную морду лица.. пользоваться можно относительно любого объекта (при большой необходимости срочно обезвредить).. удивление вызовете, применительно к дяде под 2 метра, но мысль донесете

 Отправлено: 04.10.10 12:00. Заголовок: ddk пишет: От собак..

ddk пишет:

цитата:

От собаки хочу добиться 99% выполнения ОКД.

А в ОКД, есть, и апортировка и движение рядом, прижавшись к ноге дрессировщика и с заглядованием в глаза и бегание по стадиону.
Согласен ОКД написано под НО и ВЕО, но если хочет человек, почему нет?

ДРЕССИРОВКА ЭТО РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА ПО ФОРМИРОВАНИЮ У ЖИВОТНЫХ НЕОБХОДИМОГО В ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ИЛИ ИНЫХ ЦЕЛЯХ ПОВЕДЕНИЯ.

Вот такие у ddk , «иные цели»

 Отправлено: 04.10.10 12:38. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта
Товарисчи! Не дрессируйте азиатов - не портьте гордую породу! На прогулке, если ваш азиат увидел соперника и начал шваркаться - стойте, держите и терпите: дайте собаке показать свой дух!
Regina пишет:

цитата:

извечный спор - между фанатами от дрессуры и понимающими азиата как породу

А промежуточных стадий не бывает? Понятно, что к воспитанию и дрессировке собак нужно подходить с точки зрения особенностей породы (эт я относительно способа донесения информации, скорости усвоения навыка и ты.ды). Ваши собаки, Регин, ведут себя сообразно вашему представлению о приличиях или они уже родились такими? Значицца, воспитание и дрессировка имели место быть в тех рамках, которые вы задали, и теми способами, которые вы выбрали, как вы этот процесс ни называйте. И этот процесс длится всю собачью жизнь. Есть люди - интуиты, которые просто знают, что делать, не задумываясь об этом. Видимо, вы из их числа. Но не все ж такие. Некоторым людям надо знать технологию процесса, и этот вариант тоже имеет право на существование. При этом никто не утверждает, что контакт с собакой не нужен. Взяв первую собаку, да еще и сразу азика-ССССуку (ну, вернее эт был подарок ), я перечитала кучу литературы по породе (спасибо, что вместе с собашкой были выданы несколько книжек ), потом пошли на площадку (УГС, ОКД, КС). Но все эти мероприятия в первую очередь были нужны мне, шоп знать, как не наломав дров и не нарушив контакта, донести до зверушки свои требования. Остальных собашков воспитывала и дрессировала сама (в рамках насколько мне эт надо) и теперь не всегда могу объяснить, как я это делаю - все вроде само-собой получается.
Вот хочет ddk дрессировать свою собаку. Спросил совета как это делается. Молодец! Лично мне понравилась книга "Не рычите на собаку!" К.Прайор. Вот, интересной показалась технология, даж скорее для себя, на бытовом уровне.

 Отправлено: 04.10.10 12:43. Заголовок: 8 Марта пишет: А в ..

8 Марта пишет:

цитата:

А в САО ничего особенного нет, обычные собаки

Тут у каждого свой подход. С моей тчоки зрения не может быть ничего особенного в породе история которой насчитывает не одну тысячу лет. Лично я занимаюсь азиатами именно за это самое "особенное" Хотя не отрицаю что все породы прекрасны, нет плохих и каждая прекрасна по своему.
8 Марта пишет:

цитата:

Куда им без аппортировки, и жисть не в жисть!

Извините но большинство собак вышеуказаных пород имеют дрессировку ОКД, ЗКС, IPO и т.д.
8 Марта пишет:

цитата:

И гордости в них нет никакой, а самодостаточности и подавно!

Можете заряжать гаубицу гнилыми помидорами и тухлыми яйцами, но такой гордости и самодостаточности как у азиата в них действительно нет и подавно! Исключительно ИМХО

 Отправлено: 04.10.10 12:45. Заголовок: bosyatka профессор! ..

bosyatka профессор! лучше не скажешь, чем это
bosyatka пишет:

цитата:

и теперь не всегда могу объяснить, как я это делаю - все вроде само-собой получается.

 Отправлено: 04.10.10 12:53. Заголовок: bosyatka пишет: Зн..

bosyatka пишет:

цитата:

Значицца, воспитание и дрессировка имели место быть

воспитание - обязательно! дрессировка - нет
наоборот, я только посмеюсь если моя собака не выполнит в десятый раз команду лежать, хотя собрат рядом уже лег, и наплюет на мою колбаску в руке, повернется и уйдет в тенек - ты мать тут одна попарься, а я чай полежу
bosyatka пишет:

цитата:

я перечитала кучу литературы по породе (спасибо, что вместе с собашкой были выданы несколько книжек ),

аналогично, но прочла только две.. - одну до появления, вторую - после.. (появления собаки).. после - это к тому что она меня жутко удивляла постоянно - ну что за собака такая, ну совсем не такая как все! общее название - хоть кол на голове теши - раз! второе - вечно она чего нибудь придумает упрямство и явная работа мозга - постоянная, причем точно не на примитивном уровне а без этого я породу азиат не представляю
Ivan88 пишет:

цитата:

Лично я занимаюсь азиатами именно за это самое "особенное"

и я

 Отправлено: 04.10.10 12:53. Заголовок: bosyatka пишет: На ..

bosyatka пишет:

цитата:

На прогулке, если ваш азиат увидел соперника и начал шваркаться - стойте, держите и терпите: дайте собаке показать свой дух!

Не, лучше отпустить и дать своей собаке проявить свою непобедимую гордую натуру.. Но до того, как купить гордую чабанскую собаку, нужно самому пройти курсы подготовки спецназа ГРУ, дабы быстро бегать, уворачиваться от пуль и т.п. Все эти навыки помогут в общении с хозяевами, на чьих собаках будет показывать гордый дух ваша собака
bosyatka пишет:

цитата:

Лично мне понравилась книга "Не рычите на собаку!" К.Прайор

Это шутка такая, Бась?

 Отправлено: 04.10.10 13:04. Заголовок: Ivan88 пишет: Лично..

Ivan88 пишет:

цитата:

Лично я занимаюсь азиатами именно за это самое "особенное"

"Аналогично, Ватсон!" (с) Я тож, к стыду, "националист". Но эт абсолютно не мешает моим азиками и хомякам, без малейших проблем обученных аппортировке (не знаю, как это сделала ), увидев потребление мною пищевого продукта, сгонять и принести свою миску, шоп я положила туда "это вкусное". И че.... кладу... как миленькая... Так, что не известно кто из нас кого дрессирует... А мне так нравилось думать, что я-их... На мой взгляд, привитие новых навыков, эт процесс интерактивный, это новая возможность к общению. И вообще - эт интересно.

 Отправлено: 04.10.10 13:10. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Не, лучше отпустить и дать своей собаке проявить свою непобедимую гордую натуру

ох.. спецназ может тоже не помочь.. только вчера рассказали про случай, как одна умница вывела сразу трех азиатов, дождь, скользкая трава, протащили до встречной тети - итог - 22 покуса и уголовное дело.. ребят, азиат - серьезная порода, я тоже думаю, что с ними надо чутье иметь, просто необходимо! вот к примеру на команду лежать я могу плюнуть, но не на ФУ! - тут если угодно, и муштр, и дрессура, и всю сознательную жизнь собаки иначе беда я и рукоприкладством пользуюсь, признаюсь могу и ведроприкладством (пустым) или чем-то подобным.. но я наверное по жизни - еще упрямей азиата

 Отправлено: 04.10.10 13:11. Заголовок: Regina пишет: дресс..

Regina пишет:

цитата:

дрессировка - нет

Регииииииш!
ur пишет:

цитата:

ДРЕССИРОВКА ЭТО РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА ПО ФОРМИРОВАНИЮ У ЖИВОТНЫХ НЕОБХОДИМОГО В ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ИЛИ ИНЫХ ЦЕЛЯХ ПОВЕДЕНИЯ

Ну хошь - назови все эт воспитанием, раз тебе слово "дрессировка" не нра.... Суть процесса не меняется!
Regina пишет:

цитата:

я только посмеюсь если моя собака не выполнит в десятый раз команду лежать

А я неть... Навуходоносер я. Сатрап и тиран!

 Отправлено: 04.10.10 13:14. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Это шутка такая, Бась?

bosyatka пишет:

цитата:

для себя, на бытовом уровне.

Неа! Не шутка! Обучила мужа не разбрасывать носки! Правда, еще и кот-фетишист подсобил...

 Отправлено: 04.10.10 13:15. Заголовок: bosyatka пишет: Нав..

bosyatka пишет:

цитата:

Навуходоносер я. Сатрап и тиран!

тааак.. а хде - уважение к гордой личности?
а вот оно!
Regina пишет:

цитата:

я и рукоприкладством пользуюсь, признаюсь могу и ведроприкладством (пустым) или чем-то подобным..

 Отправлено: 04.10.10 13:16. Заголовок: bosyatka пишет: Обу..

bosyatka пишет:

цитата:

Обучила мужа не разбрасывать носки!

везет же!
а мой мужик все еще в процессе дрессировки

 Отправлено: 04.10.10 13:20. Заголовок: Regina пишет: тольк..

Regina пишет:

цитата:

только вчера рассказали про случай, как одна умница вывела сразу трех азиатов, дождь, скользкая трава, протащили до встречной тети - итог - 22 покуса и уголовное дело

Мдя... Ужоснах..
bosyatka пишет:

цитата:

Неа! Не шутка! Обучила мужа не разбрасывать носки!

Ты уточняй тогда, что Прайор использовать тока для дрессировки супруга

 Отправлено: 04.10.10 13:20. Заголовок: Regina пишет: а мой..

Regina пишет:

цитата:

а мой мужик все еще в процессе дрессировки

Можно воспользоваться деревянным кликером - очень действенный метод

 Отправлено: 04.10.10 13:25. Заголовок: Regina пишет: тольк..

Regina пишет:

цитата:

только вчера рассказали про случай, как одна умница вывела сразу трех азиатов, дождь, скользкая трава, протащили до встречной тети

Не далее как пару часов назад гулял с двумя суками по 11 мес. В одном из дворов по ходу нашего маршрута идет стройка, соответственно с одной стороны двор забром не огорожен, а стоит согнутая пополам какя-то сетка и ее подпирают с дух сторон две полутрухлые палки. Все бы не беда, да только вот за таким "сооружеением" на свободном выгуле бегает взрослый кобель ротвейлер. Завидев меня он прыгает на сетку, она складывается аки карточный домик. И передо мной становится выбор либо ротвак бросится на моих собак и двум подросткам с еще неокрепшей азиатской психикой эту самую психику нахрен сламает, или мои собаки активно отреагируют на него и оставят от козлика рожки да ножки. В итоге еле отгнал.
Но мораль сей басни в другом: хорошо что я, да с собаками, да отогнал и соседям сообщил, чтобы связались с владельцами. А если бы ребенок.... К сожалению нету пределов человеческой безответственности

 Отправлено: 04.10.10 13:25. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Можно воспользоваться деревянным кликером - очень действенный метод

когда носков не остается в доме - тоже неплохо по крайней мере заставляет его задуматься сука, а не я

 Отправлено: 04.10.10 13:27. Заголовок: Ivan88 пишет: С мо..

Ivan88 пишет:

цитата:

С моей тчоки зрения не может быть ничего особенного в породе история которой насчитывает не одну тысячу лет.

А много сейчас собак похожих на тех что жили тысячу лет назад,и внешне и характером,или хотя бы на нынешних собак средней азии(имею в виду не питомники,а рабочих собак),так почему при всей своей самодостаточности азиат не может дрессироваться,а при желании хозяина и носить апорт,у нас был клиент который попросил научить кавказца по команде приносить тапки,ниче научили(время заняло больше чем с немцем,но важен результат).
А эти разговоры про исключительность комуто и русский той терьер самый исключительный и самодостаточный и гордый

 Отправлено: 04.10.10 13:28. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Прайор использовать тока для дрессировки супруга

Почему... не только.. Мню тож помогло....
Regina пишет:

цитата:

а хде - уважение к гордой личности? а вот оно!

Вооооот! Так, что смирись и признайся - дрессируешь ты своих.... дрессируешь! Бе-бе-бе!

 Отправлено: 04.10.10 13:30. Заголовок: Ivan88 пишет: Лично..

Ivan88 пишет:

цитата:

Лично я занимаюсь азиатами именно за это самое "особенное"

И я тоже

 Отправлено: 04.10.10 13:32. Заголовок: Ivan88 пишет: хорош..

Ivan88 пишет:

цитата:

хорошо что я, да с собаками, да отогнал и соседям сообщил, чтобы связались с владельцами.

остается надеяться что им не понадобится горький урок
я знаю свою собаку до мозга костей, но никогда не спущу без надзора и намордника в людном месте побегать мало ли..он не людоед и сам не полезет в драку без нужды, однако испугать может запросто

 Отправлено: 04.10.10 13:32. Заголовок: Regina пишет: воспи..

Regina пишет:

цитата:

воспитание - обязательно! дрессировка - нет

ВОСПИТАНИЕ СОБАКИ ЭТО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ И МЕТОДИЧЕСКАЯДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА ПО ФОРМИРОВАНИЮ ЕЕ ТЕМПЕРАМЕНТА И СОЦИАЛЬНЫХ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ. СООТВЕТСТВУЮЩИХ ЦЕЛЯМ И ЗАДАЧАМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБАКИ.

ВОСПИТАНИЕ ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ НОРМАЛЬНОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ РАЗВИТИЯ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ. АДЕКВАТНУЮ СОЦИАЛИЗАЦИЮ.СТАНОВЛЕНИЕ ЗАДАННЫХ СВОЙСТВ ТЕМПЕРАМЕНТА И СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ. ГАРАНТИРУЮЩИХ ЭФФЕКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ СОБАКОЙ. ЕЕ ДРЕССИРОВКУ И ПРИМЕНЕНИЕ.

 Отправлено: 04.10.10 13:34. Заголовок: Bakkara пишет: у на..

Bakkara пишет:

цитата:

у нас был клиент который попросил научить кавказца по команде приносить тапки,ниче научили

А вот что аппортировать - эт уже этиццкий вопрос ЧЕЛОВЕКА, а не собы. Я, к примеру, никогда не заставлю азика носить тапки (ну это.... "тысячелетние они.... гордые"), а попросить Вартуху собрать фантики и другие кошачьи игрушки - могу. Все-таки помощь человеку! Взаимовыгодная, разумееца!

 Отправлено: 04.10.10 13:41. Заголовок: Bakkara пишет: врем..

Bakkara пишет:

цитата:

время заняло больше чем с немцем,но важен результат

Мой обучился аппортировке за 1 занятие. Причем на первом занятии мы с ним добились, чтобы он с руки брал предмет и нес.. Всю неделю до следующего занятия я халявила, пила пиво и ваще с собакой не занималась.. Через неделю приезжает инструктор, говорит: "Кидайте вперед ап.предмет и команда "Аппорт"".. Я покрылась холодным потом в предвкушении последующих пинков за леность и несознательность.. Батон встал, взял предмет, принес, сел и ждет команды "Дай".. Я вместо похвалы чуть было не ляпнула: "Чувак, ты охренел?" Но потом взяла себя в руки, зацеловала чуть не насмерть
Вообще, команда "Аппорт" оочень удобна.. Сумки там из магазина донести, пачку сигарет, в грязь упавшую, достать, мелочь рассыпанную собрать..

 Отправлено: 04.10.10 13:41. Заголовок: если разложить по по..

если разложить по полочкам, то
воспитание - это.. что такое хорошо, что такое - плохо
обучение - чтобы что-то умел и знал
дрессировка - закрепление навков до автоматизма (т.е. мозги включаются чуть позже, чем выпоняется действие)
так вот первое и второе - да,
третье - не обязательно.. но желательно к примеру сидеть! во время погони за соседской кошкой - супер!
зы. последнее упражнение сука выполнила на 5 с плюсом.. правда до следующего дня.. когда принесла ту кошку в зубах, подрывшись под забором и получила ею по морде

 Отправлено: 04.10.10 13:46. Заголовок: bosyatka пишет: Я, ..

bosyatka пишет:

цитата:

Я, к примеру, никогда не заставлю азика носить тапки

Ага, они потом мокрые-слюнявые

 Отправлено: 04.10.10 13:47. Заголовок: bosyatka пишет: тыс..

bosyatka пишет:

цитата:

тысячелетние они.... гордые"),

ну да ,гордым носить тапки не с руки,в смысле не с зубов,негигиенично это bosyatka пишет:

цитата:

Все-таки помощь человеку!

лыбая соба предназначена помогать человеку,многие начали это забывать,а вот на сколько уже зависит от породы и желания человеко-хозяина.

 Отправлено: 04.10.10 13:49. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Ага, они потом мокрые-слюнявые

поэтому лучше спаниель носит правда надо успеть забрать, когда принес, иначе будешь ползать их разыскивать - если не берут, надо унести.. а уж куда положить - как Бох на душу..
последний раз принес телевизионному мастеру
удостоился комплимента - ну ты и сторож!

 Отправлено: 04.10.10 13:50. Заголовок: Regina пишет: поэто..

Regina пишет:

цитата:

поэтому лучше спаниель носит

Ну не знаю.. Моя спаня была такой слюнявой личностью, что после нее вообще вещи надо было в помойку выкидывать.. Кстати, спаниелиха моя была напрочь лишена аппортировочного рефлекса.. Все, попавшее в пасть, проглатывалось либо выплевывалось.. Ничего никогда не носила в зубах.. А дрессировкой с ней никто не заморачивался..

 Отправлено: 04.10.10 13:53. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

за 1 занятие.

гордый самодостаточный уникум

 Отправлено: 04.10.10 13:56. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Моя спаня была такой слюнявой личностью, что после нее вообще вещи надо было в помойку выкидывать..

они разные
у меня и азиаты не все - слюнявые
лидирует один кобель - просто губы такие э.. губошлепские

 Отправлено: 04.10.10 13:59. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Ничего никогда не носила в зубах..

вот говорю ж - разные..
а мой носить что-то обожает.. даешь блинчик с творогом - 2 недели носит..
пытается и на улицу с ним в зубах пойти все собрались, поводок пристегнули - он бежит по углам - подожди мамо! надо блинчик найти.. прибегает довольный - я готов! (с блином) можем идтить!

 Отправлено: 04.10.10 14:01. Заголовок: ddk мне в свое время..

ddk мне в свое время ОЧЕНЬ помогла книга Александра Власенко "Секреты опытного дрессировщика ".

 Отправлено: 04.10.10 14:01. Заголовок: Regina пишет: (т.е...

Regina пишет:

цитата:

(т.е. мозги включаются чуть позже, чем выпоняется действие)

Нифига! Это внушение, что собаке отведено минимальное времени на осознание того, что "эта курица все одно не отстанет" и "волшебный пендель наступит прям щас..."

 Отправлено: 04.10.10 14:04. Заголовок: Владко пишет: книга..

Владко пишет:

цитата:

книга Александра Власенко "Секреты опытного дрессировщика "

 Отправлено: 04.10.10 14:08. Заголовок: bosyatka пишет: эта..

bosyatka пишет:

цитата:

эта курица все одно не отстанет" и "волшебный пендель наступит прям щас..."

 Отправлено: 04.10.10 14:10. Заголовок: Regina пишет: а мой..

Regina пишет:

цитата:

а мой носить что-то обожает.. даешь блинчик с творогом - 2 недели носит

Не, я над своим так не издеваюсь))))) Он, конечно, понесет, но по дороге его хватит три инфаркта и пять инсультов Батоныч просто до судорог обожает все мучное-печеное.. Это единственное, что от него прячется под три замка, ибо видя оладушки или блинчики, он совершенно теряет рассудок и с искушением справиться просто не в силах Он один раз полночи просидел, гипнотизируя микроволновку, за дверцей которой притаились свежеиспеченные сырники.. Часа в три ночи мое материнское сердце дрогнуло, и я его с кухни выдворила, предварительно угостив одним разнесчастным сырником, и заперла у себя в комнате.. С утра проснулась от ударов в дверь - Батоныч услышал, что мать проснулась и ломился, аки медведь, дабы, пока я не проснулась, успеть мать развести еще на пару-тройку мучных наркотиков

 Отправлено: 04.10.10 14:15. Заголовок: Regina пишет: воспи..

Regina пишет:

цитата:

воспитание - обязательно! дрессировка - нет

прочитала всю тему , полностью с вами согласна

Ivan88 пишет:

цитата:

Лично для меня азиат гордая самодостаточная

нужно быть слепым чтоб не прочитать это на морде лица .

у меня САО и ротвейлер , естественно собаки абсолютно разные , каждому свое .

 Отправлено: 04.10.10 14:16. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

успеть мать развести еще на пару-тройку мучных наркотиков

у нас так - с котлетками а блинчик - это нечто такое, что может съесться и в деревянном состоянии
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Он один раз полночи просидел, гипнотизируя микроволновку, за дверцей которой притаились свежеиспеченные сырники..

аналогично - только с котлетками намекает активно, что на плите сковородка, в которой лежат вожделенные котлетки! - ты мать скорей давай, наверное ты про них забыла! однажды разбудил меня утром - гипнотизировал сидя перед кроватью, и скулил.. проснулась, думаю - случилось что.. с собакой.. а он бегом к плите и показывает - там, под крышкой, что-то есть! я больше не могу ждать, пока ты проснешься!

 Отправлено: 04.10.10 14:25. Заголовок: Regina пишет: гипно..

Regina пишет:

цитата:

гипнотизировал сидя перед кроватью, и скулил.. проснулась, думаю - случилось что.. с собакой.. а он бегом к плите и показывает - там, под крышкой, что-то есть! я больше не могу ждать, пока ты проснешься!

Не, мой МЕНЯ не будит, даже если у него что-то случилось серьезное.. А вот мать с отцом - дело другое Их можно и среди ночи поднять

 Отправлено: 04.10.10 14:32. Заголовок: Бухан Батоныч http..

Бухан Батоныч


Шерхан как воспитанная собака не попрошайничает в открытую , сидим всей семьей завтракаем , он подходит к дочке , садится к ней спиной при этом облокачивается всей своей тушей на нее и томно вздыхает , повернется посмотрит на нее и дальше вздыхать как тут можно устоять

 Отправлено: 04.10.10 14:33. Заголовок: яЕлена пишет: у мен..

яЕлена пишет:

цитата:

у меня САО и ротвейлер , естественно собаки абсолютно разные , каждому свое .

правильно, и незачем их равнять
к примеру обе собаки служебные - но ротвейлер как мне кажется, будет лучше работать бодигардом по своей породной склонности, чем азиат.. зато азиату равных мало в охране территории - это для него естественно как дышать я вожу своих даже на чужом месте каждые минут 10-пол часа туда-сюда, иначе через какое то время на одном месте мимо меня не пройдет даже дворник с метлой зная особенности породы, мне кажется достаточно иметь здравый смысл, чтобы способности собаки реализовывать..
к примеру порода - подушечная мне не нужна, я в ней не испытываю потребности, но вполне понимаю людей, кому этого хочется.. и одобряю их выбор, меня они не раздражают... (пока не забывают свои чада носить за пазухой на прогулке )

 Отправлено: 04.10.10 14:35. Заголовок: яЕлена пишет: как т..

яЕлена пишет:

цитата:

как тут можно устоять

а че устоять я тут просто мимо проходил как знакомо!

 Отправлено: 04.10.10 14:46. Заголовок: Regina пишет: зато ..

Regina пишет:

цитата:

зато азиату равных мало в охране территории - это для него естественно как дышать

мы в августе переехали в свой дом , до этого жили в квартире , когда покупали спрашивали в каком возрасте САО начинают охранять , так вот нам говорили многие что 1.5 г начнет , как только мы его выпустили из машины он превратился в дикообраза , поражает его упорство ! никогда не ленится сбегать в другой конец двора посмотреть порычать , признаюсь мы были в шоке сначала , день и ночь носится по участку . сейчас ему 1.1 г

 Отправлено: 04.10.10 14:54. Заголовок: яЕлена пишет: пораж..

яЕлена пишет:

цитата:

поражает его упорство ! никогда не ленится сбегать в другой конец двора посмотреть порычать , признаюсь мы были в шоке сначала , день и ночь носится по участку . сейчас ему 1.1 г

с возрастом станет охранять по-умнее.. особенно если ему в пару приобретете азиатку-суку - это тандем несравненный.. они охраняют по разному и в паре работают лучше всего..ИМХО
что касается возраста - по разному начинают, но думаю - 1,5 года - это край у нас охраняют все с детства, самое позднее - в 5 месяцев кобель начал один - прямо как подменили в один день.. было все до лампочки, ляжет - захрапит, а с того дня - на охране первый для возраста думаю разница в степени ущерба, который может причинить помоложе собака, и постарше.. и не стОит подвергать его пока серьезным испытаниям (психику) типа подростков с камнями и прочее.. - это может негативно сказаться в последствии.. пока что он охраняет только психологически, когда повзрослеет - будет и физически не стесняться поработать, если че - со злоумышленником
припишу сразу - для скептиков.. сука в 9 месяцев реально нападает на человека, протянувшего руки на верх забора, пытаясь что-то вкинуть, облокотиться на забор, подтянуться на руках и прочее.. в смысле хват у суки был незамедлительный и резкий без раздумий
это я про самую младшую, остальные так уж проверены в деле..
и таких у меня 4 если че..
поэтому я думаю - не так просто такую охрану пробить - безоружному.. мне иногда странно, как люди начинают писать - да херня все это.. азиаты, охрана.. ну я просто не понимаю, где они таких собак-то берут, которые херня-то..

 Отправлено: 04.10.10 15:13. Заголовок: Ой, все спросить хоч..

Ой, все спросить хочу - а что значит "азиат - собака самодостаточная"?

 Отправлено: 04.10.10 15:20. Заголовок: bosyatka пишет: соб..

bosyatka пишет:

цитата:

собака самодостаточная

Сам все и всех достанет.. Просить его об этом не придеццо

 Отправлено: 04.10.10 15:26. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Сам все и всех достанет.. Просить его об этом не придеццо

Аааааааа! Тада - согласен всеми лапами. И хвостом.

 Отправлено: 04.10.10 15:31. Заголовок: bosyatka пишет: Ааа..

bosyatka пишет:

цитата:

Аааааааа! Тада - согласен всеми лапами. И хвостом

 Отправлено: 04.10.10 15:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ну и я - впридачу

 Отправлено: 04.10.10 15:48. Заголовок: Regina пишет: с воз..

Regina пишет:

цитата:

с возрастом станет охранять по-умнее..

он уже стал немного спокойней не брешет просто так ,
Regina пишет:

цитата:

особенно если ему в пару приобретете азиатку-суку - это тандем

об этом мы подумали на второй день переезда , муж сказал что купим без вариантов
Regina пишет:

цитата:

позднее - в 5 месяцев кобель начал один - прямо как подменили в один день.

вот так и у нас получилось только вышел из машины и сразу включился в охрану ,в квартире он не охранял , но выйдя однажды ночью с ним по нужде ему приспичело я была в шоке а днем был всегда паинька , не любил только лиц кавказской национальности и пьяных .
Regina пишет:

цитата:

и не стОит подвергать его пока серьезным испытаниям (психику) типа подростков с камнями и прочее..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Сам все и всех достанет.. Просить его об этом не придеццо

Сашенька , на все 100

 Отправлено: 04.10.10 16:51. Заголовок: А где автор темы???..

А где автор темы???

 Отправлено: 04.10.10 16:52. Заголовок: Ivan88 пишет: С мое..

Ivan88 пишет:

цитата:

С моей тчоки зрения не может быть ничего особенного в породе история которой насчитывает не одну тысячу лет.

и Вы на полном серьёзе считаете, что несколько поколений уже заводского разведения без отбора по тем самым тысячелетним критериям, позволяют Вам наслаждаться точно такими же собаками как и 1000 лет назад?
А примерять историю рабочих собак на современную жизнь вольерных любимцев это как есть доширак и свято верить что там есть мясо

Ivan88 пишет:

цитата:

Лично я занимаюсь азиатами именно за это самое "особенное"

Что такого "особенного" в ней, в САО? С какой породой Вы сравниваете и сравниваете ли на основе личного опыта? И можно ли между всеми САО ставить знак равенства?

 Отправлено: 04.10.10 17:06. Заголовок: 8 Марта пишет: И мо..

8 Марта пишет:

цитата:

И можно ли между всеми САО ставить знак равенства?

Среднеазиаты все разные, и по экстерьеру, и по поведению.
При племенном разведении, отбора по рабочим качествам, практически не ведется. Слышал, что даже тестирование отменили.
Поэтому повторяю, «азиат - азиату рознь»
Поэтому с ними трудно, но интересно работать

 Отправлено: 04.10.10 17:17. Заголовок: ur пишет: «азиат - ..

ur пишет:

цитата:

«азиат - азиату рознь»

ur пишет:

цитата:

Поэтому с ними трудно, но интересно работать

интересно работать с хорошими собаками многих пород, и совсем неинтересно тупость, глупость и трусость конкретных собак оправдывать породной самодостаточностью, независимостью и гордостью.

 Отправлено: 04.10.10 17:21. Заголовок: Спасибо за ответы, б..

Спасибо за ответы, буду вдумчиво читать литературу, а потом уже делать дело.

Это моя первая собака, но у родителей всегда дом полон разной беспородной живности. Контакт с собакой настолько хорош, что жена ревнует)). Воспитание в раннем возрасте я начинал, но понял что без знаний я просто забью собаку. 1,5 года назад был переезд из города на ферму, стройка, обустройство, времени оставалось только на сон. Вот сейчас урожай убрал, до весны свободен).

Условия содержания - хутор(ферма), не огорожен, 150 соток условно отделены лесополосой и редкими кустами шиповника. До деревни далеко. Охранные функции собаки устраивают на 100%, для меня ОЧЕНЬ важно их не испортить. Грибникам спокойно позволяет гулять по лесополосе, собирать шиповник. Лишний шаг в сторону фермы - предупредительное рычание, дальше дело пока не заходило). Иногда сопровождает жену в магазин деревенский. Её раз местная шпана позвала "пивка глотнуть", жена сказала "нет", самый смелый парень сделал шаг в её сторону со словами "да ладно пошли", тут же - рык, как описала жена - "мгновенное превращение милого хомячка в волчицу". Парень всё понял и раскаялся). Чужие люди на ферму проходят так - останавливаются за границей фермы, я выхожу к ним, спокойным голосом здороваюсь, собак их обнюхивает - можно спокойно ходить по территории.
Со всеми кто "свои" - добра и ласкова как телёнок. Кормим с рук, еду можно вынуть у неё из пасти, никакого недовольства. Цепи не знала, изредка днем сидит в вольере.

Вы понимаете, что от собаки я в полном восторге!!!

Я наверное неправильно выразился про ОКД. Мне нужны команды сидеть, ко мне, нельзя, фу, рядом. Цель - повышение безопасности окружающих и собаки, чтоб в случае ЧП я смог собаку направить в нужную мне сторону. Ну и чтоб жена за ней на поводке не летала).

цитата:

очевидно, ddk понимает разницу между "знает" и "выполняет"

Сложно не знать, ведь когда у меня в руке вкусняшка или прут, и нет внешних раздражителей, команда выполняется 100%

"Испорченные" команды хочу заменить другими, чтобы в глазах собаки дрессировка началась с чистого листа, никаких послаблений со стороны хозяина, в общем не так как в первый раз... Или не стоит?

 Отправлено: 04.10.10 17:21. Заголовок: 8 Марта пишет: и Вы..

8 Марта пишет:

цитата:

и Вы на полном серьёзе считаете, что несколько поколений уже заводского разведения без отбора по тем самым тысячелетним критериям, позволяют Вам наслаждаться точно такими же собаками как и 1000 лет назад

действительно Ivan88 !
неужели Вы не понимаете? "а вот раааньше быыыло..." - хорошо
а вот тепееерь - такое дерьмо вокруг..
хотя мир ненамного изменился со дня его сотворения - в своих духовных ценностях и прочем все то же самое.. только не все это понимают
8 Марта пишет:

цитата:

интересно работать с хорошими собаками многих пород, и совсем неинтересно тупость, глупость и трусость конкретных собак оправдывать породной самодостаточностью, независимостью и гордостью.

одного не пойму - зачем держать собак, которых априори презираешь?

 Отправлено: 04.10.10 17:22. Заголовок: Спасибо за ответы, б..

Спасибо за ответы, буду вдумчиво читать литературу, а потом уже делать дело.

Это моя первая собака, но у родителей всегда дом полон разной беспородной живности. Контакт с собакой настолько хорош, что жена ревнует)). Воспитание в раннем возрасте я начинал, но понял что без знаний я просто забью собаку. 1,5 года назад был переезд из города на ферму, стройка, обустройство, времени оставалось только на сон. Вот сейчас урожай убрал, до весны свободен).

Условия содержания - хутор(ферма), не огорожен, 150 соток условно отделены лесополосой и редкими кустами шиповника. До деревни далеко. Охранные функции собаки устраивают на 100%, для меня ОЧЕНЬ важно их не испортить. Грибникам спокойно позволяет гулять по лесополосе, собирать шиповник. Лишний шаг в сторону фермы - предупредительное рычание, дальше дело пока не заходило). Иногда сопровождает жену в магазин деревенский. Её раз местная шпана позвала "пивка глотнуть", жена сказала "нет", самый смелый парень сделал шаг в её сторону со словами "да ладно пошли", тут же - рык, как описала жена - "мгновенное превращение милого хомячка в волчицу". Парень всё понял и раскаялся). Чужие люди на ферму проходят так - останавливаются за границей фермы, я выхожу к ним, спокойным голосом здороваюсь, собак их обнюхивает - можно спокойно ходить по территории.
Со всеми кто "свои" - добра и ласкова как телёнок. Кормим с рук, еду можно вынуть у неё из пасти, никакого недовольства. Цепи не знала, изредка днем сидит в вольере.

Вы понимаете, что от собаки я в полном восторге!!!

Я наверное неправильно выразился про ОКД. Мне нужны команды сидеть, ко мне, нельзя, фу, рядом. Цель - повышение безопасности окружающих и собаки, чтоб в случае ЧП я смог собаку направить в нужную мне сторону. Ну и чтоб жена за ней на поводке не летала).

цитата:

очевидно, ddk понимает разницу между "знает" и "выполняет"

Сложно не знать, ведь когда у меня в руке вкусняшка или прут, и нет внешних раздражителей, команда выполняется 100%

"Испорченные" команды хочу заменить другими, чтобы в глазах собаки дрессировка началась с чистого листа, никаких послаблений со стороны хозяина, в общем не так как в первый раз... Или не стоит?

 Отправлено: 04.10.10 17:25. Заголовок: ddk http://jpe.ru/g..

ddk
Ваши желания вполне естественны, надеюсь литература Вам поможет и вы выберете для себя что Вам подойдет и даст плоды, успехов Вам
с большим удовольствием почитала о Вашем питомце, искренне разделяю Вашу радость и гордость

 Отправлено: 04.10.10 17:35. Заголовок: азиат птица гордая-п..

азиат птица гордая-пока не пнешь не полетит

 Отправлено: 04.10.10 17:44. Заголовок: Regina пишет: одног..

Regina пишет:

цитата:

одного не пойму

да нет, не одного, Вы не понимаете многого, но не понимать - это Ваше право, пользуйтесь им на здоровье!

ddk
хорошая у Вас собака, а менять название команды стОит лишь в том случае, если не хотите попыток посторонних покомандовать.

 Отправлено: 04.10.10 18:03. Заголовок: ddk пишет: Я наверн..

ddk пишет:

цитата:

Я наверное неправильно выразился про ОКД. Мне нужны команды сидеть, ко мне, нельзя, фу, рядом. Цель - повышение безопасности окружающих и собаки, чтоб в случае ЧП я смог собаку направить в нужную мне сторону. Ну и чтоб жена за ней на поводке не летала).

Все что Вам надо, это "железный" подзыв. Позвали, и собака бросив все, пулей летит к Вам

 Отправлено: 04.10.10 18:07. Заголовок: ddk спасибо за расск..

ddk спасибо за рассказ у Вас отличная собака
Менять название команд я тоже как-то не вижу смысла...просто нужно их отработать при различных раздражителях. А вот прут лучше совсем убрать...если есть хороший контакт с собакой, то игнор действует не хуже

 Отправлено: 04.10.10 18:33. Заголовок: Мы все являемся покл..

Мы все являемся поклонниками породы САО. Но среда нашего обитания и соответственно задачи, которые должна решать собака сильно разняться. Одним нужно охранять ферму без забора, и надо, чтобы собака не пускала на территорию, но не наносила телесных повреждений, другим надо, чтобы собака нападала на каждого, кто перелез через забор объекта, а третьи живут в квартире, в крупном городе и им нужна собака компаньон. И азиат может быть и первым и вторым и третьим, если считает своего хозяина вожаком который заботиться о нем и руководит им. Именно хозяин, вожак руководит, учит собаку, как себя вести, в каждой конкретной ситуации. Вожак, а не собака принимает решения
И как это будет достигнуто, воспитанием или дрессировкой неважно.

 Отправлено: 04.10.10 18:46. Заголовок: 8 Марта пишет: да н..

8 Марта пишет:

цитата:

да нет, не одного, Вы не понимаете многого,

а.. ну да, ну да..
8 Марта пишет:

цитата:

тупость, глупость и трусость

конечно, куда уж мне..
8 Марта пишет:

цитата:

но не понимать - это Ваше право, пользуйтесь им на здоровье!

просто не знаю, как благодарить

 Отправлено: 04.10.10 18:52. Заголовок: ur http://jpe.ru/gi..

ur
и то что собаки этой породы до сих пор рождаются и выполняют охранные функции, приспосабливаясь к потребностям хозяев, хотя не будь этого, думаю от них давно бы отказались и они бы исчезли как порода, - по моему это их самый большой плюс (наряду с прочими)

 Отправлено: 04.10.10 20:19. Заголовок: ur пишет: Вожак, а ..

ur пишет:

цитата:

Вожак, а не собака принимает решения И как это будет достигнуто, воспитанием или дрессировкой неважно.

 Отправлено: 05.10.10 09:50. Заголовок: 8 Марта пишет: а ме..

8 Марта пишет:

цитата:

а менять название команды стОит лишь в том случае, если не хотите попыток посторонних покомандовать

Ага. Либо если команда "сорвана".. К примеру, сильно и неоднократно лупили собаку за подход по команде "Ко мне"..

 Отправлено: 05.10.10 20:11. Заголовок: если я не уверенна ч..

если я не уверенна что Шерхан выполнит команду я говорю иди сюда мягким голосом , бывает повторяю несколько раз или начинаю с ним "дурачиться" чтоб заинтересовать его прийти , а если уверенна 100 что он придет четко "ко мне" . Не знаю права я или нет , но по этому принципу воспитывала старшего кобеля , а он очень воспитанный .

 Отправлено: 05.10.10 21:28. Заголовок: Либо если команда &..

цитата:

Либо если команда "сорвана".. К примеру, сильно и неоднократно лупили собаку за подход по команде "Ко мне"..

Думаю что команды именно сорваны. Читал ошибки в дрессировке исправлять сложно, проще начать с нуля.

 Отправлено: 05.10.10 21:37. Заголовок: ddk пишет: контакт,..

ddk пишет:

цитата:

контакт, механику

И то, и другое, плюс голод.
Лет пять назад на БАПе была тема о перевоспитании зарвавшегося взрослого кобеля. Поначалу казалось, что жёстко, но в результате - преданный любящий пёс, любимчик семьи. Я не буду ссылки на темы давать, хотя, если заинтересует обсуждение - дам. Вот здесь выжимка из тем, дневник Владимира, хозяина. http://users.livejournal.com/tishtar_/181039.html<\/u><\/a>
Ну и вот тема через два года после перевоспитания http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000110-000-0-0-1199734639<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 22:20. Заголовок: до сих пор рождаются..

цитата:

до сих пор рождаются и выполняют охранные функции, приспосабливаясь к потребностям хозяев, хотя не будь этого, думаю от них давно бы отказались и они бы исчезли как порода

Люди не отказываются от энного количества ни к чему не годных собак, так что это не показатель.

 Отправлено: 06.10.10 07:20. Заголовок: яЕлена пишет: если ..

яЕлена пишет:

цитата:

если я не уверенна что Шерхан выполнит команду я говорю иди сюда мягким голосом

у меня на этот случай команда "иди поцелую" отлично работает