Отправлено: 16.03.10 00:57. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

 Отправлено: 16.03.10 20:28. Заголовок: Ениш пишет: думала,..

Ениш пишет:

цитата:

думала, что сезонное процветание собаке обеспечено.

Декабрь-начало зимы. Сейчас как?

 Отправлено: 16.03.10 20:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас как?

Черный мы его все видели в Лосинке и в ЦСКА в прошлые выходные.

 Отправлено: 16.03.10 20:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас как?

Я его с декабря не видела, а ты совсем недавно
Вот только так разглядываю:
http://s44.radikal.ru/i104/1003/e4/37368f8e1c84.jpg

А вообще то - в декабре уже носики цветут во всю (у кого положено, конечно)

 Отправлено: 16.03.10 20:44. Заголовок: Ениш пишет: Я его с..

Ениш пишет:

цитата:

Я его с декабря не видела, а ты совсем недавно

А это кто? Может и видела...

 Отправлено: 16.03.10 20:45. Заголовок: Ратмир..

Ратмир

 Отправлено: 16.03.10 20:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А это кто? Может и видела...

Ениш Ратмир посмотри его в моих отчетах о выставках вна фотках с Лосинки его особенно хорошо видно

 Отправлено: 16.03.10 20:51. Заголовок: arcaim пишет: Ениш ..

arcaim пишет:

цитата:

Ениш Ратмир

Поняла. Да. Нормальный нос. Надо же...

 Отправлено: 16.03.10 21:28. Заголовок: хочу посмотреть на с..

цитата:

хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы.

Это нос зимой, летом чуть темнее. Веки, губы, крылья носы черные, а не темно-коричневые. окрас белый со светло-палевыми пятнами по корпусу. Причем в щенках, нос был очень темный, можно сказать черный, высветлился после родов.
Это летний нос, зимой чуть светлее. Остальное черное. Сука белая с ярко-палевыми пятнами, причем летом пятна светло-рыжие. На носу светло-рыжий крап.
Как оценить такую пигментацию? Есть щенок совершенно белый с черным носом и губами, но розовыми веками.

 Отправлено: 16.03.10 21:59. Заголовок: Ениш пишет: Вот так..

Ениш пишет:

цитата:

Вот такой был щенок - в 4 мес. (снимок сделан в феврале прошлого года)

э нет, это не подходит, крылья носа отчётливо чёрные.

 Отправлено: 16.03.10 22:12. Заголовок: ­колмакова татьяна а ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.03.10 22:21. Заголовок: Кстати, хотел бы зат..

Кстати, хотел бы затронуть действительно интересную тему! Что касается пигментации третьего века. Думаю многие опытные заводчики заметили что действительно большая редкость при самой ярко выраженной пигментации век, глаз,.губ, носов и так далее, - адэкватно выраженная пигментация и окраска третьего века! Мне это собственно всегда было загадкой. Но вот неожиданно, Сапар почти в каждом помете стал выдавать щенков с обоюдно прокраженным черным веком, при темный глазах. И я действительно задумался, с чем этот внешний призднак связан???!!!!

 Отправлено: 17.03.10 09:00. Заголовок: А я часто наблюдаю с..

А я часто наблюдаю собак с прокрашенным на одном только глазу третьим веком.
Вот пример - щенок чёрно-белого окраса



На функции глаза, естественно, никак не отражается, но смотрится не очень........А люди незнающие иногда интересуются - что у собачки с глазиком?

 Отправлено: 17.03.10 09:10. Заголовок: Ber Aladga пишет: К..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Как оценить такую пигментацию? Есть щенок совершенно белый с черным носом и губами, но розовыми веками.

Хороший пигмент с недостаточной распространённостью.Непрокрашенные веки, или неполная обводка, если что-то есть. Первый - дисквал, вроде; а второе допускается. Кстати , белые собаки по варианту Крайняя степень пятнистости, рождаются с розовыми веками, которые впоследствии начинают пигментироваться - у кого этот процесс начался рано (иногда и до раскрытия глаз), у того глаза прокрасятся полностью. У других же - неполная обводка - в лучшем случае свободным от пигмента остаётся только внутренний угол глаза, а в худшем - несколько тёмных точек на веках.

 Отправлено: 17.03.10 09:17. Заголовок: Вот например белый с..

Вот например белый с двумя рыжими точками у основания ушей 4-х мес. щенок.
Обводка глаза, конечно, ещё подтянется, но угол точно останется свободным от неё.

 Отправлено: 17.03.10 10:29. Заголовок: непигментированное т..

непигментированное третье веко, при разных глазах играет очень большую роль в эстетическом восприятии собаки. Зачастую люди непонимающие задают вопросы,- а что у него с глазами. И недай бог какое нибудь небольшое восспаление глаз,- оно плюс ко всему краснеет. А если глаза большие да и притом сырые, то создаётся не самое приятное впечатление... Другое дело если глаза маленькие и достаточно глубокие. тогда конечно веко спрятанно, но всеравно оно просматривается и визуально увеличивает глаз.

 Отправлено: 17.03.10 11:31. Заголовок: AG пишет: А если гл..

AG пишет:

цитата:

А если глаза большие да и притом сырые, то создаётся не самое приятное впечатление..

у моих щенков сейчас так. Пипец !

 Отправлено: 17.03.10 11:58. Заголовок: По линии Бекдаша у ..

По линии Бекдаша у его щенков и деда, пигментация третьего века неравномерная - одно веко темно-коричневое, одно розовое. Действительно, люди часто спрашивают, что с глазами. А вот эксперты на выставках на это внимание не обращали. В стандарте про пигментацию третьего века, по моему, ничего не говорится. Этот признак действительно скорее влияет на эстетическое восприятие собаки.

И все таки, снова возвращаюсь к высветленным носам. Если высветление носа произошло уже во взрослом состоянии, можно ли считать это пороком? Если это признак нарушения обмена веществ - можно ли его как-то скорректировать, усилить пигментацию?

 Отправлено: 17.03.10 15:13. Заголовок: Чесно,я в шоке. Есть..

Чесно,я в шоке.
Есть две проблемы:1-я приобретенное ,от не сбалансированного питания,печенка ,метионин - пигментация ,она же последняя

 Отправлено: 17.03.10 15:56. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Если высветление носа произошло уже во взрослом состоянии, можно ли считать это пороком?

Так, вроде ,и не у взрослого - это не порок. Осветлённая пигментация и у щенков видна.
Я немного не поняла вопрос - что, раньше в зимнее время нос не светлел? Тогда возможны и проблемы со здоровьем. Правда, если это сука после щенков, то всё само собой потемнеет. У меня такая сейчас по двору бегает - ворон гоняет. Нос после выкармливания щенков стал цвета линялой чёрной тряпки. А всегда чёрный.
А вообще замечено, что у сук с ослабленной пигментацией после первого щенения, пигмент ещё более осветляется.

 Отправлено: 17.03.10 18:36. Заголовок: Ениш. Ваше мнение по..

Ениш. Ваше мнение понятно. Спасибо.

цитата:

у сук с ослабленной пигментацией после первого щенения, пигмент ещё более осветляется

Это обратимый процесс? А ускорить его можно? Чем? Морской капустой?

 Отправлено: 17.03.10 19:14. Заголовок: А вот такая пигмента..

А вот такая пигментация в три месяца? А как будет дальше? Нос будет ровномерно окрашен? У кого есть опыт?

 Отправлено: 17.03.10 19:17. Заголовок: любопытный пишет: У..

любопытный пишет:

цитата:

У кого есть опыт?

Вам хороший, или плохой?

 Отправлено: 17.03.10 19:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам хороший, или плохой?

Сильно!!!!

 Отправлено: 17.03.10 19:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам хороший, или плохой?

Разный

 Отправлено: 17.03.10 20:22. Заголовок: Ber Aladga пишет: Э..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Это обратимый процесс? А ускорить его можно? Чем? Морской капустой?

У сук нет. Он по жизни остаётся светлее, чем до щенения. На счёт морской капусты - эффект если и будет, то слабый. Сейчас какие-то подкормки продают для усиления пигментации. Не пробовала - не знаю.
А вот регулярное кормление красной рыбой совершенно точно усиливает интенсивность цвета шерсти (у моей знакомой как то всю зиму собакам скармливались отходы от разделки лососевых рыб - хвосты, плавники, головы. Так вот, к весне бледно-палевые собаки, всю жизнь выглядевшие практически белыми проявили все свои отметины - кто в чётких пятнах, кто в плащах оказались)А вот сказать, как сказалось такое кормление на пигментации носов возможности нет- в том питомнике с этим почти полный порядок, есть только один кобель с носом, пожизненно светлым. Естественно, чёрным он не стал, но, со слов хозяйки был темнее, чем в другие зимы. Но одна собака - это не достоверный пример.

 Отправлено: 17.03.10 20:39. Заголовок: любопытный пишет: А..

любопытный пишет:

цитата:

А вот такая пигментация в три месяца? А как будет дальше? Нос будет ровномерно окрашен? У кого есть опыт?

А щенок у Вас с какого возраста?
А на счёт примеров, пожалуйста:
Вот два щенка однопомётника в возрасте 45 дней





первый к 5-ти месяцам имел полное прокрашивание мочки носа, правда пигмент был слабоват. А у второго, с интенсивно чёрным пигментом, и к году приблизительно треть мочки оставалась розовой.

Вообще то, есть такое мнение, что , если в центре есть пятнышки, то нос рано или поздно закрасится. А вот, если середина пуста........ Мой пример вроде бы этому соответствует.

 Отправлено: 17.03.10 22:25. Заголовок: Ениш Спасибо...

Ениш Спасибо.

 Отправлено: 17.03.10 22:31. Заголовок: любопытный пишет: Р..

любопытный пишет:

цитата:

Разный

Если хорошо: закрашивается, но медленно. Плохой опыт: остается непрокрас. Если серьезно, непрокрас встречается ОЧЕНЬ редко.

любопытный Вы зарегистрируйтесь нормально, не придется каждый раз с нуля начинать.

 Отправлено: 18.03.10 07:52. Заголовок: Коллеги, спасибо за ..

Коллеги, спасибо за ответ! Будем жить со светлым носом!

 Отправлено: 18.03.10 14:26. Заголовок: Ениш пишет: 8 Марта..

Ениш пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: и его окрас, я всегда считала его зонарным, а может..он просто коричневый?! Он вполне может быть и тем и другим сразу. Ген собственно пигмента и ген распределения этого пигмента в волосе наследуются отдельно. При сочетании гена bb с чёрным - получим шоколадный окрас, с рыжим - рыжий с коричневым носом и пр. Ваша собака подпалая, но на этих фотках основной фон рассмотреть не удаётся. Вполне может быть и с этим самым геном, если пигментация кожи коричневая.

вот, вроде виден общий фон, который время от времени то сереет, то рыжеет.