Отправлено: 16.03.10 00:57. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

 Отправлено: 28.08.10 10:37. Заголовок: 8 Марта пишет: вот,..

8 Марта пишет:

цитата:

вот, пробую ещё раз вставить фото пигментации, если и здесь не видно, тогда

Здесь тоже не видно. Попробуйте снять под красным зонтиком, может красный отствет поможет представить эту собаку, как коричневую?

 Отправлено: 28.08.10 10:39. Заголовок: 8 Марта пишет: у на..

8 Марта пишет:

цитата:

у нас в городе всего две выставки в год,

Тогда самим решать.

 Отправлено: 28.08.10 10:40. Заголовок: Дыня пишет: я тоже ..

Дыня пишет:

цитата:

я тоже сделаю вид,что не понял,о чём здесь написано...

Можете не делать.

 Отправлено: 28.08.10 10:41. Заголовок: лёка пишет: Где он ..

лёка пишет:

цитата:

Где он в щенках-да, где подросток -нет, видно светлые глаза,

м-дя...Букетик для ШОУ-класса...
8 Марта пишет:

цитата:

ходить-протирать-капать ему глаза, давать твои подкормки, заставлять его двигаться чтобы поддерживать мышечный тонус

8 Марта пишет:

цитата:

собаку стоимостью 1000 евро?!

bayaz Оксана,а Вам не кажется,что о ШОУ-классе этого кобелька говорит только его цена

 Отправлено: 28.08.10 10:41. Заголовок: кОля33 пишет: Лично..

кОля33 пишет:

цитата:

Лично я не вижу проблемы да нос немного осветлен возможно проблемы с печенью

на Вашем фото нос именно осветлился, т.е он неравномерно окрашен, в моём случае - нос всегда равномернор окрашен в ТЁМНО коричневый ( не красный) цвет

 Отправлено: 28.08.10 10:44. Заголовок: bayaz Оксан,я поняла..

bayaz Оксан,я поняла про что ты Но не дождёмся

 Отправлено: 28.08.10 10:44. Заголовок: 8 Марта пишет: на В..

8 Марта пишет:

цитата:

на Вашем фото нос именно осветлился, т.е он неравномерно окрашен

Так это только было в начале а затем нос полностью стал светлым к сожалению фотки нет это со слов хозяина

 Отправлено: 28.08.10 10:46. Заголовок: Дыня пишет: Оксана..

Дыня пишет:

цитата:

Оксана,а Вам не кажется,что о ШОУ-классе этого кобелька говорит только его цена

Без понятия. Я не знаю какое отношение имеет цена к шоу или не шоу классу. Это у Вас какие-то новые критерии. Я вообще не знаю, как по щенкам надо определять шоу-класс, поэтому - такие вопросы мне не задавайте. А цена - это дело такое, кто какую хочет, такую и устанавливает - не устраивает цена, не покупайте щенка. Вот в какой-то теме писали, что и по 4000 евро щенков продают, так 4000 - это тогда цена какого класса, если руководствоваться Вашими критериями определения классности по цене? А в моем питомнике тогда, исходя из цены, вообще все щенки пет-класс.

 Отправлено: 28.08.10 10:51. Заголовок: Дыня пишет: 8 Марта..

Дыня пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: ходить-протирать-капать ему глаза, давать твои подкормки, заставлять его двигаться чтобы поддерживать мышечный тонус

А у Вас какой интерес? Я не увидела сырости на тех фотах что на 5 странице и сужу по тому что вижу. Да глаза осветлены, но они и в щенячестве были светлые, когда брали щенка неужели внимания не обратили? Чем то же руководствовались при выборе щенка-не понравился-не бери или верни заводчику на устраивающих обе стороны условиях. Смысл теперь собаку хаять на всех форумах, она то в чём виновата, что на неё столько негатива льётся?

 Отправлено: 28.08.10 11:06. Заголовок: лёка пишет: Смысл т..

лёка пишет:

цитата:

Смысл теперь собаку хаять на всех форумах,

Смысл-то есть, просто этот смысл понятен лишь людям определенного склада. Насколько я помню этого кобеля и забрать назад заводчик предлагал, но это не устроило, потому что интереснее постоянно писать и доказывать про "плембраки" (вот только, хоть убей, не пойму - в чем автор видит доказательства? ). Честно говоря - вот даже если принять, как аксиому, что кобель не сильно удачный получился (ну, бывает и такое, понятное дело), но, исходя, из постоянных наездов на заводчика, что-то мне подсказывает, что многие заводчики (даже те, которые считают, что у них неудачного щенка получиться просто не может ) сильно задумались "а вдруг и мне такой владелец попадется". Это исключительно мое ИМХО.

 Отправлено: 28.08.10 11:10. Заголовок: лёка пишет: А у Вас..

лёка пишет:

цитата:

А у Вас какой интерес?

а с какой целью интересуетесь?
bayaz пишет:

цитата:

Я не знаю какое отношение имеет цена к шоу или не шоу классу.

я тоже...
Собстно,Вы опять сделали вид,что не поняли...Спрошу иначе:
bayaz Оксана ,ЧТО,кроме цены,говорит о том,что этот кобл ШОУ-КЛАССА??

 Отправлено: 28.08.10 11:11. Заголовок: лёка пишет: Чем то ..

лёка пишет:

цитата:

Чем то же руководствовались при выборе щенка-

я думаю руководствовались полным доверием заводчику.Может человек не знал и не разбирался,как должен смотреться азиат в детстве.

 Отправлено: 28.08.10 11:11. Заголовок: bayaz Не заморачивай..

bayaz Не заморачивайся. Ни кто ни кому ничего не объяснит и не докажет

 Отправлено: 28.08.10 11:13. Заголовок: bayaz пишет: Чем же..

bayaz пишет:

цитата:

Чем же она странная?

поправлюсь, не странная, а закономерная, Вы - везде, где ещё нет скандала, но уже очень его не хватает, наверное для собственного развлечения-якобы-общения

лёка пишет:

цитата:

А у Вас какой интерес?

никакого, только правда

лёка пишет:

цитата:

Я не увидела сырости на тех фотах что на 5 странице и сужу по тому что вижу

это отборные фото, одна-две удачные на пятьдесят правдивых , неужели никому не знакомо желание выставить в инет только удачные фото?

лёка если есть такое желание, я Вам, по случаю, покидаю ОБЫЧНЫХ фоток этого кобеля ( дабы здесь его не позорить )

лёка пишет:

цитата:

Чем то же руководствовались при выборе щенка

конечно, один из ведущих питомников, родители, серьёзная цена и окрас..интересный

 Отправлено: 28.08.10 11:18. Заголовок: лёка пишет: не понр..

лёка пишет:

цитата:

не понравился-не бери

маленькие все хорошенькие,даже дворняжки, а если у человека нет опыта в выборе щена?

 Отправлено: 28.08.10 11:19. Заголовок: bayaz пишет: многие..

bayaz пишет:

цитата:

многие заводчики (даже те, которые считают, что у них неудачного щенка получиться просто не может ) сильно задумались "а вдруг и мне такой владелец попадется".

так это же здорово! Продавая щенка покупателю-новичку, щенка, в котором уже на момент продажи есть....заковыки...за 1000 евро, пусть МНОГИЕ заводчики задумываются, проглотит или НЕ такое чудо очередной покупатель?

сенька пишет:

цитата:

я думаю руководствовались полным доверием заводчику.Может человек не знал и не разбирался,как должен смотреться азиат в детстве.

да!!!, и это только моя вина, ничья, но достоинств приобретённой мной
собаке это не прибавляет и не убавляет, она именно такая, какая и должна была вырасти

 Отправлено: 28.08.10 11:29. Заголовок: ну почему все покупк..

ну почему все покупки должны быть идеальными? я бы восприняла это как неудачную покупку - дорого и не очень хорошо.. другая покупка - недорого и супер! о плембраке даже речь вести нечего.. выставили, получили дисквал - тогда и разговор можно начинать.. а пока что
стыдно-не стыдно.. на довольствии собаки.. еще скажите, что она недостойна, чтобы ее кормить вообще и попросите материальной помощи у заводчика
вот при чем тут заводчик.. кто выбирал то покупку - может все таки хозяин будущий? я сама в щенках разбираюсь слабо, ошибиться могу запросто, никого бы не стала винить, когда надо МНЕ, стараюсь советоваться с теми, чьему чутью и профессионализму доверяю..
согласна с Оксаной, собаки одно , корректное поведение людей - другое..

 Отправлено: 28.08.10 11:39. Заголовок: Regina пишет: я бы..

Regina пишет:

цитата:

я бы восприняла это как неудачную покупку - дорого и не очень хорошо..

если бы вы восприняли такую же покупку именно так, не было бы на этом форуме Вашей темы с стрелках о том как же дорого продал вам заводчик кобеля с перекусом с пометкой в щенячке "плембрак"

Regina пишет:

цитата:

вот при чем тут заводчик.. кто выбирал то покупку - может все таки хозяин будущий?

несомненно, так что и Я и ВЫ - сами виноваты

Regina пишет:

цитата:

никого бы не стала винить

я заметила

Regina пишет:

цитата:

корректное поведение людей - другое..

не про Вас...

 Отправлено: 28.08.10 11:40. Заголовок: вот исччо фотка загр..

вот исччо фотка загрузилась - опять чёрный?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 11:46. Заголовок: Ну да, есть такое, н..

Ну да, есть такое, но брак ли это [img]http://jpe.ru/giх бы зf/smk/sm59.gif[/img]?х бы з

 Отправлено: 28.08.10 11:46. Заголовок: Света,я думаю,что не..

Света,я думаю,что не коричневый, а осветлённо чёрный. Коричневый носы другие. Кстати, на этой фоте и у другой собаки тоже пигмент не совсем чёрный.

 Отправлено: 28.08.10 11:46. Заголовок: 8 Марта пишет: темы..

8 Марта пишет:

цитата:

темы с стрелках о том как же дорого продал вам заводчик кобеля с перекусом с пометкой в щенячке "плембрак"

если можно ссылочку мне из темы СТРЕЛКИ где я там что-то предъявляла и попросила компенсировать?
8 Марта пишет:

цитата:

не про Вас...

а это - про Вас, что ли ?
8 Марта пишет:

цитата:

Достойно ведёт себя тот, кто молча глотает действительность и, переступая через себя, хвалит-благодарит заводчика за не годную ни к шоу, ни к охране собаку стоимостью 1000 евро?!

Вы шашечкой то не машите направо и налево, а то напрасно обижаете тех кто Вам помочь хотел..
8 Марта Ваше потребительское отношение к своим собакам я заметила давно и расценила как глупую позу недалекого человека, но не истину.. так как Ваш муж Вам все же говорит - что не будет как Вы - капать глазки, давать подкормки, и прочее, я полагаю что в жизни Вы не такая уж бяка по отношению к азиатам, как хотите казаться - может и не столь крута, как Вам нравится, но зато и не бесчеловечна
8 Марта пишет:

цитата:

вот исччо фотка загрузилась - опять чёрный?

больше чем уверена, что ни на одной выставке этого носа не отметит ни один эксперт..
(разве что ВЫ очень попросите )

 Отправлено: 28.08.10 11:56. Заголовок: ИЗМЕНЕНИЕ ПИГМЕНТАЦИ..

цитата:

ИЗМЕНЕНИЕ ПИГМЕНТАЦИИ МОЧКИ НОСА У СОБАК И ПРИЧИНЫ, ИХ ВЫЗЫВАЮЩИЕ Многие заболевания - от простых и легких до очень тяжелых могут вызывать изменения пигментации носа собак. В одних случаях заболевание может быть ограничено только мочкой носа, а в других поражение охватывает весь организм, и тогда симптомы, хорошо проявленные на носу собаки, - всего лишь незначительная часть обнаруживающихся симптомов общего заболевания организма. Изменение пигментации мочки носа часто является единственным симптомом, свидетельствующим об изменении состояния здоровья собаки, но может также сопровождаться шелушением, образованием корок, утолщений и опухолей, появлением красноты, изъязвленных участков и кровотечений, а также болями разной силы. Проявление изменений в пигментации может быть очень постепенным или внезапным - в зависимости от причин, их вызывающих. Собаки любого возраста, породы или пола могут иметь проблемы с пигментацией носа, хотя существуют определенные закономерности. Hаиболее часто встречаются: идиопатическая депигментация мочки носа (ее причины не установлены), сезонные изменения пигментации - так называемый "снежный нос" - депигментированный зимой и нормально пигментированный летом, а также депигментация в результате различных воспалений носа собаки. Заражение различными паразитами, грибками, бактериями, укусы, ожоги, гормональные нарушения, аллергическая реакция на продукты питания, медикаменты или запахи (очень часто на запах различных изделий из пластмасс или синтетических волокон) вызывают воспаление носа, которое, в своюочередь, может привести к его депигментации. Интенсивное солнечное облучение также может осветлять цвет носа или даже приводить к солнечным ожогам, следствием которых практически всегда является депигментация, особенно у собак светлых окрасов, имеющих общее низкое исходное содержание пигментов в организме. Hеправильное кормление также может приводить не только к депигментации мочки носа, но и к изменениям в окрасе шерсти. Кроме того, некоторые внутренние автоиммунные болезни, такие как витилиго и другие, могут приводить к осветлению носа. Hикто не в состоянии точно установить причину депигментации носа вашей собаки по одним только внешним симптомам, поэтому никто из ветеринаров не даст вам никакого совета до тех пор, пока не будет выполнен насколько возможно более обширный комплекс анализов, который в идеале должен включать: - анализы крови, максимально развернутые; - микроскопические анализы соскобов и мазков с депигментированных участков; - анализы на грибковые и бактериологические культуры; - биопсию; - аллергические тесты. Даже после проведения полного комплекса исследований далеко не всегда удается уверенно определить причину и назначить действенное лечение. В наиболее распространенных случаях лечение предполагает прежде всего изменение диеты плюс - в зависимости от ситуации - назначение дополнительных витаминных добавок (чаще всего богатых витамином Е) к корму, внутренние и/или наружные противовоспалительные препараты,антибиотики, противогрибковые препараты. Можетбыть рекомендовано уменьшение аллергенов из домашнего окружения собаки. Довольно часто оказывается, что необходимости в медикаментозном лечении нет. HОС И ПАСТЬ (Советы о здоровье) Депигментация носа - это наследственное отклонение от нормы, которое присуще не только собакам, ио и котам, кроликам, мышам, лошадям и другим животным. Депигментация носа не сопровождается болевыми ощущениями, поэтому не стоит обращать особого внимания на пятнистый нос вашего любимца и обращаться к ветеринару. Продолжайте его любить, ведь помимо слабой пигментации, он имеет массу достоинств. Hо каждый профессионал обязан знать, что собак с пятнистым носом не рекомендуется использовать в качестве племенных производителей, потому что онинесут так называемый ген депигментации, а в большинстве пород это считается пороком. Опытные собаководы отмечают, что окрас носа зависит от времени года, кормления,гормональных перестроек и т.д. Зимой у многих собак палевого окраса меняется цвет носа от черного и коричневого до светло-коричневого. Иногда такие явленияслучаются в период длительного отсутствия солнечных дней.Hо окрас носа ни в коем случае не становится пятнистым. У черных собак, как правило, никакого осветления носа не происходит. Случается, что после родов и кормления щенков у некоторых светлых сук изменяется пигментация носа. Эти изменения носят временный характер, и цвет носа восстанавливается в течение 1,5-3 месяцев. Владельцам собак, имеющих осветленный, а не пятнистый нос, можно посоветовать давать собаке морковь, тыкву, свеклу или кормовые добавки, предназначенные для получения более яркого окраса шерсти.

Helen Dennis, ветврач

Перевод И. ОБАПОЛЕHКО и К. ЗЕHЧЕHКО

Статья с сайта www.epaper.ru."

 Отправлено: 28.08.10 12:03. Заголовок: 8 Марта пишет: вот ..

8 Марта пишет:

цитата:

вот исччо фотка загрузилась

Ой, я на фотошопе могу сделать нос хоть зелёным, хоть голубым.
А на данной фотке, он вполне нормальный, в том смысле, что не такой, как бывает при коричневом окрасе. Посмотрите на шоколадных -лабрадор, например.
<\/u><\/a>
ньюфаундленд-
<\/u><\/a>
шарпей-
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 12:04. Заголовок: zubari пишет: на эт..

zubari пишет:

цитата:

на этой фоте и у другой собаки тоже пигмент не совсем чёрный.

Лариса, правильно, у светлой собаки не совсем чёрный, особенно в верхней средней части мочки, зимой был так и вообще- красный. Собака - светло-палевая, смотрится белой, но общая пигментация - чёрная, посмотри на цвет ниже носа, а у кобеля - всё в гармонии и нос тёмно-шоколадный и ниже носа тоже тёмно-коричневое.
Интересно мне вот что, раньше встречалось мнение, что серый нос с таким же окрасом, равно как и шоколадный, тащат в себе ослабленный иммунитет, слабое общее здоровье, именно поэтому и бракуются в стандартах. Собственно отсюда и мои вопросы. На своей собаке с шоколадным пигментом могу подтвердить слабое общее здоровье, у кого-то ещё есть опыт, положительный, отрицательный?

zubari пишет:

цитата:

Коричневый носы другие

вот объясните мне - какие они? Если коричневыми считаются носы красные, как на фото Ениш - я пойму. Вот не самый тёмный шоколад Алёнка - он же не красный, он - коричневый? У моего - такой

Regina пишет:

цитата:

ссылочку мне из темы

сами ищите, если память подводит

Regina пишет:

цитата:

в жизни Вы не такая уж бяка

я - не бяка, хотя иногда быть бякой более рационально Но червячок во мне есть, это правда, поскольку иногда себя жалею

 Отправлено: 28.08.10 12:09. Заголовок: 8 Марта пишет: фотк..

8 Марта пишет:

цитата:

фотка загрузилась

мордочки такие хорошенькие,так и хочется помацать!...Regina пишет:

цитата:

выставили, получили дисквал - тогда и разговор можно начинать..

согласна!Regina пишет:

цитата:

стараюсь советоваться с теми, чьему чутью и профессионализму доверяю..

Вот и 8 Марта доверилась своему заводчику.

 Отправлено: 28.08.10 12:10. Заголовок: Ениш мне еще кламбер..

Ениш мне еще кламбер-спаниель в этом плане очень показателен
добавлю к Вашей коллекции шоколадок (мне очень нравится эта порода, но я никак не могу переварить, что у него такой нос )
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 12:11. Заголовок: zubari пишет: анали..

zubari пишет:

цитата:

анализы крови, максимально развернутые

этому кобелю, правда по другой причине - сделано, вердикт ветврачей - норма

zubari пишет:

цитата:

Владельцам собак, имеющих осветленный, а не пятнистый нос, можно посоветовать давать собаке морковь, тыкву, свеклу или кормовые добавки,

даю!

Ениш пишет:

цитата:

я на фотошопе могу сделать нос хоть зелёным, хоть голубым

а я не могу, не умею!
Есть признаки фотошопа на фото?!

 Отправлено: 28.08.10 12:13. Заголовок: 8 Марта пишет: сами..

8 Марта пишет:

цитата:

сами ищите, если память подводит

ее там нет, поэтому искать там нечего.. (вопрос был задан форумчанам по прикусу, и никаких требований вернуть деньги в стрелках я не размещала, а уж что Вы дофантазировали - на меня не валите.. ПОЖАЛУЙСТА)

 Отправлено: 28.08.10 12:14. Заголовок: Позвольте озвучить в..

Позвольте озвучить выводы, лично мною сделанные.
Коричневый нос - это розовый или красный.
Тёмно-коричневый нос, тёмно-шоколадный - это чёрный.
Возможно в кинологии это именно так, но в жизни разница заметна, и тёмно-коричневый совсем не равен чёрному