Отправлено: 16.03.10 00:57. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?
Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2
Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."
Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"
Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !
Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?
Байбури Шанди - я не имею желания комментировать чьих-то собак, например Ваших, если у Вас есть такие проблемы. Важно то, что таких проблем нет в нашем питомнике, вернее, благодаря определенным знаниям и опыту мы от них АБСОЛЮТНО избавились. У нас даже беременные и щенные белые и светлые суки не имеют временных проблем с пигментацией. Чего и Вам желаем, поэтому и пишем, но никому свое мнение и советы не навязываем.
Вообще-то, у меня в питомнике тоже нет таких проблем. А чего Вы так в штыки сразу? Bakkara пишет:
цитата:
Есть более приемлимые для собак способы очищения печени от токсических радикалов. Не нужно пытаться меня подловить - я практикующий ( уже 20 лет ) ветеринарный врач.
Почему подловить? Просто вопрос задать нельзя? Хотелось бы узнать, как это возможно сделать с собаками. Я вот не имею 20-ти летней практики в ветеринарии, а собачек подлечить охота. Поделитесь с нами своим опытом. Живете Вы далековато, лично вряд ли встретимся. Просим! Просим!
Отправлено: 24.03.10 20:36. Заголовок: А я думаю, что длина..
А я думаю, что длина светового дня очень влияет на насыщенность и скорость пигментации. Щенки из одного помета у нас в городе и южнее будут очень сильно отличаться. Один может сразу прокраситься, другой гораздо позднее (особенно "зимний" щенок), а с увеличением светового дня все быстро приходит в норму. У нас в детсадах даже детей из-за этого кварцуют, поэтому мы тоже щенков кварцуем при недостатке пигмента( сразу оговорюсь, если это именно сезонное ослабление, а не генетическое)
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 3420
Откуда: Москва
Отправлено: 24.03.10 20:43. Заголовок: Танита пишет: А я д..
Танита пишет:
цитата:
А я думаю, что длина светового дня очень влияет на насыщенность и скорость пигментации
На самом деле мы, думаю, иногда встречаемся, т.к. питомник "Укр-Баккара" активный участник выставок. И в России в том числе. Мне абсолютно не " в лом", я наоборот всегда рада поделиться знаниями, т.к. люблю собак ( и не только своих). Еще очень люблю новые подходы в ветеринарии, хотя не забываю и традиционные методы и препараты. Все пробуем на своих собаках - благо у нас их обычно около 20-ти ( взрослых) да еще "дети", да на стационаре, да на дрессуре , да в клубе - в общем есть с чем работать, как говорится... Проблема в том, и я с этим сталкиваюсь постоянно - каждая собака - это индивидуум, к которому просто необходим ограниченный подход. Основная же масса владельцев, к сожалению, какие-то положительные моменты лечения тут же натягивают на свое животное. Особенно если далеко живут и мы не видим его питомца. Объяснять, что по-интернету и телефону собак мы не лечим - абсолютно бесполезно. И еще - я ни в коем случае не считаю свои методы и способы выращивания, содержания и лечения собак панацеей. Просто это подходит нам и большому количеству людей, которые с нами работают и общаются. Девиз нашего питомника : "МЫ РАБОТАЕМ СЛЮБОВЬЮ К ВАШИМ ПИТОМЦАМ!" Теперь к делу. Я знаю, что многие владельцы питомников используют т.н. влажный рацион питания, попросту говоря, мясо. Мы - не исключение - до 1994года, когда перешли на сухие корма. Сейчас наверняка многие скривились, но я настаиваю на том, что сбалансированный рацион - это только сухой корм. Можно посвятить этой теме много времени и страниц, рассказать, как мы искали научную основу и нашли ее, как устранились проблемы с ЖКТ у молодняка разных пород, укрепился иммунитет и т.д. и т.п. Поверьте, мы очень много и долго искали оптимальное решение и до сих пор иногда эспериментируем.Но сейчас я хочу указать только основные аргументы в пользу сбалансированных рационов - 1. На протяжении многих лет я лечу, в основном, только ЧУЖИХ собак, потому что наши практически не болеют. 2. Щенки имеют бОльшие объемы костной системы ( пясть, голова, ребро) в сравнении со щенками на влажном рационе. 3. У нас есть как небольшие, так и тяжелые собаки - никто не имеет проблем с суставами, связками, бурситами, экземами и т.п. 4. Главный козырь - собаки ДОЛЬШЕ ЖИВУТ! Об этом можно спорить долго, но без СБАЛАНСИРОВАННОСТИ РАЦИОНА все меры по стабилизации пигмента будут либо бесполезны, либо временны. 1. Максимально сбалансировать рацион
2. Очистка печени. Этот орган в организме практически единственный, принимающий, перерабатывающий и выводящий токсические вещества. Радует то, что печень способна восстанавливать утраченные в связи с этим липидные клетки. Если организму в этом не помочь - начинаются проблемы с пигментацией. а) Серъезные нарушения: - 10 дней ежедневно ( или через день) инъекционно в/в эссенциале - 1 р/день 5мл - вместе ( акцентирую ВМЕСТЕ) с инъекционным курсом - 3р/день 2 капсулы эссел 1 неделя, затем 1 капсула 3р/день б) Незначительные общие или шнуровые осветления: - карсил (дарсил) - 3р/день по 2 таб., через 2-3 недели - 1 таб. 3р/день. Отмечу, что все гепатопротекторы задаются не менее 3-х месяцев.
3. Катозал ( ЭТО НЕ ИММУНОСТИМУЛЯТОР!) - 3-5 дней, 3-5 мл в/м. Стабилизация обмена веществ.
4. Гомеопатия HEEL - эти курсы строго индивидуальны. Еще, в зависимости от клинических показателей, возможно некоторым животным необходимо сделать общий и биохимический анализ крови и расширенную копрограмму. Еще раз возвращаюсь к тому, что вышеизложенное - не суть панацея, особенно, если не видишь животное и не знаешь его анамнез. В любом случае важно одно - результат будет только при КОМПЛЕКСНОМ решении возникшей проблемы.
4. Гомеопатия HEEL - эти курсы строго индивидуальны.
Что именно используете. Гепар не так давно снят с производства.
Bakkara
Пост N: 658
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 24.03.10 21:57. Заголовок: Кроме гепар композит..
Кроме гепар композитума используем также хепель, хелидониум-гомаккорд, инъель-хол, лептандру и галиум-хеель. Не знаю как в России, о снятии с производства слышу впервые. У нас в Украине была проблема с подделкой Хееля, в связи с чем компания отозвала практически все препараты с украинского рынка, которых, в принципе, сертифицированных официально и так было не много. Затем несколько сетевых фармкомпаний выиграли ( или оплатили) тендер и теперь Хееля в Украине мало и аптек, которые имеют право его продавать, еще меньше. Дело в том, что в Крыму у нас есть "добытчик" - поставляет ветеринарный Хеель - он выгоднее, т.к. больше объемы, но практика показала, что "человеческий" Хеель эффективней. У меня в Германии живет кума... в общем находим пути решения проблем по мере их поступления. Вообще, Хеелем пользуюсь уже лет 5-6 - очень довольна. Особенные успехи имеем в лечении бесплодий гормональной и бактериальной природы, вирусных заболеваний, аутоимунных.
возможно некоторым животным необходимо сделать общий и биохимический анализ крови и расширенную копрограмму.
Спасибо! Нам такого исследования не проводили. Буду просить нашего вета провести его для нашей дамы - видимо, что-то в обмене у нее нарушено капитально. Век живи!....
Ракич
Леприкоша
Пост N: 616
Откуда: Россия, Волгодонск
Отправлено: 25.03.10 08:53. Заголовок: Bakkara Какой сухой..
Bakkara Какой сухой корм по Вашему мнению наиболее подходит по всем показателям?
Elena
Родственница
Пост N: 5013
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 25.03.10 10:26. Заголовок: Bakkara, есть ли у В..
Bakkara, есть ли у Вас статистика по стабилизации пигмента на влажных и сухих кормах?
Хочу заметить, что при правильно сбалансированном рационе у нас в питомнике практически не возникает проблем с пигментацией у собак любого окраса, возраста и пола.
Очень хочется посмотреть на светлоокрашенных собак Вашего питомника, киньте ссылочку пожалуйста, на сайт. Самостоятельно не смогла его найти на просторах интернета. У меня есть две однопомётницы, практически белые - одна с очень светлым плащём, другая с таким же пятном. У первой нос просветлён всегда (летом темнее, зимой светлее), у второй он постоянно чёрный. Всё дело в том, что у этой второй - присутствует ген М(маска), о чём свидетельствуют пара чёрных крапин на носу. А у белых собак с генетически заложенной маской нос не цветёт. Ещё есть разные гены осветители - одни из них осветляют только волос, не затрагивая пигментации кожи, вторые - и волос и кожу. Так что, я бы не сильно уповала исключительно на кормление и гепатопротекторы. По поводу собаки Ber Aladga - если до щенения нос был чёрным (именно чёрным, а не просто тёмным), то летом он таким вновь окажется и без применения лекарственных средств.
Bakkara
Пост N: 663
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 25.03.10 16:34. Заголовок: Elena пишет: есть л..
Elena пишет:
цитата:
есть ли у Вас статистика по стабилизации пигмента на влажных и сухих кормах?
Есть. Из трех питомников на протяжении 8 лет. В пользу сухих рационов.
Ракич пишет:
цитата:
Какой сухой корм по Вашему мнению наиболее подходит по всем показателям?
Сразу оговорюсь, что мы не просто "пробовали" корма, купив один мешок. Пробовать в нашем понимании - это кормить ВЕСЬ питомник не менее трех месяцев кормом одной фирмы, только в этом случае Вы увидите достоверный результат. Практически нет кормов, существующих на нашем рынке, которые мы не опробовали. В этой связи могу выделить несколько фирм: Супер премиум: 1. Pro Plan 2.Akana 3. Advance 4.Royal Canin
Премиум: 1. Четыре лапы
Bakkara
Пост N: 664
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 25.03.10 16:44. Заголовок: 8 Марта пишет: увер..
8 Марта пишет:
цитата:
уверена, большинство владельцев питомников и многие инд. владельцы тоже кормят своих собак сушняком, а осветлённые носы всё же имеют
Совершенно согласна, но ведь я не утверждала, что пигмент зависит ТОЛЬКО от питания? Есть еще гормональные нарушения - выработка меланина во многом зависит от работы эндокринных желез, и, конечно же, есть такое понятие, как сцепление рецессивных генов при неправильном подборе фенотипов и переход их в гомозиготное состояние. Очень много факторов, и наследственность, конечно же. Но тем не менее, очень многие владельцы просто неправильно кормят собак. Например, при сухом кормлении все же добавляют в рацион мясо, не понимая, что переизбыток белка в организме, в первую очередь, сказывается на работе внутренних органов, в частности печени.
Этого достаточно? Обратите, пожалуйста, внимание, что многие собаки сфотографированы зимой. Также хочу отметить, что некоторые из этих собак были приобретены в других питомниках в возрасте от 1,5 до 12 мес. 80% имели осветленные или пятнистые носы.
Ениш Присутствие маски на морде определяет ген аллеля Em, находящийся в локусе Е. Также в этом локусе действительно находится ген пятнистости (eb2) и также ген е определяющий ослабление окраса шерсти, но только ЧЕРНОЙ. Ген, отвечающие за осветление пигментации (d), находится в другом локусе - D, поэтому ген маски к гену ослабления пигментации отношения не имеет. Пятнышки на морде могут быть крапом (ген Т -"тиковая испещренность"), который к маске опять же не имеет никакого отношения. Собака может быть носителем маски генотипически и при этом не иметь на морде никаких пятен. Гены, управляющие распределением окраса шерстного покрова собак сосредоточены в 9 локусах. Т.е. , если, например, Ваша собака является носителем гена маски, то в локусе D у нее присутствует как ген D ( усиленная пигментация), так и ген d(ослабление пигментации. И любой из них может быть в гомозиготном состоянии. Поэтому неправильно утверждать, что у белых собак с генетической черной маской не может быть ослабления пигментации.
Ениш пишет:
цитата:
Ещё есть разные гены осветители - одни из них осветляют только волос, не затрагивая пигментации кожи, вторые - и волос и кожу
Таких генов нет, просто ген определенного окраса (или его осветляющий) может находится в одном локусе или даже аллели с геном ослабления или усиления пигментации.
Ениш пишет:
цитата:
Так что, я бы не сильно уповала исключительно на кормление и гепатопротекторы.
Я несколько раз акцентировала внимание, что медикаментозная коррекция пигментации не есть панацея, но многие собаки, к сожалению, имеют совсем не генетическую подоплеку проблем осветления мочки носа, обводки глаз и кожи. Мы пытаемся помочь тем, кому можем и только тем, кто этого ХОЧЕТ.
Этого достаточно? Обратите, пожалуйста, внимание, что многие собаки сфотографированы зимой
Большинство собак пятнистые, для них ослабленная пигментация носа - действительно нонсенс. Одна белая с чёрным крапом, что говорит о том, что это не ослабление пигмента до белого, а крайняя степень пятнистости. А то,что должно быть показательным сфотографировано летом. Да и возраст щенячий, а в этом возрасте не у всех отмечается просветление мочки носа даже зимой. Bakkara пишет:
цитата:
Пятнышки на морде могут быть крапом (ген Т -"тиковая испещренность"), который к маске опять же не имеет никакого отношения
Крап - это всегда Т, не зависимо от места расположения. Но, когда, как в моём случае крап на теле палевый, а на морде чёрный, то с уверенностью можно говорить о масковости данной собаки. А на счёт того, какой буковкой какой ген изобразить - так у разных авторов по-разному. У Литля так, у Бёрнса иначе и т.д. Но вот этого нигде не встречала:Bakkara пишет:
Если у щенка пятнистый нос, то он затянется и станет пигментированным просто со временем. А если в этом возрасте он уже осветлён, то это генетически, и всякими ухищрениями с подкормками,лекарствами и пр., Вы его сделаете темнее, но никогда чёрным.
Bakkara
Пост N: 668
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 25.03.10 19:34. Заголовок: Ениш Не стоит иска..
Ениш Не стоит искать видимое в несущуствующем.Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь мне доказать, зато вижу, что вы невнимательно читаете мои посты Bakkara пишет:
цитата:
я не утверждала, что пигмент зависит ТОЛЬКО от питания. Есть еще гормональные нарушения - выработка меланина во многом зависит от работы эндокринных желез, и, конечно же, есть такое понятие, как сцепление рецессивных генов при неправильном подборе фенотипов и переход их в гомозиготное состояние. Очень много факторов, и наследственность, конечно же.
и НАУЧНУЮ литературу о генетике окрасов. Не люблю дисскусий без аргументов.Привожу последние, на этом тратить время впустую больше не хочу. Занимайтесь разведением, выращиванием и прочим как ВЫ этого хотите и считаете нужным. Я ведь вам своего мнения не навязываю, правда? Специально для вас не поленились СЕЙЧАС сфотографировать БЕЛУЮ собаку, купленную в почти годовалом!!! возрасте с пятнистым носом и частично прокрашенной обводкой: Кстати, из 10-ти фото "летних" только три Ениш пишет:
цитата:
Одна белая с чёрным крапом, что говорит о том, что это не ослабление пигмента до белого, а крайняя степень пятнистости.
Крап ( "тиковая испещренность" - ген Т) и крайняя степень ПЕГОСТИ ( пятнистость-это тоже отдельный окрас и отдельный ген) - ген sw - это разные гены, находящиеся в разных аллелях и даже в разных локусах. Это абсолютно разные окрасы. И еще - вы, похоже, считаете белый окрас ослаблением какого-нибудь другого? Тогда рекомендую вам вернуться все же к Бернсу или Литтлу. Кстати, Ениш пишет:
цитата:
ген пятнистости (eb2)
- это как раз из Литтля. Буквенные обозначения обоих авторов не столько различны, сколь у Бернса упрощены. Меня же всегда интересует более глубокое изучение интересующей меня темы, насколько это возможно - не люблю "плавать по-верхам" Ениш пишет:
цитата:
Но, когда, как в моём случае крап на теле палевый, а на морде чёрный, то с уверенностью можно говорить о масковости данной собаки
Завидую вашей уверенности Ениш пишет:
цитата:
Крап - это всегда Т, не зависимо от места расположения
- здесь вы просто сами себе противоречите-вы же утверждаете, что это маска Ениш пишет:
цитата:
Если у щенка пятнистый нос, то он затянется и станет пигментированным просто со временем. А если в этом возрасте он уже осветлён, то это генетически, и всякими ухищрениями с подкормками,лекарствами и пр., Вы его сделаете темнее, но никогда чёрным.
Кто бы спорил - мы не будем, мы просто это делаем уже много лет. Например, с вот этой чужой собачкой,
у которой с рождения был РОЗОВЫЙ нос с РОЗОВОЙ обводкой глаз. Кстати, собачка ПЯТНИСТАЯ
Ениш пишет: Большинство собак пятнистые, для них ослабленная пигментация носа - действительно нонсенс.
Сейчас видно, что нос ее не ТЕМНЕЕТ а ПРОКРАШИВАЕТСЯ В ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ - это разные вещи, но...у каждого человека есть право - у нас говорить, у вас - не верить
Ениш
постоянный участник
Пост N: 522
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 25.03.10 19:51. Заголовок: Bakkara пишет: И ещ..
Bakkara пишет:
цитата:
И еще - вы, похоже, считаете белый окрас ослаблением какого-нибудь другого?
Он не белый, а светло-палевый, но смотрится иногда практически белым, вот так: Именно про таких и речь, если Вы ещё не поняли, а не про собак с чёткими пятнами или полным отсутствием оных, как в Ваших примерах. Вот именно у таких светло-палевых и бывает ослабление пигментации. Bakkara пишет:
цитата:
Например, с вот этой чужой собачкой, у которой с рождения был РОЗОВЫЙ нос с РОЗОВОЙ обводкой глаз.
Розовым с рождения нос бывает у всех собак с белыми отметинами на морде. Bakkara пишет:
цитата:
купленную в почти годовалом!!! возрасте с пятнистым носом и частично прокрашенной обводкой:
Ну, так то, что у собаки была неполная обводка, говорит о том, что это тоже белая собака - крайняя степень пятнистой, а не как в моём примере. Bakkara пишет:
цитата:
на этом тратить время впустую больше не хочу.
Действительно - в пустую, потому что говорим о разных вещах и при этом ухитряемся спорить.
Bakkara
Пост N: 669
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 25.03.10 20:12. Заголовок: Ениш пишет: Он не б..
Ениш пишет:
цитата:
Он не белый, а светло-палевый, но смотрится иногда практически белым, вот так:
Ениш пишет:
цитата:
Именно про таких и речь, если Вы ещё не поняли, а не про собак с чёткими пятнами или полным отсутствием оных, как в Ваших примерах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень интересно.
Поделитесь!
Да и возраст щенячий, а в этом возрасте не у всех отмечается просветление мочки носа даже зимой. 
Например, с вот этой чужой собачкой, 
- это именно такая собака 
<\/u><\/a>3мес.
<\/u><\/a>7мес. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
