Отправлено: 16.03.10 00:57. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

 Отправлено: 16.03.10 07:02. Заголовок: На счет перецветания..

На счет перецветания коричневого в черный не могу сказать, а вот из черного... Веки черные, губы черные, а мочка носы высветлилась после родов и достаточно сильно, крылья носы черные. Суке 4 года. На выставке сказали "зимний нос", но выставка была в сентябре? И еще. У щенка были поросячьи розовые веки и розовые пятнышки на носу, к 4-м месяцам веки стали заченяться, пятнышки покоричневели, но опять высветлилась мочка носа. Что это - сезонно-возрастное? Щенка экспертам еще не показывала.

 Отправлено: 16.03.10 08:17. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Веки черные, губы черные, а мочка носы высветлилась после родов и достаточно сильно, крылья носы черные.

Такое часто встречается, но Татьяна говорит именно о коричневых губах и веках. Ber Aladga пишет:

цитата:

У щенка были поросячьи розовые веки и розовые пятнышки на носу

Если на веке есть хотябы небольшое ЧЕРНОЕ пятнышко, есть шанс, что с возрастом веко прокрасится. Но именно черное....а вот с коричневым как быть?

 Отправлено: 16.03.10 08:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Ну да. Трактовка зависит от окраса, написано же - "у светлоокрашенных собак". Правда стандарт говорит только о мочке носа. А как быть если осветлённые губы и веки?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

" ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Здесь тоже говорится об окрасах шерсти, т.е. если у собаки коричневый(ливерный, печёночный) или голубой окрас и при этом коричневые или голубые мочка носа, края век и губ, соответственно, тогда это дисквал по окрасу. Кроме того на второй фотографии мочка носа не просто осветлённая - она пёстрая, т.е. имеет вообще непрокрашенные участки, если это сохраниятся у взрослой даже светлоокрашенной собаки то это тоже дисквал. По поводу век:"желательна полная обводка век". Следовательно неполная обводка век - нежелательна. А сколько титулованных собак с этим "нежелательным" качеством? .

 Отправлено: 16.03.10 08:26. Заголовок: Айдар пишет: Здесь ..

Айдар пишет:

цитата:

Здесь тоже говорится об окрасах шерсти, т.е. если у собаки коричневый(ливерный, печёночный) или голубой окрас и при этом коричневые или голубые мочка носа, края век и губ, соответственно, тогда это дисквал по окрасу.

А если собака белая, а вот нос и обводка коричневые? Айдар пишет:

цитата:

А сколько титулованных собак с этим "нежелательным" качеством?

Титулы,титулами....а если о разведении поговорить? Зачем использовать собаку с сомнительным прокрашиванием? У детей это может еще больше проявиться, получатся красивые белые собаки с нежно розовыми губами и обводкой.

 Отправлено: 16.03.10 08:38. Заголовок: zardak пишет: получ..

zardak пишет:

цитата:

получатся красивые белые собаки с нежно розовыми губами и обводкой.

И таких все больше и больше. Погоня за "беленькими" ведет туда, куда и должна была.

Айдар пишет:

цитата:

По поводу век:"желательна полная обводка век". Следовательно неполная обводка век - нежелательна. А сколько титулованных собак с этим "нежелательным" качеством?

Это как про длину и пропорции головы: желательно так-то, а чемпионы всякие-разные бывают. "Желательно"-читайте "лучше бы", к дисквалу отношения все-таки не имеет. А там, как судья взглянет. Один может простить прерывистую линию на веке, другой не прощает даже миллиметрового непрокраса(сдвинет с 1го места).

 Отправлено: 16.03.10 08:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И таких все больше и больше. Погоня за "беленькими" ведет туда, куда и должна была.

Ир, это личное дело каждого...куда идти и что иметь в конечном результате, и " мелочь" для нас всех разная.... ко му то на прикус наплевать, кому то на строение зада,лишь бы ходил.....Татьяну интересует конкретный вопрос : Брак или не брак, а не использовать или нет, то что собак с таким носом пускать в разведение нельзя- это лично мое мнение, у кого-то оно может быть иным

 Отправлено: 16.03.10 08:54. Заголовок: zardak пишет: Татья..

zardak пишет:

цитата:

Татьяну интересует конкретный вопрос : Брак или не брак,

Как любая часть в стандарте. Зависит от степени выраженности. А оценка на выставки -от отношения к этому конкретного эксперта.
Я для себя определилась, с чем могу смириться, с чем -нет. Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

 Отправлено: 16.03.10 08:59. Заголовок: zardak пишет: то чт..

zardak пишет:

цитата:

то что собак с таким носом пускать в разведение нельзя- это лично мое мнение,

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

 Отправлено: 16.03.10 09:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

но никак не "розовый" пигмент

"Розовый" - это ослабленный или отсутствие пигмента?
Как ослабленный или отсутствие пигмента влияет на работоспобность, здоровье и пр.?
Или это недостаток эстетический?

 Отправлено: 16.03.10 09:54. Заголовок: Я очень хочу посмотр..

Я очень хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы. Пока таких не встречала - при ближайшем рассмотрении кожа вокруг глаз тоже оказывается коричневой, только темнее значительно мочки носа, но всё равно не чёрная.
А вот, однозначно утверждать, что у таких собак присутствует ген коричневого окраса bb пожалуй никто не будет, потому как такое осветление может произойти и под влиянием полигенов-осветителей. Вот если у собаки ещё и радужка глаза светлая, то вполне возможно, что это именно он - bb, но, опять же - только возможно.

 Отправлено: 16.03.10 09:54. Заголовок: К какому возрасту во..

К какому возрасту возможна полная пигментация пестрой мочки носа?Это я к тому,что сейчас в Пензе продают щенков с пестрыми носами ,возраст 2 мес.У меня такого не было ,вот и интересно,в целях образования

 Отправлено: 16.03.10 09:56. Заголовок: Аскор пишет: "Р..

Аскор пишет:

цитата:

"Розовый" - это ослабленный или отсутствие пигмента?

Я подразумеваю ослабленный. Совсем РОЗОВЫЙ- это полное отсутствие такового.
Аскор пишет:

цитата:

Как ослабленный или отсутствие пигмента влияет на работоспобность, здоровье и пр.? Или это недостаток эстетический?

Никак не влияет. Как и окрас печеночный и чепрачный. Но стандарт есть стандарт.

 Отправлено: 16.03.10 10:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото,

На втором фото - мраморный нос. Если это щенок, то не всё потеряно, вполне может зацвести до конца (имеется в виду не интенсивность, а протяжённость пигментации). А ,если взрослая собака.......
На первом - осветление , знать бы ещё в какое время года снимки сделаны.

 Отправлено: 16.03.10 10:01. Заголовок: Яра пишет: К какому..

Яра пишет:

цитата:

К какому возрасту возможна полная пигментация пестрой мочки носа?

По некоторым линиям полное прокрашивание случается очень поздно. Вплоть до года ждать приходится. На скорость не влияет, но некоторые нервничают.

 Отправлено: 16.03.10 10:03. Заголовок: Яра пишет: продают ..

Яра пишет:

цитата:

продают щенков с пестрыми носами ,возраст 2 мес

Затянется Надо, конечно конкретно смотреть на щенка - на сколько пёстрый этот нос и как распределены зоны прокраса.
А , вот по срокам, -бывает и до 6-7 мес. красится.

 Отправлено: 16.03.10 10:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Как ослабленный или отсутствие пигмента влияет на работоспобность, здоровье и пр.? Или это недостаток эстетический? Никак не влияет. Как и окрас печеночный и чепрачный. Но стандарт есть стандарт.!!!

 Отправлено: 16.03.10 10:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Никак не влияет. Как и окрас печеночный и чепрачный. Но стандарт есть стандарт.

Вот именно - по стандарту голубой и шоколадный - дисквал, а осветлённый нос - допускается
Только мы сейчас не о стандарте, как будто. А хотим порыться глубже.

 Отправлено: 16.03.10 10:45. Заголовок: Ениш пишет: Если э..

Ениш пишет:

цитата:

Если это щенок, то не всё потеряно, вполне может зацвести до конца (имеется в виду не интенсивность, а протяжённость пигментации).

Ир, вопрос не в зацветании, а в коричневом цвете..нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

 Отправлено: 16.03.10 10:46. Заголовок: Ениш пишет: Только ..

Ениш пишет:

цитата:

Только мы сейчас не о стандарте, как будт

Со стандартом все более или менее понятноЕниш пишет:

цитата:

А хотим порыться глубже.

 Отправлено: 16.03.10 10:50. Заголовок: zardak пишет: нос,г..

zardak пишет:

цитата:

нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

Так писала уже - у палевых в основном именно так
На втором фото глаза тёмные ( первом их не видно) - так что это не шоколадный ген bb, точно. Не вижу причин для паники.

 Отправлено: 16.03.10 10:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но стандарт есть стандарт.

Стандарт допускает такой цвет мочки .

 Отправлено: 16.03.10 10:54. Заголовок: Ениш пишет: Так пис..

Ениш пишет:

цитата:

Так писала уже - у палевых в основном именно так

Он белый Ениш пишет:

цитата:

Не вижу причин для паники.

Мы не паникуем, просто столкнулись впервые и интересуемся, еще есть вопрос о целесообразности использование такой собаки в разведении.

 Отправлено: 16.03.10 10:55. Заголовок: Аскор пишет: Станда..

Аскор пишет:

цитата:

Стандарт допускает такой цвет мочки .

Какой такой? Осветленный "пятачок" с темными, или достаточно темными краями? Или бледно бежевый с ярко-розовой серединкой нос? И то и другое-осветленный, а отношение-разное.

 Отправлено: 16.03.10 10:57. Заголовок: zardak пишет: нос,г..

zardak пишет:

цитата:

нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

Пробовала копаться в генетике окрасов - даже при белом окрасе присутствие выше описанного, собака будет считаться не белой, а как ни странно......... коричневой. И что вроде как беда у нас в том, что даже сами эксперты не замечают этого, ставят таким собакам высшие оценки, присуждают титулы, тем самым пропуская в разведение. А стандарт - есть стандарт...

Вот интересный форум по генетике окрасов:

http://forum.genetikasobak.ru/index.php?board=1.0

 Отправлено: 16.03.10 11:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Какой такой?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я для себя определилась, с чем могу смириться, с чем -нет. Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

Аскор пишет:

цитата:

"Розовый" - это ослабленный или отсутствие пигмента?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я подразумеваю ослабленный.

Аскор пишет:

цитата:

Стандарт допускает такой цвет мочки

Байбури Шанди , о таком Байбури Шанди пишет:

цитата:

Осветленный "пятачок" с темными, или достаточно темными краями? Или бледно бежевый с ярко-розовой серединкой нос?

еще никто не говорил здесь .

 Отправлено: 16.03.10 11:12. Заголовок: sibdvor пишет: А ст..

sibdvor пишет:

цитата:

А стандарт - есть стандарт...

Это конечно, это "святое".

 Отправлено: 16.03.10 11:18. Заголовок: Байбури Шанди ,Ениш ..

Байбури Шанди ,Ениш ,спасибо

 Отправлено: 16.03.10 11:19. Заголовок: Аскор пишет: Это ко..

Аскор пишет:

цитата:

Это конечно, это "святое".

Не утрируйте пожалуйста. Есть стандарт, а каково моё личное мнение о нашем стандарте - это моё личное мнение. А то, что есть стандарт, то хочешь-не хочешь, но будешь его хоть как-то придерживаться.

 Отправлено: 16.03.10 11:25. Заголовок: Ениш пишет: Я оче..

Ениш пишет:

цитата:

Я очень хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы.

Возраст около полутора лет.Сука. Фото- конец зимы. Окрас белый со светло-палевыми пятнами.


Вот так менялся пигмент


Кто что скажет?
zardak пишет:

цитата:

есть вопрос о целесообразности использование такой собаки в разведении.

Использовать или нет?

 Отправлено: 16.03.10 11:27. Заголовок: sibdvor Спасибо за ..

sibdvor Спасибо за ссылку

 Отправлено: 16.03.10 11:28. Заголовок: Дахмардак пишет: Ис..

Дахмардак пишет:

цитата:

Использовать или нет?

Да, т.к щенок приобретался не из за любви к прекрасному,а именно для разведения

 Отправлено: 16.03.10 11:33. Заголовок: Дахмардак пишет: Ис..

Дахмардак пишет:

цитата:

Использовать или нет?

Использовать можно, но только с середины лета и до середины зимы.

 Отправлено: 16.03.10 11:34. Заголовок: Дахмардак Валь, у пр..

Дахмардак Валь, у представленной тобой собаки черные губы и обводка, я бы не парилась....считаю,что это точно временное

 Отправлено: 16.03.10 11:37. Заголовок: sibdvor пишет: есть..

sibdvor пишет:

цитата:

есть стандарт, то хочешь-не хочешь, но будешь его хоть как-то придерживаться.

Придерживаться это одно , а самому себе рыть ямы это другое. Так можно договориться, что палевые собаки вовсе не палевые, а светло-коричневые.

 Отправлено: 16.03.10 11:38. Заголовок: zardak пишет: , у п..

zardak пишет:

цитата:

, у представленной тобой собаки черные губы и обводка, я бы не парилась....считаю,что это точно временное

Я тоже думаю, что летом она опять прокрасит нос. Но вот сейчас-то он совсем розовый.Весь. Просто чисто розовый. Первый раз с таким столкнулась.

 Отправлено: 16.03.10 11:45. Заголовок: Аскор пишет: еще ни..

Аскор пишет:

цитата:

еще никто не говорил здесь .

Значит, я первая.

 Отправлено: 16.03.10 11:46. Заголовок: Ениш пишет: На втор..

Ениш пишет:

цитата:

На втором фото - мраморный нос. Если это щенок, то не всё потеряно, вполне может зацвести до конца (имеется в виду не интенсивность, а протяжённость пигментации). А ,если взрослая собака....... На первом - осветление , знать бы ещё в какое время года снимки сделаны.

На обоих фото - щенки возраста 4-5 месяцев, фото свежайшие, срок - три-четыре дня.

 Отправлено: 16.03.10 11:47. Заголовок: Дахмардак пишет: Ис..

Дахмардак пишет:

цитата:

Использовать или нет?

Однозначно да! Здесь именно осветленная мочка носа.

 Отправлено: 16.03.10 11:49. Заголовок: zardak http://jpe...

zardak

 Отправлено: 16.03.10 12:00. Заголовок: sibdvor пишет: Проб..

sibdvor пишет:

цитата:

Пробовала копаться в генетике окрасов - даже при белом окрасе присутствие выше описанного, собака будет считаться не белой, а как ни странно......... коричневой. И что вроде как беда у нас в том, что даже сами эксперты не замечают этого, ставят таким собакам высшие оценки, присуждают титулы, тем самым пропуская в разведение.

Вот. Судя по-всему, так и есть. Это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать.

Вот и это именно к тому же:
Ениш пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое Так писала уже - у палевых в основном именно так

 Отправлено: 16.03.10 12:17. Заголовок: колмакова татьяна Ну..

колмакова татьяна Ну ты так "неузнаваемо" подобрала отрывки из портретов собак, что я с первого взгляда узнал своего четырех месячного щенка. Я понимаю что тема не о нем не о мне, но где ты, как старый и опытный заводчик со стажом, и в каком из стандартов породы нашла недостаток пигментации как дисквал? я даже не говорю о белых и светло палевых собаках, которым это допускается и даже не является пороком. А вообще, зачем выдувать тему то?

 Отправлено: 16.03.10 12:23. Заголовок: После всех размышлен..

После всех размышлений пришла вот к каким выводам и сильно хочу услышать мнение форумчан !

Возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Ведь работе не мешает, в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ? Если подобная тема была раньше - сильно извиняюсь, просто сама лично никогда с таким не сталкивались, а тут привезли себе щенка для плем.использования , даже не думали, что что-то может не прокраситься, а на деле получается обратное. Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря. И ещё один закономерный вопрос - не пора ли задуматься о межокрасных вязках, раз у нас есть стандарт, исключающий некоторые окрасы. И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ? В природе такого не произошло бы, потому что не было бы такого количества вязок светлых собак между собой ?

 Отправлено: 16.03.10 12:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И таких все больше и больше. Погоня за "беленькими" ведет туда, куда и должна была.

Не больше и не меньше чем всегда.

zardak пишет:

цитата:

Ир, вопрос не в зацветании, а в коричневом цвете..нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Какой такой? Осветленный "пятачок" с темными, или достаточно темными краями? Или бледно бежевый с ярко-розовой серединкой нос? И то и другое-осветленный, а отношение-разное.

Отношение одинаковое.

Браком ( при светлом окрасе)считается нос либо целиком либо частично ДЕПИГМЕНТИРОВАННЫЙ, т.е с участками лишенными пигментации совсем. Осветлённый нос при светлом окрасе, совершенно нормален. Причём частенько бывает, что у светлых щенков изначально с чёрным носом, с возрастом этот нос высветляется. Кстати, не забываете о шрамах, собаки частенько повреждают мочку носа и бывает затем на месте ранок более светлые участки .

 Отправлено: 16.03.10 12:38. Заголовок: Ениш пишет: Я очень..

Ениш пишет:

цитата:

Я очень хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы

Ира,посмотри моего Басурмана. У него сейчас осветлёная мочка носа и черная, толстая обводка глаз.

 Отправлено: 16.03.10 12:39. Заголовок: AG пишет: , и в как..

AG пишет:

цитата:

, и в каком из стандартов породы нашла недостаток пигментации как дисквал?

Разговор идет не о недостатке пигментации, а о коричневой пигментации( во всех стандартах - порок) AG пишет:

цитата:

А вообще, зачем выдувать тему то?

Видимо затем,что Татьяна задумывается именно о дальнейшем разведении, а не о временной акции продажи щенков ...не забраковали и ладно...вперед в разведение

 Отправлено: 16.03.10 12:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

ричём частенько бывает, что у светлых щенков изначально с чёрным носом, с возрастом этот нос высветляется.

Оль, это мы у себя имеем: осветленная мочка носа, при черной обводке губ и глаз, по этому поводу не кипишуем(другая собака)

 Отправлено: 16.03.10 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это генетически не белые собаки, а коричневые.

Ага, а потом в вязках при наложении выщепляется именно окрас, который колмакова татьяна пишет:

цитата:

в местах традиционного обитания он есть,

Об этом уже много говорили, только не на этом форуме.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но тогда их туева хуча, они выставляются, получают титулы, а эксперты у нас, получается, безграмотные, или стандарт вообще в унитаз пора спускать.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в местах традиционного обитания он есть, чабаны, я думаю, меньше всего обращают внимания на окрас, так в связи с чем вообще такие ограничения ?

Может один из способов исключить метизацию?

 Отправлено: 16.03.10 12:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ?

Не летален, и до 1997 , если не вру, был в стандарте.колмакова татьяна пишет:

цитата:

И ещё один вытекающий закономерный вопрос - ослабление пигментации у светлых собак - это последствия моды на белых собак, результат постоянных вязок светлых собак со светлыми с целью получения светлых же щенков ?

Одна из наших старых заводчиц так и говорит Надо, мол, время от времени делать вязки с чёрно-белыми, чёрными или тигровыми.И отбирать оттуда то, что выщепится в нужном типе и с хорошим пигментом.

 Отправлено: 16.03.10 13:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я в некотором ступоре, - использовать ли такую собаку в дальнейшем разведении, (избегая вязки с такими же светлыми собаками, даже с хорошей пигментацией), например, в паре с чёрной собакой, грубо говоря

Да нет тут прямой связи. У меня от вязки двух белых собак с осветлённым пигментом рождались собаки с отличным пигментом, а от вязки цветной Туранлот с отличнишим пигметом с Лучаром ( тоже нормальный пигмент) у меня палевый кобель с осветлённым носом. Могу привести пример, где белую суку с коричневой обводкой повязали белым кобелём с осветлённым пигментом и получили щенка с нормальным пигментом.

 Отправлено: 16.03.10 13:16. Заголовок: AG пишет: Ну ты так..

AG пишет:

цитата:

Ну ты так "неузнаваемо" подобрала отрывки из портретов собак, что я с первого взгляда узнал своего четырех месячного щенка. Я понимаю что тема не о нем не о мне, но где ты, как старый и опытный заводчик со стажом, и в каком из стандартов породы нашла недостаток пигментации как дисквал? я даже не говорю о белых и светло палевых собаках, которым это допускается и даже не является пороком. А вообще, зачем выдувать тему то?

Арунас, если бы Вы не указали на то, что щенок Ваш - никто бы и не узнал. Вряд ли кто-то из форумчан стал бегать бы по всему форуму, прикладывая кусок фотографии к другими фотографиям, изображая из себя детектива. А тема не праздная, не потому что мне кого-то хочется изобличить или ещё-что такое, упаси Бог, тема возникла в связи с ответами Мычко и Кононенко на мои вопросы о пигментации, что это дисквалифицирующий порок. Как тут не забить тревогу ? Мы приобрели щенка для своих сук, три из которых такие же светлые. а вдруг мы одной-единственной вязкой потеряем пигментацию, как потом владельцам щенков в глаза смотреть ? Каждый раз объяснять им, что на рабочие качества это не влияет ? Я для себя хочу в корне всё выяснить !!! Что это такое, почему, порок или нет и как этого избежать (и надо ли) в будущем !

 Отправлено: 16.03.10 13:20. Заголовок: райхон пишет: Одна..

райхон пишет:

цитата:

Одна из наших старых заводчиц так и говорит Надо, мол, время от времени делать вязки с чёрно-белыми, чёрными или тигровыми.И отбирать оттуда то, что выщепится в нужном типе и с хорошим пигментом.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да нет тут прямой связи. У меня от вязки двух белых собак с осветлённым пигментом рождались собаки с отличным пигментом, а от вязки цветной Туранлот с отличнишим пигметом с Лучаром ( тоже нормальный пигмент) у меня палевый кобель с осветлённым носом. Могу привести пример, где белую суку с коричневой обводкой повязали белым кобелём с осветлённым пигментом и получили щенка с нормальным пигментом.

Вот видите, мнения кардинально расходятся, а я хочу докопаться до истины, чтобы понять - надо ли ограничивать вязки по окрасам, как это генетически передаётся и вообще - проблема ли это, или надуманные, досужие вымыслы, учитывая, что

райхон пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Возник вопрос - почему стандартом запрещён печёночный-коричневый, он летален или что ? Не летален, и до 1997 , если не вру, был в стандарте

 Отправлено: 16.03.10 13:21. Заголовок: sibdvor пишет: Об э..

sibdvor пишет:

цитата:

Об этом уже много говорили, только не на этом форуме.

И к каким выводам пришли ?

 Отправлено: 16.03.10 13:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот видите, мнения кардинально расходятся,

Ну, у меня это собственный опыт.

 Отправлено: 16.03.10 13:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это генетически не белые собаки, а коричневые. Но тогда их туева хуча,

Во-во! Если сделать такой ошибочный вывод(а он именно таковым и является, потому как при коричневом окрасе ещё и жёлтые глазки должны быть) , то и получается, что у нас в породе сплошь и рядом шоколадный окрас. На деле - его мало-мало
А вот проверить опытным путём можно,гипотетически, потому что вряд ли кто на такое не пойдёт. Для этого надо повязать палевую собаку с означенным недостатком с шоколадной или рыжей с коричневым носом и посмотреть, что вылезет. Причём повязать не одну палевую, а хотя бы трёх неродственных.
Так что, Тань, если хочешь и впрямь докопаться до истины - попробуй. Ну, шоколадок, конечно же найти трудновато, а вот гетерозиготные по этому признаку встречаются (это те собаки, которые ,хоть раз в своей жизни, да выдали такой окрас в потомстве). Только, конечно, дознаться про них трудновато - владельцы молчат обычно про такое, как партизаны Конечно в этом случае эффект эксперимента уже не тот будет, но всё же.......

 Отправлено: 16.03.10 13:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ира,посмотри моего Басурмана. У него сейчас осветлёная мочка носа и черная, толстая обводка глаз.

Посмотрю Просто, сколько не приглядывалась -чёрных не видела, просто очень тёмно-коричневый.
sibdvor пишет:

цитата:

Может один из способов исключить метизацию?

А с кем метизацию? С ньюфами? Смешно.......

 Отправлено: 16.03.10 13:59. Заголовок: Ениш пишет: А с кем..

Ениш пишет:

цитата:

А с кем метизацию? С ньюфами? Смешно.......

Ну, мало ли кулибиных...

 Отправлено: 16.03.10 14:04. Заголовок: Так не актуально это..

Так не актуально это уже - ньюфы...... Сейчас другие возможности есть - мастифы всех стран и народов

 Отправлено: 16.03.10 14:04. Заголовок: Ениш пишет: Во-во! ..

Ениш пишет:

цитата:

Во-во! Если сделать такой ошибочный вывод(а он именно таковым и является, потому как при коричневом окрасе ещё и жёлтые глазки должны быть) , то и получается, что у нас в породе сплошь и рядом шоколадный окрас. На деле - его мало-мало

Вот это очень важно выяснить раз и навсегда ! Как узнать когда собака генетически - брак, а когда - простое ослабление пигмента ?

 Отправлено: 16.03.10 14:06. Заголовок: Ениш пишет: Сейчас ..

Ениш пишет:

цитата:

Сейчас другие возможности есть - мастифы всех стран и народов

Ну да, от мастин подстраховались ( голубые не в почёте).

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот это очень важно выяснить раз и навсегда ! Как узнать когда собака генетически - брак, а когда - простое ослабление пигмента ?

100% узнать можно только повязав и получив детей.

 Отправлено: 16.03.10 14:10. Заголовок: Проблема наших разве..

Проблема наших разведенцев в том, что со временем то что в стандарте относится к нежелательным признакам, рано или поздно перестает даже к недостаткам относиться и становится практически нормой... Жеский отбор вести, это нелегкая задача в разведении...

 Отправлено: 16.03.10 14:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

100% узнать можно только повязав и получив детей.

Ну хорошо, это практически нереально, учитывая, что Ениш пишет:

цитата:

Ну, шоколадок, конечно же найти трудновато, а вот гетерозиготные по этому признаку встречаются (это те собаки, которые ,хоть раз в своей жизни, да выдали такой окрас в потомстве). Только, конечно, дознаться про них трудновато - владельцы молчат обычно про такое, как партизаны

А внешне что должно напрягать, настораживать, бросаться в глаза.....на что надо обращать внимание в первую очередь ? Я уже так поняла - если цвет глаз тёмный, то даже коричневый цвет всей обводки - собака всё равно генетически чёрная ? Давайте мне разжёвывайте как дауну !!!

 Отправлено: 16.03.10 14:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не больше и не меньше чем всегда.

Больше. Белых, в целом, стало больше.

 Отправлено: 16.03.10 14:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

порок или нет

Не порок(по стандарту).
колмакова татьяна пишет:

цитата:

как этого избежать

Не разводить таких собак, если чего-то боишься.

 Отправлено: 16.03.10 14:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Больше. Белых, в целом, стало больше.

Да ну. Я бы сказала больше всего палевых разной интенсивности и белых с палевыми пятнами. На самом деле, просто вообще азиатов стало БОЛЬШЕ.

 Отправлено: 16.03.10 14:23. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На самом деле, просто вообще азиатов стало БОЛЬШЕ.

Это-ДА! Поэтому и носы мелькают всякие-разные.

 Отправлено: 16.03.10 14:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Давайте мне разжёвывайте

При коричневом окрасе кроме волоса также осветляются все пигментированные участки кожи губ, пасти,когтей, мочки носа и радужки глаз. Кстати, этот ген осветляет глаза более интенсивно, чем ген dd (голубой), так что, у коричневых глаза всегда светлые. Правда вполне может собачка получить и 2 в 1. и не имея коричневый ген. Мало ли у нас черноносых азиатов с жёлтыми глазами, которые очень стойко передаются по потомству. Так что вполне может быть - окрас наследовался отдельно, цвет глаз отдельно, а получим светлую собачку с ослабленным пигментом и в придачу со светлыми глазками.

 Отправлено: 16.03.10 14:38. Заголовок: Так, хорошо. Получа..

Так, хорошо. Получается, что если глаза тёмные, то собака при всём остальном коричневом всё же генетически чёрная ? И при окрасном подборе вязок, допустим, через чёрных собак, мы гарантированно получим классный пигмент ?Это первый вопрос.
Второй вопрос - почему всё-таки брак в стандарте ? С чем это сцеплено ? При обсуждении на параллельном форуме имеем вот такое мнение:

"Для меня обе собаки на фото - однозначный дисквал вместе с родителями или одним из родителей, если по другому такой "красоты" не передается. Породу определить затрудняюсь + характерные воспаления вокруг глаз говорят о многом. Крайне негативно реагирую на нарушения пигментации, воспаления вокруг глаз и суставов, излишней рыхлости и лимфатичности собак.

Менее негативно на нарушение окраса, по мне в идеале он должен быть природным, диким, более-менее симметричным. Пятна воспринимаю с крупные, отдельные, плавными краями, когда много пятен и они нарушенной формы, с резкими линиями, не воспринимаю вообще. В моей голове - субъективно - это связано с генетическими нарушениями в собаке."

Насколько это мнение оправданно ? Должна ли быть ослабленная пигментация - табу для вязок, потому что влечёт за собой другие проблемы, или это простая эстетика восприятия и таких собак можно спокойно использовать в разведении через грамотные окрасные вязки ?

 Отправлено: 16.03.10 14:41. Заголовок: Недавно наблюдала по..

Недавно наблюдала помет от белого кобеля (мамка не знаю какая, надо спросить) два щенка белые с осветленным носом, но глаза именно с черной обводкой. У палевого с белым щенка и нос и обводка черные в норме
По этому поводу надо генетиков спрашивать, как там с формулой окрасов...
По окрасам на БАПе с участием Романенко тема была...
видела в инете фото шоколадной суки азиатки (Московский регион ), в помете дала черно-белых щенков

 Отправлено: 16.03.10 14:46. Заголовок: Elena пишет: видела..

Elena пишет:

цитата:

видела в инете фото шоколадной суки азиатки (Московский регион ), в помете дала черно-белых щенков

Так она же не клонировалась, там ещё партнёр присутствовал. Ген коричневого окраса рецессивен, работает только в гомозиготном состоянии.

 Отправлено: 16.03.10 14:50. Заголовок: А это у Сотской: ..

А это у Сотской:
"D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас.
АВСD - черная собака;

АВСd - голубая собака (ослабленный черный);

АbСD - коричневая собака;
АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются мало жизнеспособными.
Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин.
Точно так же мало жизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры."

 Отправлено: 16.03.10 14:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

"Для меня обе собаки на фото - однозначный дисквал вместе с родителями или одним из родителей, если по другому такой "красоты" не передается. Породу определить затрудняюсь + характерные воспаления вокруг глаз говорят о многом. Крайне негативно реагирую на нарушения пигментации, воспаления вокруг глаз и суставов, излишней рыхлости и лимфатичности собак. Менее негативно на нарушение окраса, по мне в идеале он должен быть природным, диким, более-менее симметричным. Пятна воспринимаю с крупные, отдельные, плавными краями, когда много пятен и они нарушенной формы, с резкими линиями, не воспринимаю вообще. В моей голове - субъективно - это связано с генетическими нарушениями в собаке."

Это же надо такое вот выдать.... Тань, ты бы поспрашивала поподробнее, что именно человек имел ввиду. И как пигмент, вообще, связан с воспаление глаз и суставов? Ну очень хочется знать. И чем кол-во пятен вредит здоровью собаки? Всё чудесатее и чудесатее....

 Отправлено: 16.03.10 14:53. Заголовок: Вот пример гомозигот..

Вот пример гомозиготной по bb собаки рыжего окраса



Фото,между прочим, сканировала с журнала, в котором размещена реклама одного питомника. Наглость, может быть с моей стороны, что использую чужую рекламу в целях антирекламы, ну уж не нашлось ничего другого для примера.

 Отправлено: 16.03.10 14:57. Заголовок: Elena пишет: АВСD -..

Elena пишет:

цитата:

АВСD - черная собака; АВСd - голубая собака (ослабленный черный); АbСD - коричневая собака; АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).

Извините, конечно, но это не формулы -- это абракадабра

 Отправлено: 16.03.10 14:58. Заголовок: Elena пишет: Наприм..

Elena пишет:

цитата:

Например, голубой доберман или доберман "изабелла"

А как на счёт веймаранера? или чесапик-бей-ретривера? Чего они не вымерают?

 Отправлено: 16.03.10 14:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И к каким выводам пришли ?

Да ни к каким, Татьян. Тот, кто из СА - пишут, что такие собаки у них есть, даже в самых глухих кишлаках, где завоз других пород просто невозможен. Кто-то из наших пишет, что это всё метисы. Но что самое интересное, мы можем получит такой окрас, если только ОБА родителя будут носителями гена коричневого окраса. Если у нас допустим сидит носитель данного гена, мы об этом можем и не узнать сроду, пока не произойдет накладка (а она наверное за 6 лет использования, допустим, суки, может не произойти вообще, ну а уж если "посчастливится" то уууу...... да здравствуют метисы ). Есть фото очень красивой темной шоколадки, от которой пытались получить таких же щенков. Не вышло! Щенки родились черные .

 Отправлено: 16.03.10 15:01. Заголовок: Ениш пишет: А с кем..

Ениш пишет:

цитата:

А с кем метизацию? С ньюфами? Смешно.......

Да не.... Мне тоже смешно. А ещё были питы... И насчет них - тоже смешно....

 Отправлено: 16.03.10 15:05. Заголовок: Ениш пишет: Ген кор..

Ениш пишет:

цитата:

Ген коричневого окраса рецессивен, работает только в гомозиготном состоянии.

 Отправлено: 16.03.10 15:06. Заголовок: sibdvor пишет: мы м..

sibdvor пишет:

цитата:

мы можем получит такой окрас, если только ОБА родителя будут носителями гена коричневого окраса.

Скажу по Московскому региону - достоверно знаю двух кобелей, братьев по матери, от которых однажды (ну, может и не один раз на самом деле, говорю про то, что знаю) были получены коричневые щенки. Оба вязались очень много и потомства от себя оставили предостаточно, а вот случаи рождения шоколадок единичные.

 Отправлено: 16.03.10 15:19. Заголовок: Ениш, это не я...это..

Ениш, это не я...это у Сотской так написано :)))

 Отправлено: 16.03.10 15:26. Заголовок: Я не могу сказать за..

Я не могу сказать за всех, но я лично очень даже обращаю внимание на наличие пигментации у производителей. Другой вопрос, как это поддается реально. Я, никогда, многим уже это говорил, не любил белых собак. Но судьба каварная штука, они ко мне липнут как магнит. Теперь, когда Ак Келе и Рахым ушли восвояси а Кюмуш тоже живёт в другом питомнике. вродебы поставил точки. Така тебе от двух не белых собак Сапара и Накот рождается шикарный (на мой взгляд) белый кобель. Притом с черными глазами, с обводкой глаз и тем же носом. Это теперь он выцвел при росте. Но есть как есть. Но мне никогда ненравились белые и даже хорошо запигментированные собаки, не говоря уже её недостачи, Белых собак тяжелей содержать в чистоте, в хорошей форме шерсти. на них более видны рабочие раны, они чаше алергичны и так далее.
Я согласен с мнением Байбури, что гонка за белыми собаки ни к чему доброму не приведёт. тем более что их действительно немного эстетически красивых. Скажу одно, что туркмены очень сильно обращают внимание на пигментацию собак, на окрас глаз, их размер, на обводку и так далее. Но тем не менее, при инбриднгах в некоторых линиях проявляется непрогнозированное ослабление пигмента. В частности у туркменских собак, включая некоторые линии собак, касающихся разведения в начем питомнике. Но для этого и существует и подбор и отбор и даже выбраковка. Но не реальная, а моральная, для себя. Если есть возможность, так выбери то. что лучше смотриться для себя. только и всего.
Эту тему считаю актуальной, только как принцып формирования эстетических норм породности а не как основу для разведения. То что мы получаем, зачастую, является наследствнностью деятельности многих других заводчиков. А вкусы у людей разные. Тем наша порода и хороша.

 Отправлено: 16.03.10 15:30. Заголовок: Ениш пишет: Оба вяз..

Ениш пишет:

цитата:

Оба вязались очень много и потомства от себя оставили предостаточно, а вот случаи рождения шоколадок единичные.

как Вы думаете, ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 16.03.10 15:35. Заголовок: sibdvor пишет: как ..

sibdvor пишет:

цитата:

как Вы думаете, ПОЧЕМУ?

Ну, потому что рецессивного гена b в породе совсем не так много, как о нём пишут и соответственно случаи спаривания двух родителей, имеющих в гетерозиготе этот ген - единичны.

 Отправлено: 16.03.10 15:56. Заголовок: Ениш пишет: Я очень..

Ениш пишет:

цитата:

Я очень хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы. Пока таких не встречала - при ближайшем рассмотрении кожа вокруг глаз тоже оказывается коричневой, только темнее значительно мочки носа, но всё равно не чёрная. А вот, однозначно утверждать, что у таких собак присутствует ген коричневого окраса bb пожалуй никто не будет, потому как такое осветление может произойти и под влиянием полигенов-осветителей. Вот если у собаки ещё и радужка глаза светлая, то вполне возможно, что это именно он - bb, но, опять же - только возможно.

пожалуйста! Светло-палевая собака, смотрится белой. Веки и губы - абсолютно чёрные! Нос зимой посветлел.






А вот собака, у которой тёмное, но НЕ чёрное всё - и веки и губы, и нос, как раз при очень светлых глазах, ужасно неэстетично. Именно так, как zardak пишет:

цитата:

нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

вот, собс-но, и его окрас, я всегда считала его зонарным, а может..он просто коричневый?!


колмакова татьяна пишет:

цитата:

даже не думали, что что-то может не прокраситься, а на деле получается обратное.

Ах, опыт, сын ошибок трудных (с)...теперь будете думать, как и я!

 Отправлено: 16.03.10 15:59. Заголовок: Ениш пишет: соответ..

Ениш пишет:

цитата:

соответственно случаи спаривания двух родителей, имеющих в гетерозиготе этот ген - единичны.

Но всё же бывают ?????

 Отправлено: 16.03.10 16:11. Заголовок: AG пишет: Скажу одн..

AG пишет:

цитата:

Скажу одно, что туркмены очень сильно обращают внимание на пигментацию собак, на окрас глаз, их размер, на обводку и так далее.

Можно подробнее ! Какие у них есть наблюдения ? Народные наблюдения всегда очень интересны.

На параллельном форуме тоже идёт обсуждение этой темы, вот копирую такой пост:

"Если цветопередача достоверная, то:

По локусу В первая собака - черная (В-), вторая - коричневая (bb). Это видно по пигментации кожи.

У первой собаки "снежный нос" - пигмент черный, но он "разрежен", просвечивают сосуды кожи, что дает впечатление коричневого. У второй собаки с насыщенностью пигмента все в в порядке, но нос "мраморный", что тоже не гуд.

Чтобы определить, черная собака, или коричневая, нужно рассматривать обводку век, губы, пигментные пятна на коже, когти, и шерсть - не общий вид "издалека", а брать шерстинки и рассматривать, черные там кончики волос или коричневые. Если на собаке хоть одна черная шерстинка, или коготь - она НЕ коричневая. Ну или можно сдать анализ на локус В))) " Очень интересно, проведём исследование на щенке.


А также вот такое высказывание, тоже заслуживающее обсуждения, есть ли у кого какие наблюдения ?
"Для аборигенных собак характерен однородный природный окрас. У диких животных тоже симметричный равномерный окрас.

Чем "культурнее" разведение и больше намешано, тем "веселее" собачки становятся. Это проявляется во всем - в окрасах, в строении, в психике. Как-будто собака собрана из разных запчастей. Ну к примеру, голова от одной, ж...па от другой, окрас вообще от пары-тройки разномастных (хорошо, если не разнопородных) собачек. Это по наблюдениям. " По этому поводу вспоминаю фильм про черно-бурых лисиц, отбор по психике которых привёл к появлению пятнистых щенков.

 Отправлено: 16.03.10 16:44. Заголовок: колмакова татьяна Об..

колмакова татьяна Обьясню популярно. если скажем с таджикистане, который я посетил , не менее половины собак я встретил со светлыми глазами. Может быть и даже больше. Все зависит от эстетики и восприимчивости народа. Всё это касается и голубей и лошадей и собак и другую живность. Если эстетика разведения существует и она передаётся, то несомненно появляются определённые признаки породности, которые преследуются. Я лично считаю, что разница только в том, что в Туркмении существует культура разведения и народной селекции. И это у них передаётся из поколения в поколение. Вот почему туркменские собаки выделяются фенотипом от остальных собак. В то же время в Таджикистане на мой взгляд, культуры разведения как таковой небыло. Собаки сами отсеивались и подбирались по рабочим качествам. А на внешность либо совсем не обрашалось, либо мало обращалось внимания. Но это конечно никак не отражается на качестве собак. Лишь на внешность. Поэтому в Таджикистане разновидность собак более пестра а в туркмении они более отобранны по вкусу. Такая же селекция паралельно велась и с культурными собаками. Поэтому, куда шли туда и пришли. И до сих пор идём и никогда не поздно держаться каких то принцыпов в разведении. Для одних породность анатомия, пигментация, рабочие качества. А для других окрас, формат, голова и так далее.... Если в традиционном разведении, собаки обусловленны определёнными рабочими испытаниями, что не позволяет им ускользать по формату и породным признакам, то в культурном разведении, каждый волен выбирать свои принцыпы и рисовать породу по своему... к сожалению зачастую это происходит ущербно. вот и всё.

 Отправлено: 16.03.10 16:50. Заголовок: sibdvor пишет: Но в..

sibdvor пишет:

цитата:

Но всё же бывают ?????

Конечно бывают, если в породе бродит данный ген, то есть и его обладатели , а вот пресловутого голубого азиата я лично не встречала , и не только я, как выяснилось (ну, это так - к слову, к теме не относится)

 Отправлено: 16.03.10 16:54. Заголовок: Ениш http://jpe.ru..

Ениш

 Отправлено: 16.03.10 17:05. Заголовок: 8 Марта пишет: Свет..

8 Марта пишет:

цитата:

Светло-палевая собака, смотрится белой. Веки и губы - абсолютно чёрные! Нос зимой посветлел.

Ну, этой зимой носы вообще что-то здорово посветлели, даже у тех, у кого не светлел никогда. Вот у собачки на моём аватаре сейчас нос чёрным не назовёшь - он серый. А у Вашей светлой - с пигментом полный ажур, я когда об осветлённых носах говорила, не такой пигмент имела в виду (гораздо светлее и, как правило, и летом чёрным не бывает). Вот у тех и чёрной обводки не видела.
8 Марта пишет:

цитата:

и его окрас, я всегда считала его зонарным, а может..он просто коричневый?!

Он вполне может быть и тем и другим сразу. Ген собственно пигмента и ген распределения этого пигмента в волосе наследуются отдельно. При сочетании гена bb с чёрным - получим шоколадный окрас, с рыжим - рыжий с коричневым носом и пр. Ваша собака подпалая, но на этих фотках основной фон рассмотреть не удаётся. Вполне может быть и с этим самым геном, если пигментация кожи коричневая.

 Отправлено: 16.03.10 20:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

Мне оказывается известно, что-то я забыла
Вот такой был щенок - в 4 мес. (снимок сделан в феврале прошлого года)


нос тёмный, но всё же не чёрный.
А вот в декабре этого года -



Причём сама удивлялась - по щенку думала, что сезонное процветание собаке обеспечено.

 Отправлено: 16.03.10 20:28. Заголовок: Ениш пишет: думала,..

Ениш пишет:

цитата:

думала, что сезонное процветание собаке обеспечено.

Декабрь-начало зимы. Сейчас как?

 Отправлено: 16.03.10 20:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас как?

Черный мы его все видели в Лосинке и в ЦСКА в прошлые выходные.

 Отправлено: 16.03.10 20:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас как?

Я его с декабря не видела, а ты совсем недавно
Вот только так разглядываю:
http://s44.radikal.ru/i104/1003/e4/37368f8e1c84.jpg

А вообще то - в декабре уже носики цветут во всю (у кого положено, конечно)

 Отправлено: 16.03.10 20:44. Заголовок: Ениш пишет: Я его с..

Ениш пишет:

цитата:

Я его с декабря не видела, а ты совсем недавно

А это кто? Может и видела...

 Отправлено: 16.03.10 20:45. Заголовок: Ратмир..

Ратмир

 Отправлено: 16.03.10 20:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А это кто? Может и видела...

Ениш Ратмир посмотри его в моих отчетах о выставках вна фотках с Лосинки его особенно хорошо видно

 Отправлено: 16.03.10 20:51. Заголовок: arcaim пишет: Ениш ..

arcaim пишет:

цитата:

Ениш Ратмир

Поняла. Да. Нормальный нос. Надо же...

 Отправлено: 16.03.10 21:28. Заголовок: хочу посмотреть на с..

цитата:

хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы.

Это нос зимой, летом чуть темнее. Веки, губы, крылья носы черные, а не темно-коричневые. окрас белый со светло-палевыми пятнами по корпусу. Причем в щенках, нос был очень темный, можно сказать черный, высветлился после родов.
Это летний нос, зимой чуть светлее. Остальное черное. Сука белая с ярко-палевыми пятнами, причем летом пятна светло-рыжие. На носу светло-рыжий крап.
Как оценить такую пигментацию? Есть щенок совершенно белый с черным носом и губами, но розовыми веками.

 Отправлено: 16.03.10 21:59. Заголовок: Ениш пишет: Вот так..

Ениш пишет:

цитата:

Вот такой был щенок - в 4 мес. (снимок сделан в феврале прошлого года)

э нет, это не подходит, крылья носа отчётливо чёрные.

 Отправлено: 16.03.10 22:12. Заголовок: ­колмакова татьяна а ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.03.10 22:21. Заголовок: Кстати, хотел бы зат..

Кстати, хотел бы затронуть действительно интересную тему! Что касается пигментации третьего века. Думаю многие опытные заводчики заметили что действительно большая редкость при самой ярко выраженной пигментации век, глаз,.губ, носов и так далее, - адэкватно выраженная пигментация и окраска третьего века! Мне это собственно всегда было загадкой. Но вот неожиданно, Сапар почти в каждом помете стал выдавать щенков с обоюдно прокраженным черным веком, при темный глазах. И я действительно задумался, с чем этот внешний призднак связан???!!!!

 Отправлено: 17.03.10 09:00. Заголовок: А я часто наблюдаю с..

А я часто наблюдаю собак с прокрашенным на одном только глазу третьим веком.
Вот пример - щенок чёрно-белого окраса



На функции глаза, естественно, никак не отражается, но смотрится не очень........А люди незнающие иногда интересуются - что у собачки с глазиком?

 Отправлено: 17.03.10 09:10. Заголовок: Ber Aladga пишет: К..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Как оценить такую пигментацию? Есть щенок совершенно белый с черным носом и губами, но розовыми веками.

Хороший пигмент с недостаточной распространённостью.Непрокрашенные веки, или неполная обводка, если что-то есть. Первый - дисквал, вроде; а второе допускается. Кстати , белые собаки по варианту Крайняя степень пятнистости, рождаются с розовыми веками, которые впоследствии начинают пигментироваться - у кого этот процесс начался рано (иногда и до раскрытия глаз), у того глаза прокрасятся полностью. У других же - неполная обводка - в лучшем случае свободным от пигмента остаётся только внутренний угол глаза, а в худшем - несколько тёмных точек на веках.

 Отправлено: 17.03.10 09:17. Заголовок: Вот например белый с..

Вот например белый с двумя рыжими точками у основания ушей 4-х мес. щенок.
Обводка глаза, конечно, ещё подтянется, но угол точно останется свободным от неё.

 Отправлено: 17.03.10 10:29. Заголовок: непигментированное т..

непигментированное третье веко, при разных глазах играет очень большую роль в эстетическом восприятии собаки. Зачастую люди непонимающие задают вопросы,- а что у него с глазами. И недай бог какое нибудь небольшое восспаление глаз,- оно плюс ко всему краснеет. А если глаза большие да и притом сырые, то создаётся не самое приятное впечатление... Другое дело если глаза маленькие и достаточно глубокие. тогда конечно веко спрятанно, но всеравно оно просматривается и визуально увеличивает глаз.

 Отправлено: 17.03.10 11:31. Заголовок: AG пишет: А если гл..

AG пишет:

цитата:

А если глаза большие да и притом сырые, то создаётся не самое приятное впечатление..

у моих щенков сейчас так. Пипец !