Отправлено: 16.03.10 00:57. Заголовок: Пигментация. Дисквал или как ?

Во многих темах куча собак с осветлёнными носами и коричневой пигментацией век и губ. По стандарту данный вопрос можно трактовать двояко. Меня натолкнула на эту тему вот эта тема
http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=2

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Или вот так: " ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото, чтобы было непонятно чьи собаки, но понятно о чём речь !


Более того, я могла бы поставить фото взрослых собак с подобной пигментацией, имеющих титулы. Так как же быть ? В каком возрасте у щенка можно однозначно говорить о дисквалификации ? Кому известны случаи перецветания коричневого в чёрный ? Такое вообще бывает ?

 Отправлено: 16.03.10 07:02. Заголовок: На счет перецветания..

На счет перецветания коричневого в черный не могу сказать, а вот из черного... Веки черные, губы черные, а мочка носы высветлилась после родов и достаточно сильно, крылья носы черные. Суке 4 года. На выставке сказали "зимний нос", но выставка была в сентябре? И еще. У щенка были поросячьи розовые веки и розовые пятнышки на носу, к 4-м месяцам веки стали заченяться, пятнышки покоричневели, но опять высветлилась мочка носа. Что это - сезонно-возрастное? Щенка экспертам еще не показывала.

 Отправлено: 16.03.10 08:17. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Веки черные, губы черные, а мочка носы высветлилась после родов и достаточно сильно, крылья носы черные.

Такое часто встречается, но Татьяна говорит именно о коричневых губах и веках. Ber Aladga пишет:

цитата:

У щенка были поросячьи розовые веки и розовые пятнышки на носу

Если на веке есть хотябы небольшое ЧЕРНОЕ пятнышко, есть шанс, что с возрастом веко прокрасится. Но именно черное....а вот с коричневым как быть?

 Отправлено: 16.03.10 08:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Как трактовать белых, светло-палевых и палево-белых собак с коричневой пигментацией ? Вот так: ".... Допускается менее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак."

Ну да. Трактовка зависит от окраса, написано же - "у светлоокрашенных собак". Правда стандарт говорит только о мочке носа. А как быть если осветлённые губы и веки?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

" ...коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;"

Здесь тоже говорится об окрасах шерсти, т.е. если у собаки коричневый(ливерный, печёночный) или голубой окрас и при этом коричневые или голубые мочка носа, края век и губ, соответственно, тогда это дисквал по окрасу. Кроме того на второй фотографии мочка носа не просто осветлённая - она пёстрая, т.е. имеет вообще непрокрашенные участки, если это сохраниятся у взрослой даже светлоокрашенной собаки то это тоже дисквал. По поводу век:"желательна полная обводка век". Следовательно неполная обводка век - нежелательна. А сколько титулованных собак с этим "нежелательным" качеством? .

 Отправлено: 16.03.10 08:26. Заголовок: Айдар пишет: Здесь ..

Айдар пишет:

цитата:

Здесь тоже говорится об окрасах шерсти, т.е. если у собаки коричневый(ливерный, печёночный) или голубой окрас и при этом коричневые или голубые мочка носа, края век и губ, соответственно, тогда это дисквал по окрасу.

А если собака белая, а вот нос и обводка коричневые? Айдар пишет:

цитата:

А сколько титулованных собак с этим "нежелательным" качеством?

Титулы,титулами....а если о разведении поговорить? Зачем использовать собаку с сомнительным прокрашиванием? У детей это может еще больше проявиться, получатся красивые белые собаки с нежно розовыми губами и обводкой.

 Отправлено: 16.03.10 08:38. Заголовок: zardak пишет: получ..

zardak пишет:

цитата:

получатся красивые белые собаки с нежно розовыми губами и обводкой.

И таких все больше и больше. Погоня за "беленькими" ведет туда, куда и должна была.

Айдар пишет:

цитата:

По поводу век:"желательна полная обводка век". Следовательно неполная обводка век - нежелательна. А сколько титулованных собак с этим "нежелательным" качеством?

Это как про длину и пропорции головы: желательно так-то, а чемпионы всякие-разные бывают. "Желательно"-читайте "лучше бы", к дисквалу отношения все-таки не имеет. А там, как судья взглянет. Один может простить прерывистую линию на веке, другой не прощает даже миллиметрового непрокраса(сдвинет с 1го места).

 Отправлено: 16.03.10 08:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И таких все больше и больше. Погоня за "беленькими" ведет туда, куда и должна была.

Ир, это личное дело каждого...куда идти и что иметь в конечном результате, и " мелочь" для нас всех разная.... ко му то на прикус наплевать, кому то на строение зада,лишь бы ходил.....Татьяну интересует конкретный вопрос : Брак или не брак, а не использовать или нет, то что собак с таким носом пускать в разведение нельзя- это лично мое мнение, у кого-то оно может быть иным

 Отправлено: 16.03.10 08:54. Заголовок: zardak пишет: Татья..

zardak пишет:

цитата:

Татьяну интересует конкретный вопрос : Брак или не брак,

Как любая часть в стандарте. Зависит от степени выраженности. А оценка на выставки -от отношения к этому конкретного эксперта.
Я для себя определилась, с чем могу смириться, с чем -нет. Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

 Отправлено: 16.03.10 08:59. Заголовок: zardak пишет: то чт..

zardak пишет:

цитата:

то что собак с таким носом пускать в разведение нельзя- это лично мое мнение,

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

 Отправлено: 16.03.10 09:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

но никак не "розовый" пигмент

"Розовый" - это ослабленный или отсутствие пигмента?
Как ослабленный или отсутствие пигмента влияет на работоспобность, здоровье и пр.?
Или это недостаток эстетический?

 Отправлено: 16.03.10 09:54. Заголовок: Я очень хочу посмотр..

Я очень хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы. Пока таких не встречала - при ближайшем рассмотрении кожа вокруг глаз тоже оказывается коричневой, только темнее значительно мочки носа, но всё равно не чёрная.
А вот, однозначно утверждать, что у таких собак присутствует ген коричневого окраса bb пожалуй никто не будет, потому как такое осветление может произойти и под влиянием полигенов-осветителей. Вот если у собаки ещё и радужка глаза светлая, то вполне возможно, что это именно он - bb, но, опять же - только возможно.

 Отправлено: 16.03.10 09:54. Заголовок: К какому возрасту во..

К какому возрасту возможна полная пигментация пестрой мочки носа?Это я к тому,что сейчас в Пензе продают щенков с пестрыми носами ,возраст 2 мес.У меня такого не было ,вот и интересно,в целях образования

 Отправлено: 16.03.10 09:56. Заголовок: Аскор пишет: "Р..

Аскор пишет:

цитата:

"Розовый" - это ослабленный или отсутствие пигмента?

Я подразумеваю ослабленный. Совсем РОЗОВЫЙ- это полное отсутствие такового.
Аскор пишет:

цитата:

Как ослабленный или отсутствие пигмента влияет на работоспобность, здоровье и пр.? Или это недостаток эстетический?

Никак не влияет. Как и окрас печеночный и чепрачный. Но стандарт есть стандарт.

 Отправлено: 16.03.10 10:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот, навскидку из нескольких тем куски фото,

На втором фото - мраморный нос. Если это щенок, то не всё потеряно, вполне может зацвести до конца (имеется в виду не интенсивность, а протяжённость пигментации). А ,если взрослая собака.......
На первом - осветление , знать бы ещё в какое время года снимки сделаны.

 Отправлено: 16.03.10 10:01. Заголовок: Яра пишет: К какому..

Яра пишет:

цитата:

К какому возрасту возможна полная пигментация пестрой мочки носа?

По некоторым линиям полное прокрашивание случается очень поздно. Вплоть до года ждать приходится. На скорость не влияет, но некоторые нервничают.

 Отправлено: 16.03.10 10:03. Заголовок: Яра пишет: продают ..

Яра пишет:

цитата:

продают щенков с пестрыми носами ,возраст 2 мес

Затянется Надо, конечно конкретно смотреть на щенка - на сколько пёстрый этот нос и как распределены зоны прокраса.
А , вот по срокам, -бывает и до 6-7 мес. красится.

 Отправлено: 16.03.10 10:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Как ослабленный или отсутствие пигмента влияет на работоспобность, здоровье и пр.? Или это недостаток эстетический? Никак не влияет. Как и окрас печеночный и чепрачный. Но стандарт есть стандарт.!!!

 Отправлено: 16.03.10 10:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Никак не влияет. Как и окрас печеночный и чепрачный. Но стандарт есть стандарт.

Вот именно - по стандарту голубой и шоколадный - дисквал, а осветлённый нос - допускается
Только мы сейчас не о стандарте, как будто. А хотим порыться глубже.

 Отправлено: 16.03.10 10:45. Заголовок: Ениш пишет: Если э..

Ениш пишет:

цитата:

Если это щенок, то не всё потеряно, вполне может зацвести до конца (имеется в виду не интенсивность, а протяжённость пигментации).

Ир, вопрос не в зацветании, а в коричневом цвете..нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

 Отправлено: 16.03.10 10:46. Заголовок: Ениш пишет: Только ..

Ениш пишет:

цитата:

Только мы сейчас не о стандарте, как будт

Со стандартом все более или менее понятноЕниш пишет:

цитата:

А хотим порыться глубже.

 Отправлено: 16.03.10 10:50. Заголовок: zardak пишет: нос,г..

zardak пишет:

цитата:

нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

Так писала уже - у палевых в основном именно так
На втором фото глаза тёмные ( первом их не видно) - так что это не шоколадный ген bb, точно. Не вижу причин для паники.

 Отправлено: 16.03.10 10:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но стандарт есть стандарт.

Стандарт допускает такой цвет мочки .

 Отправлено: 16.03.10 10:54. Заголовок: Ениш пишет: Так пис..

Ениш пишет:

цитата:

Так писала уже - у палевых в основном именно так

Он белый Ениш пишет:

цитата:

Не вижу причин для паники.

Мы не паникуем, просто столкнулись впервые и интересуемся, еще есть вопрос о целесообразности использование такой собаки в разведении.

 Отправлено: 16.03.10 10:55. Заголовок: Аскор пишет: Станда..

Аскор пишет:

цитата:

Стандарт допускает такой цвет мочки .

Какой такой? Осветленный "пятачок" с темными, или достаточно темными краями? Или бледно бежевый с ярко-розовой серединкой нос? И то и другое-осветленный, а отношение-разное.

 Отправлено: 16.03.10 10:57. Заголовок: zardak пишет: нос,г..

zardak пишет:

цитата:

нос,губы,обводка- все коричневое,разного оттенка,но коричневое

Пробовала копаться в генетике окрасов - даже при белом окрасе присутствие выше описанного, собака будет считаться не белой, а как ни странно......... коричневой. И что вроде как беда у нас в том, что даже сами эксперты не замечают этого, ставят таким собакам высшие оценки, присуждают титулы, тем самым пропуская в разведение. А стандарт - есть стандарт...

Вот интересный форум по генетике окрасов:

http://forum.genetikasobak.ru/index.php?board=1.0

 Отправлено: 16.03.10 11:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Какой такой?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я для себя определилась, с чем могу смириться, с чем -нет. Вполне могу пережить осветленный "зимний" нос, но никак не "розовый" пигмент.

Аскор пишет:

цитата:

"Розовый" - это ослабленный или отсутствие пигмента?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я подразумеваю ослабленный.

Аскор пишет:

цитата:

Стандарт допускает такой цвет мочки

Байбури Шанди , о таком Байбури Шанди пишет:

цитата:

Осветленный "пятачок" с темными, или достаточно темными краями? Или бледно бежевый с ярко-розовой серединкой нос?

еще никто не говорил здесь .

 Отправлено: 16.03.10 11:12. Заголовок: sibdvor пишет: А ст..

sibdvor пишет:

цитата:

А стандарт - есть стандарт...

Это конечно, это "святое".

 Отправлено: 16.03.10 11:18. Заголовок: Байбури Шанди ,Ениш ..

Байбури Шанди ,Ениш ,спасибо

 Отправлено: 16.03.10 11:19. Заголовок: Аскор пишет: Это ко..

Аскор пишет:

цитата:

Это конечно, это "святое".

Не утрируйте пожалуйста. Есть стандарт, а каково моё личное мнение о нашем стандарте - это моё личное мнение. А то, что есть стандарт, то хочешь-не хочешь, но будешь его хоть как-то придерживаться.

 Отправлено: 16.03.10 11:25. Заголовок: Ениш пишет: Я оче..

Ениш пишет:

цитата:

Я очень хочу посмотреть на собаку палевого окраса, имеющую ослабленную пигментацию мочки носа и при этом чёрные веки и губы.

Возраст около полутора лет.Сука. Фото- конец зимы. Окрас белый со светло-палевыми пятнами.


Вот так менялся пигмент


Кто что скажет?
zardak пишет:

цитата:

есть вопрос о целесообразности использование такой собаки в разведении.

Использовать или нет?

 Отправлено: 16.03.10 11:27. Заголовок: sibdvor Спасибо за ..

sibdvor Спасибо за ссылку